Бизнесмен или домохозяин

(Igrushka @ 16.03.2006 - время: 10:32) (AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 09:55) (Рыжая-бесстыжая @ 16.03.2006 - время: 09:42) AngeLR_W
А что, у этих девушек мужья - олигархи, впахивающие день и ночь на умножение миллионов? Че-то сильно сомневаюсь, что там мужья бизнесмены все поголовно...
Есть мнение, что если муж зарабатывает менее какой-то конкретной цифры, он за эту оплошность должен подвергнуться "штраф.работам" по дому ?
можно узнать цифру (очень стало интересно) ?
Это зависит от того, работает ли сама женщина или нет. И не важно, кто сколько зарабатывает. Важна сама занятость (время и усилия). Если оба домой к ночи приходят, то почему домашние обязанности должны быть целиком на жене, пусть она хоть в 3 раза меньше зарабатывает?
А я вообще не понимаю для чего женщине работать, муж должен работать и семью содержать... А жена должна за собой, за семьёй , за домом следить...

(Igrushka @ 16.03.2006 - время: 10:32) (AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 09:55) (Рыжая-бесстыжая @ 16.03.2006 - время: 09:42) AngeLR_W
А что, у этих девушек мужья - олигархи, впахивающие день и ночь на умножение миллионов? Че-то сильно сомневаюсь, что там мужья бизнесмены все поголовно...
Есть мнение, что если муж зарабатывает менее какой-то конкретной цифры, он за эту оплошность должен подвергнуться "штраф.работам" по дому ?
можно узнать цифру (очень стало интересно) ?
Это зависит от того, работает ли сама женщина или нет. И не важно, кто сколько зарабатывает. Важна сама занятость (время и усилия). Если оба домой к ночи приходят, то почему домашние обязанности должны быть целиком на жене, пусть она хоть в 3 раза меньше зарабатывает?
Если оба домой к ночи приходят - то это не семья, а так, название одно... Чисто мое ИМХО...

ЗЫ даже кстати, если только один к ночи домой приходит - тоже семейные отношения не укрепляет...

(Рыжая-бесстыжая @ 16.03.2006 - время: 10:51) В запарке а денег не видать - это не бизнес. Это запарка.
любишь всё и сразу ? типа "позови, когда всё будет готово"
чиста потребительский подход к жизни... хм... тогда в данном вопросе, мне кажется, мы просто не сойдёмся "по любому" - разные взгляды на жизнь, так сказать.

AngeLR_W, ты уж будь добер называть вещи своими именами. Бизнес это бизнес. Да, он требует времени, риска и нервов - но он приносит доход.
Запарка - это запарка.
Вот когда запарка начнет прибыль приносить - тогда это и будет "бизнес".

Здесь у нас в условиях задачи "запарщика". У нас здесь есть бизнесмен и домохозяин.

Ну тогда напрашивается вывод, что вопрос (опрос), мягко говоря, не до конца продуман, а грубо выражаясь - глуп.

Получается что в природе существует два типа мужских особей: "Толстый кошелёк" и "заботливое чудо в тапках-кроликах" - кто ваш идеал ?

Бизнесменов (ну "чиста реальных" бизнесМЭНов) то на всех не хватит, да и выбирают как раз они, а не их.

ИМХО: надо автору поправить вопрос и его суть.... а то тема получается "аля'Киля"

(AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 11:34) Ну тогда напрашивается вывод, что вопрос (опрос), мягко говоря, не до конца продуман, а грубо выражаясь - глуп.

Получается что в природе существует два типа мужских особей: "Толстый кошелёк" и "заботливое чудо в тапках-кроликах" - кто ваш идеал ?

Бизнесменов (ну "чиста реальных" бизнесМЭНов) то на всех не хватит, да и выбирают как раз они, а не их.

ИМХО: надо автору поправить вопрос и его суть.... а то тема получается "аля'Киля"
1. Сам знаешь, что здесь нет возможности править уже запущенные опросы.
2. Намеренно избрал именно такую форму. Прекрасно понимаю, что в жизни крайностей мало, и обычные люди (одни удачно, другие нет) сочетают оба качества.
Но тогда и в опросе смысла бы не было. Интересно посмотреть - как именно женщины будут выбирать из двух крайностей. Это позволяет увидеть, какие именно качества они видят в качестве основных, а какие - считают приятным, но не обязательным довеском.
А если не формулировать опрос так - то и ежу понятно, что всем хочется и того, и другого, и даже без хлеба! (с) Винни-пух

ну да, в этой теме девушки дружно выбирают "обеспеченность", а в этой обсуждают как заставить мужа еще и "домохозйкой на пол ставки" быть.

А если жена тоже работает, то как же иначе?! Приходится и хозяйство делить.
Жаль, что в вариантах ответов нет и то, и другое

P.S. нехотелось бы из крайностей выбирать в реальной жизни.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 09:59)
1. Сам знаешь, что здесь нет возможности править уже запущенные опросы.

Почему нет? Запросто. Скажи модератору, исправит все как тебе надо.

2 Pheng: всё понял, все выберут деньги (может и будет одно исключение из правил, но оно его только подтвердит).

(Rebekka @ 16.03.2006 - время: 12:29) ну да, в этой теме девушки дружно выбирают "обеспеченность", а в этой обсуждают как заставить мужа еще и "домохозйкой на пол ставки" быть.
А если жена тоже работает, то как же иначе?! Приходится и хозяйство делить.
Жаль, что в вариантах ответов нет и то, и другое
P.S. нехотелось бы из крайностей выбирать в реальной жизни.

А теперь давайте взглянем на этот пвопрос таким образом (в примерах, чтоб понятней было):
Я понимаю, девушке хочется работать как и любому хотется чем-то заниматься.
1. Чем не работа - работа по дому? Почему если её выполняет домработница - это работа, а если её выполняет жена - это "быт, скукота, обуза... вообще "не-пойми-что" и в этом виноват муж" ?
Продолжим... мужа значит мы выбрали - крутой бизнесмен, мы тоже хотим работать и тоже до позна (а чем мы хуже мужа?)... мы тоже устаём как собаки и потому по дому надо дела делать вместе.
Но не учитывается тот факт, что обычно муж зарабатывает на порядок и более (порядков) чем жена. Получается, что для жены обычно работа это развлеченье, способ отвлечься от быта и обыденности. На работе же можно общаться с массой интересных людей, болтать с многочисленными подругами по работе, обсудить свои теперешние и планируемые наряды, поездки, походы на культ.массовые мероприятия.
А вот про мужчин я не думаю, что они ходят на работу за общением, обсуждением прошлых событий и вобще просто потому что им скучно дома. Они зарабатывают деньги и потому (опять таки в отличие от женщины) обычно не будут работать там где мало платят или заниматься тем, что не сулит им хорошего дохода.
Т.е. для среднестатических
мужчины - работа это труд и напряжение, а дом (место пребывания вне работы) это место отдыха и развлечения.
женщины - работа это развлечение (да еще и платят немного) и способ развеиться от быта, а дом это и есть тот самый быт от которого женщины так устают и с радостью бегут от него отдохнуть на работу.

Т.е. получается муж пришел после работы усталый, а вы "давай помоги мне по дому, милый". Хотя это ваша очередь работать настала.

к тому, что я выделил в Вашем сообщении "Приходится и хозяйство делить".
А почему приходится ? Потому что вы устали на работе ? А зачем вы ходите на работу где "так сильно устаёте" и так мало платят (повторяю, это вопрос среднестатической женщины - представительницы среднего класса) ???
Может подумаете о муже и лучше поможете ему тем, что пока он реально зарабатывает деньги, вы тоже поработаете с пользой по дому? И ссориться вечером из-за, не вымытых после спешного завтрака, тарелок не надо будет когда он прийдёт домой усталый. Вы же всё таки "выбрали бизнесмена", а не "подругу-помощницу по дому"

Конечно же бизнесмен, тут и вопроса -то не должно стоять

Голосовала за бизнесмена. Только потому, что всего два варианта.
Муж - домохозяин мне не нужен, потому что, я считаю, что мужчина не может лучше меня следить за домом, готовить, вопитывать детей и ухаживать за ними, и заниматься массой других домохозяйственных вещей. Я в этом смысле довольно ревнива, и эти вещи хочу делать сама. К тому же, мне кажется, ни один мужчина не может быть удовлетворен таким своим положением (домохозяина). Хозяина - да, но не домохозяйки. По крайней мере, мой мужчина должен самореализовываться в профессиональной сфере, бороться за место под солнцем, гордиться своими успехами. Я другого уважать не буду. А такому буду поддержкой и опорой. Мне же, чтобы чувствовать себя женщиной, необязателен карьерный рост. Я хочу чувствовать себя нужной, как жена и мама, быть любимой в семье, иметь время на отдых, на себя, быть не привязанной к службе. Припрет, пойду работать, но - не желательно.
Говорить о том, что я выбираю мужа - бизнесмена, тоже некорректно. Главное, чтобы мужчина был честолюбив и деятелен, и чтобы это приносило ему удачу и душевный комфорт. В какой сфере, не так важно. Не обязательно - это бизнес.

(AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 11:34) Бизнесменов (ну "чиста реальных" бизнесМЭНов) то на всех не хватит, да и выбирают как раз они, а не их.
Это им только так кажется...
1. Чем не работа - работа по дому? Почему если её выполняет домработница - это работа, а если её выполняет жена - это "быт, скукота, обуза... вообще "не-пойми-что" и в этом виноват муж" ?
Потому что домработница, очевидно, ничего путного больше в жизни не умеет. Вот и работает шваброй.
А женщина, умеющая больше, хочет самореализации. Не меньше, чем мужчина.
И ссориться вечером из-за, не вымытых после спешного завтрака, тарелок не надо будет когда он прийдёт домой усталый.
Тарелки - это пустяк, разумеется, не являющийся поводом для ссоры. Разве что, если повод нужен любой... Вымыть тарелки - минутное дело, тут разговор о них будет дольше.

(Immortal @ 16.03.2006 - время: 14:38) 1. Чем не работа - работа по дому? Почему если её выполняет домработница - это работа, а если её выполняет жена - это "быт, скукота, обуза... вообще "не-пойми-что" и в этом виноват муж" ?
Потому что домработница, очевидно, ничего путного больше в жизни не умеет. Вот и работает шваброй.
А женщина, умеющая больше, хочет самореализации. Не меньше, чем мужчина.
да... действительно в домработницы наверное идут те кто не умеет кататься по офисам, чесать языком с "потенциальными партнерами фирмы" и подругами по офису.
Самореализация говорите ? Знаю я таких самореализовавшихся. Поиграли в "самореализацию" пару-тройку лет и (хватило ума) занялись наконец женским делом - реализовали себя как хорошую мать одного-двух детей и любимую жену у любимого мужа.

Женщина которая хочет самореализоваться в карьере (бизнесе) ни когда не сможет стать хорошей матерью и женой. Поэтому надо выбирать:
- или семья.
- или угода своего непонятного желания чего-то добиться, того о чём все забудут.

Я считаю, что гораздо больше повезло той женщине которая имеет любящих детей, мужа... на которой держится семья.
И не повезло той, что играя (или уже полностью вжившись в роль) стерву-управленку заставляет пресмыкаться пред ней пару тройку тихих мужчинок и "серых мышек-девушек".

ОБЫЧНО
Проблема в том, что девушки-карьеристки добиваются роста карьеры ради карьеры, и денег ради их количества. В то время как мужчины работают ради денег, а деньги им нужны для обеспечения семьи.
Вот и получается, что у многих карьеристок - вся их жизнь не имеет смысла и цели, т.к. они живут ради пустой цели забраться выше и получить больше...
...всех денег не заработаешь и президентом стать щансы тоже не большие...
А самореализация - это достижение цели. Так что настоящая самореализация женщины - вырастить потомство (конечная цель - взрослые, заботливые и любящие вас в старости дети), самореализация мужчины - обеспечить женщину которая выращивает их потомство (цель та же).

И вот тогда когда у таких людей вырастают такие дети - они самореализовались.
А те кто в старости сидит (пусть даже на кутузовском в золотых аппартаментах) совсем один и никому (кроме как за деньги) не нужен - жалок и несчастен... какая же это самореализация ??? это убожество потерявшее цель в самом начале пути.

(AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 15:16) Женщина которая хочет самореализоваться в карьере (бизнесе) ни когда не сможет стать хорошей матерью и женой. Поэтому надо выбирать:
- или семья.
- или угода своего непонятного желания чего-то добиться, того о чём все забудут.
Попробуем сказать всё то же самое про мужчин. О, сколько будет возмущения! Сейчас XXI век, не Средневековье!
Проблема в том, что девушки-карьеристки добиваются роста карьеры ради карьеры, и денег ради их количества. В то время как мужчины работают ради денег, а деньги им нужны для обеспечения семьи.
Неубедительно, потому что бездоказательно.
Из чего следует, что женщины зарабатывают просто "чтоб было", а мужчины - для семьи? У большинства мужчин, которых знаю я, всегда есть "сокрытые" доходы (те, о которых не знает жена), которые они тратят на свои хобби, далеко не всегда путёвые.
Зато, женщине ни за что нельзя потратиться на новые туфли или сумочку - это транжирство и вещизм!
Вот и получается, что у многих карьеристок - вся их жизнь не имеет смысла и цели, т.к. они живут ради пустой цели забраться выше и получить больше...
...как и у карьеристов.
Так что настоящая самореализация женщины - вырастить потомство (конечная цель - взрослые, заботливые и любящие вас в старости дети), самореализация мужчины - обеспечить женщину которая выращивает их потомство (цель та же).
Каждый человек сам для себя решает, что для него "настоящее".
Вы поймите: эра простых решений и одного ответа на любой вопрос - прошла навсегда. Наступила эра индивидуализма.

(Immortal @ 16.03.2006 - время: 15:34) Каждый человек сам для себя решает, что для него "настоящее".
Вы поймите: эра простых решений и одного ответа на любой вопрос - прошла навсегда. Наступила эра индивидуализма.
Я понимаю, что каждый решает сам что есть для него "цель", а что "пустое".
И что в ньюансах мнения могут расходится... и что хорошо быть индивидуальной личностью... но это всё ньюансы и какая бы эра ни была и чтобы ни было модно, вода всегда будет мокрой, а камень твёрдым...
читай: женщина всегда будет самкой и еще предназначение растить потомство, а мужчина всегда будет самцом от которого требуется "охотиться" и защищать потомство.

А вот когда вся вода замёрзнет и станет твёрдой, а все камни расплавятся и потекут (эпогей "моды") - тогда и прекратится существование этого глупого мира. Одного не пойму, откуда у вас, людей, постоянное желание ускорить процесс.

AngeLR_W
Ты уж слишком обобщаешь. Придумал среднестатистическую формулу счастья для среднестатистической семьи и пытаешься примерить её на всех. А тем, на кого она не налазит, что делать? У кого собственные мерки семейного счастья и собственные критерии самореализации... считать, что жизнь не удалась?
И, кстати, уж если вести речь о средненстатистической, российской ячейке общества (бизнесменов-то маловато пока, в этом ты прав), то в ней пока ещё супруг и отец не очень-то и готов возложить на себя обязанности единственного кормильца, ему, среднестатистическому, зарплата жены лишней не кажется.

(Immortal @ 16.03.2006 - время: 15:34) Проблема в том, что девушки-карьеристки добиваются роста карьеры ради карьеры, и денег ради их количества. В то время как мужчины работают ради денег, а деньги им нужны для обеспечения семьи.
Неубедительно, потому что бездоказательно.
Из чего следует, что женщины зарабатывают просто "чтоб было", а мужчины - для семьи?
доказательство в вашем подсознании (выше, в опроснике). Еще ни одна не выбрала "домохозяйку", все выбрали "бизнесмена". Потому что вы ЖЕНЩИНЫ и вы хотите видеть в мужчине того кто вас обеспечит и позаботится о вас.

Но кто-то же должен быть "домохозяйкой"

А семья где оба работают с утра до ночи (как и семья, где оба ни чего не делают, кроме как ждут манны небесной) у меня вызывает ассоциацию с однополой семьёй. А так как у нас свобода слова и мнения, можно не только орать на каждом углу о том, что "ЭТО КРУТО и СОВРЕМЕННО", но и о том, что "ЭТО ГЛУПО И НЕЛЕПО".
А что из этого правда, решать каждому для себя и от правильности выбора будет зависеть удовлетворённость (или сожаление) прожитой жизнью.

Подсказка: мода и "современно" - всегда разные, а основа - одна. Хотя, что это я... человек, такое парадоксальное создание... помоему единственное создание которое способно делать плохо себе "на зло" другим .

(AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 16:29) Еще ни одна не выбрала "домохозяйку", все выбрали "бизнесмена". Потому что вы ЖЕНЩИНЫ и вы хотите видеть в мужчине того кто вас обеспечит и позаботится о вас.
Согласна.
Но я не вижу, как из этого следует, что мы, женщины, работаем не ради результатов, творческой реализации или даже просто заработка для семьи, - а ради простого количества денег (кстати, а это как? как в наше детство, когда фантики от жвачек коллекционировали?).

(Immortal @ 16.03.2006 - время: 16:35) (AngeLR_W @ 16.03.2006 - время: 16:29) Еще ни одна не выбрала "домохозяйку", все выбрали "бизнесмена". Потому что  вы ЖЕНЩИНЫ и вы хотите видеть в мужчине того кто вас обеспечит и позаботится о вас.
Согласна.
Но я не вижу, как из этого следует, что мы, женщины, работаем не ради результатов, творческой реализации или даже просто заработка для семьи, - а ради простого количества денег (кстати, а это как? как в наше детство, когда фантики от жвачек коллекционировали?).
"ради простого кол-ва денег" - вы правы, именно как фантики, потому как жизнь и любовь (искреннюю) на них не купить.

Вы конечно же можете (и не думаю, что кто-то против) работать ради творческой реализации или еще чего-то в этом роде. НО(!) описание (вами же) сразу идёт в том ракурсе, что работаете вы "до изнеможения"... А почему, зачем ??? если это просто ради "творческой реализации", т.е. ради удовольствия...
Многие из вас увлекаются игрой "сделай карьеру". Это своего рода азартная игра, и как всякая азартная игра - затягивает и вызывает зависимость, а шанс выиграть минемален, а програть велик. А прогирываете вы ни что иное как жизнь, которую тратите на достижение сомнительного счастья сделать карьеру.
Вы забываюте (увлекшись игрой) то, для чего нужно жить. А жить нужно не для себя, а для кого-то (иначе жизнь кончается при наступлении вашей смерти), т.е. бесцельно проходит жизнь. А вот если вкладывать свою жизнь в своих детей (воспитывать их и уделять им внимание) они будут тем, что останется после вас (продолжением вас) и если вы правильно их воспитали, то продолжение будет долгим.

Сразу отвечу на возможный вопрос: а почему мужинам "можно" делать карьеру, а женщинам "нет"?
Потому что женщины чаще мужчин путают понятия "цель" и "средство".
Для вас, обычно, целью является как раз сделать карьеру (т.е. ничто).
А для мужчины стоить карьеру это средство для повышения его доходов, т.е. для улучшения обеспечения своей семьи.

По поводу того, что женщине приходится работать потому как жестко не хватает денег в семье: это вина как и её мужчины (в частности), так и государства (в общем).

Очень бы хотелось, чтобы мужчина больше был домохозяином. Конечно, было бы совсем здорово, если бы при этом он ещё имел какое-нибудь увлечение или надомную работу, за которой он будет проводить 3-4 часа в день, чтобы исключительно ради себя заработать какие-нибудь денюжки себе на сигареты или носки, что больше нравится...

(эх, мечты-мечты...