Бизнесмен или домохозяин

(AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 17:43) Вы конечно же можете (и не думаю, что кто-то против) работать ради творческой реализации или еще чего-то в этом роде. НО(!) описание (вами же) сразу идёт в том ракурсе, что работаете вы "до изнеможения"... А почему, зачем ??? если это просто ради "творческой реализации", т.е. ради удовольствия...
Творческая реализация есть не удовольствие, а насущная необходимость. Скажем, люди пишут не ради развлечения, а потому что не могут не писать. Когда писательство превращается в развлечение, человеку самое время остановиться.
По поводу того, что женщине приходится работать потому как жестко не хватает денег в семье: это вина как и её мужчины (в частности), так и государства (в общем).
Возможно.
Для тех, у кого есть насущная необходимость зарабатывать, не так уж важно, кто виноват. Государство у нас безответное, т.к. большинство россиян по-прежнему считает, что это мы для него существуем, а не оно для нас.
А на мужчину всё валить - не самая честная позиция. Вот мне надо - а он должен достать, откуда хочет?
Тем более, что... жизнь не опрос , и большинство наших соотечественниц живут не с бизнесменами. С другой стороны, и не всем же быть бизнесменами.

А на мужчину всё валить - не самая честная позиция. Вот мне надо - а он должен достать, откуда хочет?
Тем более, что... жизнь не опрос  , и большинство наших соотечественниц живут не с бизнесменами. С другой стороны, и не всем же быть бизнесменами.
Ну я вобщем то имел ввиду не только бизнесменов. Всё относительно, надо мыслить немного шире. Согласитесь, что тот кто считается богачём в колхозе "закат коммунизма" будет нищим в богатом городе. В каждой конкретной ситуации "обеспеченность" понятие разное. Когда я говорил "обеспечить семью" я имел ввиду некое относительное понятие о обеспеченности. Например если моя избранница дочь богатых людей и привыкла жить в "спорт залах" в центре города, то обеспечить её это значит купить X5 и такой вот "спорт зал" с золотым унитазом в сортире и т.д. и т.п. И в этом нет ничего из ряда вон выходящего - она привыкла жить в таком окружении, это её мир и "ты" его должен обеспечить. Ну а чтобы обеспечить скажем доярку из глубокой провинции, то достаточно будет построить домик, завести скотины и сажать картошку.

Кстати, что интересно, все выбрали "бизнесменов" не только потому что имеют ввиду то, что мужчина должен их обеспечивать... но они на самом деле хотят "много" денег, причём спроси у них сколько им надо денег и большинство не смогут ответить . Забавно... ладно, отвлекаюсь
А в том что мужчина виноват - может и не полностью, но большей частью именно он и виноват. Это он выбирал свою спутницу жизни и он должен был знать, чего она хочет и что для неё "нормально"... каков её мир.

Творческая реализация есть не удовольствие, а насущная необходимость. Скажем, люди пишут не ради развлечения, а потому что не могут не писать.
Хм... Ощущение что Вы подсознательно видите во всём "необходимость". Мне кажется, что любимое дело лучше делается если искать в нём плюсы, т.е. приятное...получать от него удовольствие. Вам наверное стоит отдохнуть... или поменять род деятельности (разнообразие внести). Я, например, в 90% случаев, испытываю удовольствие от своих дел и мне это нравится.

(Immortal @ 16.03.2006 - время: 19:11) Тем более, что... жизнь не опрос , и большинство наших соотечественниц живут не с бизнесменами.
Но хотят жить - именно с бизнесменами!

Творческая реализация есть не удовольствие, а насущная необходимость.
а рожать и воспитывать детей - следовательно, не необходимость?

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 21:36) а рожать и воспитывать детей - следовательно, не необходимость?
видимо нынче это не модно...

(AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 15:16) ОБЫЧНО
Проблема в том, что девушки-карьеристки добиваются роста карьеры ради карьеры, и денег ради их количества. В то время как мужчины работают ради денег, а деньги им нужны для обеспечения семьи.
Ой-ой-ой.... А мужчинам карьерный рост, куча денег и признание не нужно... И деньги мужчинам только на содержание семьи и нужны - и правда, для чего же еще? Все в семью, ничего для себя! А злые карьеристки только и думают, как бы себе туфли прикупить и серых мышек-подчиненных потиранить... Смешно же, честное слово!

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 21:36) Творческая реализация есть не удовольствие, а насущная необходимость.
а рожать и воспитывать детей - следовательно, не необходимость?
Уху, следующим пунктом предлагаю обсудить, что же есть необходимость - пить есть, или может дышать? Надо же что-то одно выбирать!

Для вас, обычно, целью является как раз сделать карьеру (т.е. ничто).
А для мужчины стоить карьеру это средство для повышения его доходов, т.е. для улучшения обеспечения своей семьи.

Я, например, в 90% случаев, испытываю удовольствие от своих дел и мне это нравится.
Проглядывается откровенное противоречие. Сначала ты утверждаешь, что мужчина работает исключительно ради улучшения благосостояния своей семьи, а потом оказывается, что всё-таки "удовольствие от своих дел" тоже имеет место быть.
Ну а мы конечно же, либо делаем карьеру ради карьеры (причём совершенно безуспешно), либо спасаемся в офисах от домашней каторги. А то, что и у женщин может быть любимая и даже творческая работа...это всё конечно бред! Никаких удовольствий от дел ей не полагается...разве что только от домашних дел.
Вы забываюте (увлекшись игрой) то, для чего нужно жить. А жить нужно не для себя, а для кого-то (иначе жизнь кончается при наступлении вашей смерти), т.е. бесцельно проходит жизнь. А вот если вкладывать свою жизнь в своих детей (воспитывать их и уделять им внимание) они будут тем, что останется после вас (продолжением вас) и если вы правильно их воспитали, то продолжение будет долгим.
Отличный текст. Я бы и мужчинам его адресовала, тоже, знаешь ли, не будет лишним.

(Белая @ 16.03.2006 - время: 23:14) Для вас, обычно, целью является как раз сделать карьеру (т.е. ничто).
А для мужчины стоить карьеру это средство для повышения его доходов, т.е. для улучшения обеспечения своей семьи.

Я, например, в 90% случаев, испытываю удовольствие от своих дел и мне это нравится.
Проглядывается откровенное противоречие. Сначала ты утверждаешь, что мужчина работает исключительно ради улучшения благосостояния своей семьи, а потом оказывается, что всё-таки "удовольствие от своих дел" тоже имеет место быть.
Ну а мы конечно же, либо делаем карьеру ради карьеры (причём совершенно безуспешно), либо спасаемся в офисах от домашней каторги. А то, что и у женщин может быть любимая и даже творческая работа...это всё конечно бред! Никаких удовольствий от дел ей не полагается...разве что только от домашних дел.
Противоречия нет, про необходимость работы я упоминал говоря о мужчинах вообще. И далеко не каждому мужчине нравится его работа, просто он должен зарабатывать деньги для семьи. А говоря о себе лично, я отметил, что работаю и полусаю удовольствие (к сожалению довольно редкое исключение из "правил").
А карьеру то вы может и делаете успешно (Вы опять меня не поняли), только успехом (с точки зрения - цель существования) назвать это неполучается. Такое поведение (сделать карьеру только для себя) похоже на "цель жизни хомяка" (если кто не в курсе, настоящий хомяк в жизни должен сделать 3 вещи: пожрать, посрать и сдохнуть).
А настоящий мужчина работает действительно только лишь на благо своей семьи, естественно так поступают не все. Некоторые зарабатывают на свои забавы, игрушки, любовниц.... ну просто это так же модно, как женщина-карьеристка (что из этого является следствием, а что причиной спорить можно безконечно).
И женщина может (повторяю) получать удовольствие от работы и работать может ради удовольствия, но делать это, она должна стараться, не в ущерб семье. Как и любое развлечение не должно приносить вреда.
А работая "до потери пульса" и приходя домой переживать, что там "пустота" - глупо. Кто же исправит эту "пустоту" кроме женщины.
На предложение заполнить "пустоту" мужчине, сразу отвечу - давайте не будем топором гвозди забивать, это возможно, но крайне не эффективно, т.к. для этого есть молоток.
Если вы серьёзно полагаете, что можете внести какие либо координальные изменения в фундаментальные понятия - это заблуждение. Разрушение фундамента всегда приводит только к краху и ни как не может нести позитива.

Почему такая тяга рушить и противоречить?
Пример для "детей":
Где племя амазонок (они же были сильные и самостоятельные) ? - к гадалке не ходи, проблемы с размножением возникли... от недалёкого ума при больших амбициях.

(green-green @ 16.03.2006 - время: 22:12) (Pheng @ 16.03.2006 - время: 21:36) Творческая реализация есть не удовольствие, а насущная необходимость.
а рожать и воспитывать детей - следовательно, не необходимость?
Уху, следующим пунктом предлагаю обсудить, что же есть необходимость - пить есть, или может дышать? Надо же что-то одно выбирать!
пить, есть, дышать - потребность всех, независимо от гендерной роли и сексуальной ориентации.
А вот работа и карьера, с одной стороны, и семья и дети, с другой - это уже не такие объективно необходимые для всех вещи. Некоторые могут обходиться без того, некоторые без другого, некоторые, кстати, и без того и без другого...
Просто когда ты говоришь, что работа для тебя - способ самореализации, именно в том смысле как было сказано (насущная необходимость), а про семью и детей такого не говоришь - значит, не так уж нужна тебе семья.

(крыска @ 16.03.2006 - время: 08:15) Домохозяин с круглым счетом в швейцарском банке!
Увидев Жоффрея де Пейрака в кино году так в 74-75, я понял, кто такой идеал женщины.

Это богатый бездельник, занимающийся какой-нибудь фигней типа добычи золота из свинца при помощи философского камня в свободное от общения с любимой женщиной и наложницами время.

Первый вопрос у меня возник - а что полезного для человечества он сделал?

Ничего...

Для вас, обычно, целью является как раз сделать карьеру (т.е. ничто).
А для мужчины стоить карьеру это средство для повышения его доходов, т.е. для улучшения обеспечения своей семьи.

Неверно.

Я, например, в 90% случаев, испытываю удовольствие от своих дел и мне это нравится.

А почему? Анализировать не пробовали?

успехом (с точки зрения - цель существования) назвать это не получается. Такое поведение (сделать карьеру только для себя) похоже на "цель жизни хомяка" (если кто не в курсе, настоящий хомяк в жизни должен сделать 3 вещи: пожрать, посрать и сдохнуть).

Вот это верно...

А настоящий мужчина работает действительно только лишь на благо своей семьи,

Противоречие... Не находите?

И женщина может (повторяю) получать удовольствие от работы и работать может ради удовольствия, но делать это, она должна стараться, не в ущерб семье.

И сидит садистка, измывается: гинеколог - над женщинами, кассирша - над покупателями, начальница - над подчиненными... Удовольствие получает!

Цель настоящего мужчины не содержание семьи, а изменения мира (и в первую очередь себя) к лучшему. Цель настоящей женщины - воспитать из своих дочерей настоящих женщин, а из сыновей - настоящих мужчин.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 11:15) Если оба домой к ночи приходят - то это не семья, а так, название одно... Чисто мое ИМХО...

ЗЫ даже кстати, если только один к ночи домой приходит - тоже семейные отношения не укрепляет...
Понятно, что хочется и рыбку съесть и кости сдать. К сожалению, чтобы прилично жить приходится много работать. И пресловутое общее определение "бизнесмен" именно этим и занимается. Это не обязательно тыщи миллионные. Но без работы и этого не видать.

Наверное всё же 1-ый вариант.. хотя 2-ой попадается чаще!! и второй вариант проще! но мы же не любим лёгких путей..:)

А третьего не дано?
Выбрала б что-то среднее между медузой и кроликом...

Одназначно первый вариант.Не представляю мужчину сидящего тома, пекущего пироги и смотрящего сереалы. Это не значит. что так я думаю о домохозяйках!!! Просто такого человека рядом с собой представить не могу!

А теперь давайте взглянем на этот пвопрос таким образом (в примерах, чтоб понятней было):
Я понимаю, девушке хочется работать как и любому хотется чем-то заниматься.
1. Чем не работа - работа по дому? Почему если её выполняет домработница - это работа, а если её выполняет жена - это "быт, скукота, обуза... вообще "не-пойми-что" и в этом виноват муж" ?
Продолжим... мужа значит мы выбрали - крутой бизнесмен, мы тоже хотим работать и тоже до позна (а чем мы хуже мужа?)... мы тоже устаём как собаки и потому по дому надо дела делать вместе.
Но не учитывается тот факт, что обычно муж зарабатывает на порядок и более (порядков) чем жена. Получается, что для жены обычно работа это развлеченье, способ отвлечься от быта и обыденности. На работе же можно общаться с массой интересных людей, болтать с многочисленными подругами по работе, обсудить свои теперешние и планируемые наряды, поездки, походы на культ.массовые мероприятия.
А вот про мужчин я не думаю, что они ходят на работу за общением, обсуждением прошлых событий и вобще просто потому что им скучно дома. Они зарабатывают деньги и потому (опять таки в отличие от женщины) обычно не будут работать там где мало платят или заниматься тем, что не сулит им хорошего дохода.
Т.е. для среднестатических
мужчины - работа это труд и напряжение, а дом (место пребывания вне работы) это место отдыха и развлечения.
женщины - работа это развлечение (да еще и платят немного) и способ развеиться от быта, а дом это и есть тот самый быт от которого женщины так устают и с радостью бегут от него отдохнуть на работу.

Т.е. получается муж пришел после работы усталый, а вы "давай помоги мне по дому, милый". Хотя это ваша очередь работать настала. 

к тому, что я выделил в Вашем сообщении "Приходится и хозяйство делить".
А почему приходится ? Потому что вы устали на работе ? А зачем вы ходите на работу где "так сильно устаёте" и так мало платят (повторяю, это вопрос среднестатической женщины - представительницы среднего класса) ???
Может подумаете о муже и лучше поможете ему тем, что пока он реально зарабатывает деньги, вы тоже поработаете с пользой по дому? И ссориться вечером из-за, не вымытых после спешного завтрака, тарелок не надо будет когда он прийдёт домой усталый. Вы же всё таки "выбрали бизнесмена", а не "подругу-помощницу по дому"

И где же это такая замечательная статистика, в которой сказано, что для женщины работа - развлеченье, причём малооплачиваемое?!!!!!
Это редкий случай. Должна заметить, что большинство то и на работу вообще идёт не для забавы ради, а ради денег, которых муж недостаточно зарабатывает. Ради больших денег. Я вот зарабатываю ровно столько же, сколько мои сверстники мужского пола. И работаю не для развлечения, а ради своего будущего и будущего своих будущих детей. И устаю не меньше, чем мужчины, можно сказать, как собака.

(Rebekka @ 17.03.2006 - время: 17:00)И где же это такая замечательная статистика, в которой сказано, что для женщины работа - развлеченье, причём малооплачиваемое?!!!!!
Это редкий случай. Должна заметить, что большинство то и на работу вообще идёт не для забавы ради, а ради денег, которых муж недостаточно зарабатывает. Ради больших денег. Я вот зарабатываю ровно столько же, сколько мои сверстники мужского пола. И работаю не для развлечения, а ради своего будущего и будущего своих будущих детей. И устаю не меньше, чем мужчины, можно сказать, как собака.
Можно считать,что жизнь удалась?!

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 01:06) Девушки, кто для вас предпочтительнее в качестве вашего МЧ/мужа/любовника: бизнесмен или домохозяин???



Проголосовала за 1-ый вариант. Пусть идет деньги зарабатывает, а не занимаетса фигней. Домохозяйкой и домохозяином любой может быть, а вот бизнесменом не каждый. Кстати у бизнесменов голова отлично работает. И это мужчины, а не маменькины сынки.

(Rebekka @ 17.03.2006 - время: 17:00) И где же это такая замечательная статистика, в которой сказано, что для женщины работа - развлеченье, причём малооплачиваемое?!!!!!
Это редкий случай. Должна заметить, что большинство то и на работу вообще идёт не для забавы ради, а ради денег, которых муж недостаточно зарабатывает. Ради больших денег. Я вот зарабатываю ровно столько же, сколько мои сверстники мужского пола. И работаю не для развлечения, а ради своего будущего и будущего своих будущих детей. И устаю не меньше, чем мужчины, можно сказать, как собака.
Rebekka, вы главное постарайтесь не упустить момент когда детей завести еще не поздно будет

P.S. вопросики:
1. как вы узнаете, что заработали достаточно денег для обеспечения будущего своего и своего ребёнка ?
2. не пробовали найти мужчину, который бы хотел любить Вас и иметь от Вас ребёнка... он бы и обеспечивал ваше будущее и настоящее ?

Зачем вы хотите себе (или кому-то еще) доказать свою якобы самостоятельность ? Нет ни одного самостоятельного человека на свете, все мы зависим друг от друга...


P. P.S. даже если мужчина не сможет достаточно зарабатывать, чтобы обеспечивать Вас и вашего ребёнка, всё равно, согласитесь, что в двоём вам будет легче... я ни как, просто, понять не могу - зачем вы в одиночку надрываетесь ? кому и что доказываете ? может (извиняюсь) мужененавистница?

Проголосовала за семьянина, но мне не нравится постановка вопроса. Во истину хороший семьянин не будет переносить деловую встречу, если от нее зависит его работа, его зарплата и соответственно доходы семьи, в пользу похода в театр. Настоящий семьянин - приносит деньги в семью, обеспечивает семью.

....а то так напереносится, что скоро не за что будет по теантрам ходить....

а настоящая благоверная хорошего семьянина, немножко погрустит, но отнесется с пониманием.

Все это, конечно, если это и вправду деловая встреча!