5-ти летний сын остается отцу после развода
Да
14
Нет
13
Всего голосов: 27
veteroc
Мастер
10/29/2009, 1:14:00 PM
(Агрессивная Blondy @ 28.10.2009 - время: 00:16) Я сомневаюсь, что такие поправки могут принять, поэтому в них явно видна дискриминация.
В современном мире, по законодательствам многих стран, в том числе и в России, оба родителя (отец и мать) имеют равные права на воспитание ребёнка.
И мне кажется вполне достаточно того, чтобы ребёнок после 10 лет сам определял своё место жительства.
Так в том то и дело, что дискриминация в обратном смысле. При разводах в 90% случаях суды таки всегда оставляют детей с матерями и не важно может она или не может, в состоянии или нет она воспитывать детей. А все потому, что в судьях сидят женщины которые по умолчанию принимают сторону женщин разводящихся. И очень много случаев когда от отцов нормальных и желающих воспитывать собственное потомство детей то как раз и закрывают.
Де юре равные права и у М и у Ж, а фактически права отцов постоянно ущемляются.
И что в этом хорошего?
А с обратной стороны только и слышно с ой стороны, что дескать отцам наплевать, они де алкаши, им нужно только личная жизнь и все.
И главное стараются свой личный неудачный опыт семейной жизни, свои очень часто(что важно) обиды и ненависть на бывших экстраполировать на общие ширкое мнение, создавая постоянно ошибочное жуждение об этой проблеме.
В современном мире, по законодательствам многих стран, в том числе и в России, оба родителя (отец и мать) имеют равные права на воспитание ребёнка.
И мне кажется вполне достаточно того, чтобы ребёнок после 10 лет сам определял своё место жительства.
Так в том то и дело, что дискриминация в обратном смысле. При разводах в 90% случаях суды таки всегда оставляют детей с матерями и не важно может она или не может, в состоянии или нет она воспитывать детей. А все потому, что в судьях сидят женщины которые по умолчанию принимают сторону женщин разводящихся. И очень много случаев когда от отцов нормальных и желающих воспитывать собственное потомство детей то как раз и закрывают.
Де юре равные права и у М и у Ж, а фактически права отцов постоянно ущемляются.
И что в этом хорошего?
А с обратной стороны только и слышно с ой стороны, что дескать отцам наплевать, они де алкаши, им нужно только личная жизнь и все.
И главное стараются свой личный неудачный опыт семейной жизни, свои очень часто(что важно) обиды и ненависть на бывших экстраполировать на общие ширкое мнение, создавая постоянно ошибочное жуждение об этой проблеме.
Ensueño
Мастер
10/29/2009, 1:27:47 PM
в очередной раз говорю - подобные дела - это мечта мужчин,у которых сильно не сложились отношения с противоположным полом.сами они не могут ничего устроить,так хотят чтобы сверху за них "отомстили".дети им нафиг не нужны,как уже правильно сказали,дети будут в 99% скинуты на бабушку либо на новую жену,это все делается только чтобы "макнуть" бывшую,такая вот "настоящая благородная мужская месть",которой последняя бабская подлость в подметки не годится.я очень сомневаюсь что человек, глобально обиженный на жизнь (это впрочем и женщин касается,но мы тут обсуждаем выпады со стороны представителей мужского пола),сможет самостоятельно и хорошо (!!!) воспитать ребенка.а уж при варианте когда первоначально папаша вел себя как последняя свинья а потом как ребенок перестал кричать и писаться и стал более-менее самостоятельным - так он резко стал папаше интересен и он поимел право его забрать - я бы рожать в браке не стала.ибо нефиг.вести себя надо по-человечески,а не единственно с целью напакостить женщинам и тогда все будет намного проще и лучше.а если с самого начала считать что женишься на меркантильной стерве,которая обязательно нагуляет ребенка на стороне,разведется,отсудит алименты и будет тратить их не на ребенка а на себя,а отцу запретит приближаться больше чем на километр - нафига вообще жениться,вот нафига я вас спрашваю? по-моему проще жить одному - и нервы сэкономишь и жизнь никому не поломаешь.
Ингрид
Акула пера
10/29/2009, 1:30:39 PM
(veteroc @ 29.10.2009 - время: 10:14) Так в том то и дело, что дискриминация в обратном смысле. При разводах в 90% случаях суды таки всегда оставляют детей с матерями и не важно может она или не может, в состоянии или нет она воспитывать детей. А все потому, что в судьях сидят женщины которые по умолчанию принимают сторону женщин разводящихся. И очень много случаев когда от отцов нормальных и желающих воспитывать собственное потомство детей то как раз и закрывают.
Де юре равные права и у М и у Ж, а фактически права отцов постоянно ущемляются.
И что в этом хорошего?
А с обратной стороны только и слышно с ой стороны, что дескать отцам наплевать, они де алкаши, им нужно только личная жизнь и все.
И главное стараются свой личный неудачный опыт семейной жизни, свои очень часто(что важно) обиды и ненависть на бывших экстраполировать на общие ширкое мнение, создавая постоянно ошибочное жуждение об этой проблеме.
ЧЕ-ПУ-ХА. Вы у oleg77 спросите, насколько сложно оставить у себя ребенка мужчине. Кстати, разговаривала я с одним товарищем здесь, на форуме. Он еще тему об Орбакайте и Байсарове открыл, типа ура!!!! наконец бабе дали по рукам и отняли ребенка! Причем, радость была именно за то, что бабе дали по рукам, а что там сам ребенок - пофигу. Ну, этот товарищ рассказал, что жена его ребенка ему не отдает, суд нехороший ребенка с ней оставил, а она сама - алкологичка, бухает. Но вот он ждет, что ребенку исполнится, по-моему, 12 лет, и тогда он добьется, чтобы ребенок потребовал жить у папы. На мой вопрос, делал ли он что-то для того, чтобы ребенок жил с ним после развода, было сказано, что не делала вообще ничего. Типа все равно суды - нехорошие и бла-бла-бла. На мое возмущение, как он мог оставить ребенка, СВОЕГО ребенка, которого он вроде как хочет забрать, жить с алкоголичкой, это же преступление, выяснилось, что жена, оказывается, совсем не алкоголичка. Пьет не больше обычной среднестатистической женщины. На мой вопрос, как он себе представлял, чтобы ему отдали маленького ребенка, согласен ли он отказаться от хорошей работы потому, что там неудобный график, кормить ребенка свежеприготовленной домашней пищей, брать больничные, когда он болеет, отказывться от сверхурочной работы, от командировок, это товарищ очень удивился и заявил, что с ребенком сидела бы няня. Чего он с ним должен типа сидеть? Вот и все желание, чтобы деть был рядом с папой. Подождать, пока ребенок вырастет настолько, чтобы с ним не было хлопот, за это время восстановить его против мамы и создать себе ореол страдальца. Фу такими быть!
Де юре равные права и у М и у Ж, а фактически права отцов постоянно ущемляются.
И что в этом хорошего?
А с обратной стороны только и слышно с ой стороны, что дескать отцам наплевать, они де алкаши, им нужно только личная жизнь и все.
И главное стараются свой личный неудачный опыт семейной жизни, свои очень часто(что важно) обиды и ненависть на бывших экстраполировать на общие ширкое мнение, создавая постоянно ошибочное жуждение об этой проблеме.
ЧЕ-ПУ-ХА. Вы у oleg77 спросите, насколько сложно оставить у себя ребенка мужчине. Кстати, разговаривала я с одним товарищем здесь, на форуме. Он еще тему об Орбакайте и Байсарове открыл, типа ура!!!! наконец бабе дали по рукам и отняли ребенка! Причем, радость была именно за то, что бабе дали по рукам, а что там сам ребенок - пофигу. Ну, этот товарищ рассказал, что жена его ребенка ему не отдает, суд нехороший ребенка с ней оставил, а она сама - алкологичка, бухает. Но вот он ждет, что ребенку исполнится, по-моему, 12 лет, и тогда он добьется, чтобы ребенок потребовал жить у папы. На мой вопрос, делал ли он что-то для того, чтобы ребенок жил с ним после развода, было сказано, что не делала вообще ничего. Типа все равно суды - нехорошие и бла-бла-бла. На мое возмущение, как он мог оставить ребенка, СВОЕГО ребенка, которого он вроде как хочет забрать, жить с алкоголичкой, это же преступление, выяснилось, что жена, оказывается, совсем не алкоголичка. Пьет не больше обычной среднестатистической женщины. На мой вопрос, как он себе представлял, чтобы ему отдали маленького ребенка, согласен ли он отказаться от хорошей работы потому, что там неудобный график, кормить ребенка свежеприготовленной домашней пищей, брать больничные, когда он болеет, отказывться от сверхурочной работы, от командировок, это товарищ очень удивился и заявил, что с ребенком сидела бы няня. Чего он с ним должен типа сидеть? Вот и все желание, чтобы деть был рядом с папой. Подождать, пока ребенок вырастет настолько, чтобы с ним не было хлопот, за это время восстановить его против мамы и создать себе ореол страдальца. Фу такими быть!
Ensueño
Мастер
10/29/2009, 1:34:54 PM
На мой вопрос, как он себе представлял, чтобы ему отдали маленького ребенка, согласен ли он отказаться от хорошей работы потому, что там неудобный график, кормить ребенка свежеприготовленной домашней пищей, брать больничные, когда он болеет, отказывться от сверхурочной работы, от командировок, это товарищ очень удивился и заявил, что с ребенком сидела бы няня. Чего он с ним должен типа сидеть? Вот и все желание, чтобы деть был рядом с папой. Подождать, пока ребенок вырастет настолько, чтобы с ним не было хлопот, за это время восстановить его против мамы и создать себе ореол страдальца. Фу такими быть!
вооооот,о чем я и говорила.главное - не ребенка себе оставить,потому что жить без него не можешь,а дать наглой бабе звезды,чтоб не выпендривалась.ну как можно доверить ребенка человеку с такой мотивацией????
вооооот,о чем я и говорила.главное - не ребенка себе оставить,потому что жить без него не можешь,а дать наглой бабе звезды,чтоб не выпендривалась.ну как можно доверить ребенка человеку с такой мотивацией????
Ингрид
Акула пера
10/29/2009, 1:46:38 PM
(Ensueño @ 29.10.2009 - время: 10:34) вооооот,о чем я и говорила.главное - не ребенка себе оставить,потому что жить без него не можешь,а дать наглой бабе звезды,чтоб не выпендривалась.ну как можно доверить ребенка человеку с такой мотивацией????
Ensueño, да какое СЕБЕ? Няне, бабушке, второй жене. Я уже, по-моему, приводила на форуме пример, когда разводилась моя коллега. Они с мужем решили вести себя как цивилизованные люди. Типа дочка будет жить у них по очереди, по две недели, благо живут недалеко друг от друга. В результате папа выдержал несколько дней (ребенок еще достаточно маленький), после чего сплавил девочку своей маме. Правда, та согласилась с ней посидеть только один раз, ибо у нее - своя жизнь. Сказала, вы родители - вы и разбирайтесь. Пару часов могу посидеть, но забирать жить- увольте. В результате, он предложил БЖ платить алименты, только чтобы она девочку забрала.
Ensueño, да какое СЕБЕ? Няне, бабушке, второй жене. Я уже, по-моему, приводила на форуме пример, когда разводилась моя коллега. Они с мужем решили вести себя как цивилизованные люди. Типа дочка будет жить у них по очереди, по две недели, благо живут недалеко друг от друга. В результате папа выдержал несколько дней (ребенок еще достаточно маленький), после чего сплавил девочку своей маме. Правда, та согласилась с ней посидеть только один раз, ибо у нее - своя жизнь. Сказала, вы родители - вы и разбирайтесь. Пару часов могу посидеть, но забирать жить- увольте. В результате, он предложил БЖ платить алименты, только чтобы она девочку забрала.
Ensueño
Мастер
10/29/2009, 1:48:50 PM
Ensueño, да какое СЕБЕ? Няне, бабушке, второй жене.
Ключевое слово "забрать")) а точнее "отобрать".
Ключевое слово "забрать")) а точнее "отобрать".
Ингрид
Акула пера
10/29/2009, 2:06:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 10:48) Категорически против предлагаемой меры! Считаю, что все дети в любом возрасте должны доставаться только матери, потому что они всегда больше заинтересованы в этом. А мужчины должны привлекаться к их воспитанию и содержанию по своему желанию. Вот.
Да, абсолютно верно. С вычеркиванием этого товарища из документов ребенка, смены ребенкиной фамилии. А с товарища необходимо брать налог за бездетность. Как со всех тех, кто детей не имеет.
Да, абсолютно верно. С вычеркиванием этого товарища из документов ребенка, смены ребенкиной фамилии. А с товарища необходимо брать налог за бездетность. Как со всех тех, кто детей не имеет.
Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 2:13:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 12:48) Категорически против предлагаемой меры! Считаю, что все дети в любом возрасте должны доставаться только матери, потому что они всегда больше заинтересованы в этом. А мужчины должны привлекаться к их воспитанию и содержанию по своему желанию. Вот.
Сначала, мягко говоря, офигела от этого поста!!!
А собака зарыта именно во фразе "А мужчины должны привлекаться к их воспитанию и содержанию по своему желанию".
UBR, а как это вы предполагаете должно быть? Т.Е. в браке папа по своей доброй воле зачал маме ребёночка, а когда папа с мамой развелись - то и мама не нужна, и ребёночек пусть лесом идёт?! А он, красаветс, будет дальше жить в своё удовольствие. А не тресните от такого положения вещей?
По мне так лучше пусть после развода второго родителя родительских прав лишают, чем он просто будет скидывать всю ответственность за воспитание и содержание ребёнка на того родителя, с кем остался ребёнок. А потом будет требовать с ребёнка содержание его, болезного, в старости.
Сначала, мягко говоря, офигела от этого поста!!!
А собака зарыта именно во фразе "А мужчины должны привлекаться к их воспитанию и содержанию по своему желанию".
UBR, а как это вы предполагаете должно быть? Т.Е. в браке папа по своей доброй воле зачал маме ребёночка, а когда папа с мамой развелись - то и мама не нужна, и ребёночек пусть лесом идёт?! А он, красаветс, будет дальше жить в своё удовольствие. А не тресните от такого положения вещей?
По мне так лучше пусть после развода второго родителя родительских прав лишают, чем он просто будет скидывать всю ответственность за воспитание и содержание ребёнка на того родителя, с кем остался ребёнок. А потом будет требовать с ребёнка содержание его, болезного, в старости.
Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 2:25:08 PM
Я хочу, чтобы после 10 лет ребёнок сам выбирал, с кем ему жить, это право свободного человека. При этом вне зависимости от возраста ребёнка (до 18 лет или до признания его дееспособным), чтобы тот родитель, который проживает отдельно от ребёнка, нёс равные обязанности по воспитанию или, хотя бы, содержанию ребёнка. Делали оба? Ответственность должны нести оба.
PamellaSM
Акула пера
10/29/2009, 2:31:14 PM
Ребенок должен быть целью, а не средством. Даже, если цель, средством которой является этот ребенок, вполне позитивная. Неважно.
Сколько я видела детей, рожденных в качестве средства - они редко бывают счастливы, а если и бывают, то ценой огромного количества усилий, ценой затраченных времени-здоровья и даже денег, ценой колоссально трудной и мучительной работы над собой - а ведь они имели право получить все это без труда, автоматически, если бы их родители подумали о них, а не о собственных шкурных интересах. Дети, рожденные для расширения площади, дети, рожденные в надежде начать-укрепить-восстановить отношения или брак, дети, рожденные для помощи со старшими больными детьми или больными стариками, дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус, дети, рожденные в угоду старшему поколению, дети, рожденные взамен детей умерших, дети рожденные для чего угодно, но только не для того, чтобы они просто были в мире и были счастливы.(с)
К сожалению, никто особо не задумывается на тем, что ребенок не бесчувственная игрушка и что ребенок - это навсегда обязанности...
Сколько я видела детей, рожденных в качестве средства - они редко бывают счастливы, а если и бывают, то ценой огромного количества усилий, ценой затраченных времени-здоровья и даже денег, ценой колоссально трудной и мучительной работы над собой - а ведь они имели право получить все это без труда, автоматически, если бы их родители подумали о них, а не о собственных шкурных интересах. Дети, рожденные для расширения площади, дети, рожденные в надежде начать-укрепить-восстановить отношения или брак, дети, рожденные для помощи со старшими больными детьми или больными стариками, дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус, дети, рожденные в угоду старшему поколению, дети, рожденные взамен детей умерших, дети рожденные для чего угодно, но только не для того, чтобы они просто были в мире и были счастливы.(с)
К сожалению, никто особо не задумывается на тем, что ребенок не бесчувственная игрушка и что ребенок - это навсегда обязанности...
Ensueño
Мастер
10/29/2009, 2:34:11 PM
Это не катит, т.к. ведет к тому, что людей заставляют делать то, что они не хотят. А это плохо. Родительские обязанности - это не то, что финансовый долг, обязанность платить налоги или т.п. Если к родительским обязанностям принуждают, и они исполняются не потому, что человек сам хочет, а только в силу принуждения или боязни ответственности, то от этого ничего хорошего не выходит. В этом их специфика. Это касается и воспитания, и содержания, поскольку они взаимосвязаны. Содержание ребенка - на самом деле форма его воспитания.
отличный отмаз для тех кому проще от ребенка откупиться чем реально участвовать в его воспитании))) забавно что это как раз более характерно для мужчин))) типа нуачо,я ж деньги даю - значит воспитываю!все!галочка поставлена!
отличный отмаз для тех кому проще от ребенка откупиться чем реально участвовать в его воспитании))) забавно что это как раз более характерно для мужчин))) типа нуачо,я ж деньги даю - значит воспитываю!все!галочка поставлена!
Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 2:38:58 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 13:31) Это не катит, т.к. ведет к тому, что людей заставляют делать то, что они не хотят. А это плохо. Родительские обязанности - это не то, что финансовый долг, обязанность платить налоги или т.п. Если к родительским обязанностям принуждают, и они исполняются не потому, что человек сам хочет, а только в силу принуждения или боязни ответственности, то от этого ничего хорошего не выходит. В этом их специфика. Это касается и воспитания, и содержания, поскольку они взаимосвязаны. Содержание ребенка - на самом деле форма его воспитания.
А никто не заставляет рожать детей. Это делается добровольно...
Вы кушать хотите? Одеваться? Заниматься своими любимыми занятиями? Думаете, дети не хотят? С чего бы содержание ребёнка было формой воспитания? Если вы просто будете платить алименты и за всю жизнь ни разу не увидите ребёнка, он и знать вас не будет, как отца. И воспитание будет только матери (и её родственников).
Налоги тоже обязанность, которую исполняют лишь по боязни ответственности. Сделайте уплату налогов добровольным делом и в бюджете страны образуется не просто брешь, а дырища, потому что никто свои деньги добровольно отдавать не будет.
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" - это выражение в полной мере соответствует вопросам содержания детей.
А никто не заставляет рожать детей. Это делается добровольно...
Вы кушать хотите? Одеваться? Заниматься своими любимыми занятиями? Думаете, дети не хотят? С чего бы содержание ребёнка было формой воспитания? Если вы просто будете платить алименты и за всю жизнь ни разу не увидите ребёнка, он и знать вас не будет, как отца. И воспитание будет только матери (и её родственников).
Налоги тоже обязанность, которую исполняют лишь по боязни ответственности. Сделайте уплату налогов добровольным делом и в бюджете страны образуется не просто брешь, а дырища, потому что никто свои деньги добровольно отдавать не будет.
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" - это выражение в полной мере соответствует вопросам содержания детей.
Лапа Ягуара
Профессионал
10/29/2009, 2:49:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 11:47) (Angelofdown @ 29.10.2009 - время: 11:38) (Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 13:31) Это не катит, т.к. ведет к тому, что людей заставляют делать то, что они не хотят. А это плохо. Родительские обязанности - это не то, что финансовый долг, обязанность платить налоги или т.п. Если к родительским обязанностям принуждают, и они исполняются не потому, что человек сам хочет, а только в силу принуждения или боязни ответственности, то от этого ничего хорошего не выходит. В этом их специфика. Это касается и воспитания, и содержания, поскольку они взаимосвязаны. Содержание ребенка - на самом деле форма его воспитания.
А никто не заставляет рожать детей. Это делается добровольно...
Вы кушать хотите? Одеваться? Заниматься своими любимыми занятиями? Думаете, дети не хотят? С чего бы содержание ребёнка было формой воспитания? Если вы просто будете платить алименты и за всю жизнь ни разу не увидите ребёнка, он и знать вас не будет, как отца. И воспитание будет только матери (и её родственников).
Налоги тоже обязанность, которую исполняют лишь по боязни ответственности. Сделайте уплату налогов добровольным делом и в бюджете страны образуется не просто брешь, а дырища, потому что никто свои деньги добровольно отдавать не будет.
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" - это выражение в полной мере соответствует вопросам содержания детей.
Фигня. Современные дети различные материальные вопросы своей жизни начинают понимать гораздо раньше, чем еще 20-30 лет назад. И то, каким образом мать (если она единственный воспитатель) преподносит ему эти вопросы, есть неотъемлемая часть воспитания. Причем врать тут нельзя, дети это чувствуют. Да и понимать тот факт, что все, что на них надето, что они едят, во что играют, на одну зарплату матери не купишь, они начинают довольно рано. Поэтому им неизбежно приходиться говорить, что "папа с нами не живет, но деньги перечисляет". Это травма для маленького человека, она может сыграть с ним очень плохую шутку во взрослой жизни.
Считаю, что алименты КАК ОБЯЗАННОСТЬ родителя, не живущего с детьми, штука очень вредная. Добровольно - вреда нет, но делать ее обязанностью очень неправильно. Как и другие обязанности по воспитанию.
ничего подобного! женщина выносила и тратит силы на общего ребенка а мужчина шо типа не при делах?!
чувак ты точно не с этой планеты!! нормальные мужчины давно уже своих жен не содержат! какой уважающий себя мужчина будет рабом, да ещё когда жена от избытка свободного времени гуляет налево!
А никто не заставляет рожать детей. Это делается добровольно...
Вы кушать хотите? Одеваться? Заниматься своими любимыми занятиями? Думаете, дети не хотят? С чего бы содержание ребёнка было формой воспитания? Если вы просто будете платить алименты и за всю жизнь ни разу не увидите ребёнка, он и знать вас не будет, как отца. И воспитание будет только матери (и её родственников).
Налоги тоже обязанность, которую исполняют лишь по боязни ответственности. Сделайте уплату налогов добровольным делом и в бюджете страны образуется не просто брешь, а дырища, потому что никто свои деньги добровольно отдавать не будет.
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" - это выражение в полной мере соответствует вопросам содержания детей.
Фигня. Современные дети различные материальные вопросы своей жизни начинают понимать гораздо раньше, чем еще 20-30 лет назад. И то, каким образом мать (если она единственный воспитатель) преподносит ему эти вопросы, есть неотъемлемая часть воспитания. Причем врать тут нельзя, дети это чувствуют. Да и понимать тот факт, что все, что на них надето, что они едят, во что играют, на одну зарплату матери не купишь, они начинают довольно рано. Поэтому им неизбежно приходиться говорить, что "папа с нами не живет, но деньги перечисляет". Это травма для маленького человека, она может сыграть с ним очень плохую шутку во взрослой жизни.
Считаю, что алименты КАК ОБЯЗАННОСТЬ родителя, не живущего с детьми, штука очень вредная. Добровольно - вреда нет, но делать ее обязанностью очень неправильно. Как и другие обязанности по воспитанию.
ничего подобного! женщина выносила и тратит силы на общего ребенка а мужчина шо типа не при делах?!
чувак ты точно не с этой планеты!! нормальные мужчины давно уже своих жен не содержат! какой уважающий себя мужчина будет рабом, да ещё когда жена от избытка свободного времени гуляет налево!
PamellaSM
Акула пера
10/29/2009, 2:51:50 PM
(Лапа Ягуара @ 29.10.2009 - время: 11:49) женщина выносила и тратит силы на общего ребенка а мужчина шо типа не при делах?!
а то - ведь это она не сделала аборт...
а то - ведь это она не сделала аборт...
Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 2:53:58 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 13:47) Поэтому им неизбежно приходиться говорить, что "папа с нами не живет, но деньги перечисляет". Это травма для маленького человека, она может сыграть с ним очень плохую шутку во взрослой жизни.
Вопрос ребёнка: "Мама, а где мой папа?". Ответ матери: "Хрен его знает, дитятко. После развода я его не видела и денег он тебе не присылал. Поэтому носишь ты шмотьё с китайского рынка и кушаешь горошницу с тушёнкой по праздникам".
Это, по-вашему, правильно будет??? Это не будет ни в коей мере психологической травмой для ребёнка и будет способствовать его нормальному взрослению?
Считаю, что алименты КАК ОБЯЗАННОСТЬ родителя, не живущего с детьми, штука очень вредная. Добровольно - вреда нет, но делать ее обязанностью очень неправильно. Как и другие обязанности по воспитанию.
А добровольно будут содержать своих детей единицы!!! Что делать детям в такой ситуации?
Вопрос ребёнка: "Мама, а где мой папа?". Ответ матери: "Хрен его знает, дитятко. После развода я его не видела и денег он тебе не присылал. Поэтому носишь ты шмотьё с китайского рынка и кушаешь горошницу с тушёнкой по праздникам".
Это, по-вашему, правильно будет??? Это не будет ни в коей мере психологической травмой для ребёнка и будет способствовать его нормальному взрослению?
Считаю, что алименты КАК ОБЯЗАННОСТЬ родителя, не живущего с детьми, штука очень вредная. Добровольно - вреда нет, но делать ее обязанностью очень неправильно. Как и другие обязанности по воспитанию.
А добровольно будут содержать своих детей единицы!!! Что делать детям в такой ситуации?
Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 2:56:41 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 13:53) (Лапа Ягуара @ 29.10.2009 - время: 11:49)
ничего подобного! женщина выносила и тратит силы на общего ребенка а мужчина шо типа не при делах?!
Почему общий? Мы ж говорили о раздельном проживании родителей.
Да усвойте вы, наконец, что не бывает "бывших" детей! Это муж и жена друг другу могут стать чужими. А как может стать чужим ребёнок, в котором наполовину твоя кровь течёт, который носит информацию твоего Рода, твою фамилию???
ничего подобного! женщина выносила и тратит силы на общего ребенка а мужчина шо типа не при делах?!
Почему общий? Мы ж говорили о раздельном проживании родителей.
Да усвойте вы, наконец, что не бывает "бывших" детей! Это муж и жена друг другу могут стать чужими. А как может стать чужим ребёнок, в котором наполовину твоя кровь течёт, который носит информацию твоего Рода, твою фамилию???
PamellaSM
Акула пера
10/29/2009, 3:03:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 11:53) Почему общий? Мы ж говорили о раздельном проживании родителей.
Потому что когда его зачали и когда он родился (в большинстве случаев) проживание было совместным. Это потом оно стало раздельным.
Потому что когда его зачали и когда он родился (в большинстве случаев) проживание было совместным. Это потом оно стало раздельным.
PamellaSM
Акула пера
10/29/2009, 3:11:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 12:07) Значит, и ребенок перестал быть общим. 
бред какой... ребенок - это не имущество.
бред какой... ребенок - это не имущество. Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 3:14:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 14:00) Не преувеличивайте. Серьезной разницы в материальном положении детей из неполных семей, где папа платит алименты, где не платит, и вообще из полных семей, не существует. Это вам скажет любая учительница начальных классов или воспитательница детского сада. Влияние только психологическое. А так - все приблизительно в одно и то же одеты, едят одно и то же, и играют в одни и те же игрушки.
Существует. Поделите свою зарплату на 2 и половину откладывайте год в кубышку. Вам будет хватать только половины? Конечно, если зарплата исчисляется десятками тысяч $$, то будет. А если тысячами рублей, то, боюсь, именно горошница с тушёнкой станет вашим любимым праздничным блюдом.
Зайдите в магазин детских товаров и посмотрите, сколько стоит одежда, обудь, игрушки... Поинтересуйтесь, сколько стоит питание: обязательно мясо, фрукты, соки. Для справки: зимние сапоги на мальчика 7 лет стоят 2 тысячи рублей, куртка и штаны на зиму (российского производства) 4 тысячи рублей, самая дешёвая шапка будет около 500 рублей стоить + шарфик и варежки, + колготки на зиму. Это всё ребёнку надо купить одномоментно. Семь тысяч. Минимум. Если средние алименты по стране порядка 2-4 тысяч рублей, то сами подсчитайте, сколько матери надо копить, чтобы ребёнка одеть на зиму только на зиму!). Можете для интереса подсчитать, сколько стоит одеть ребёнка и собрать все необходимые принадлежности в школу.
Кстати, деткам шмотье с китайского рынка даже больше нравится. Оно ж такое яркое, цветастое. А что недолговечное - об этом только мама знает.
Вы чисто гипотетически купили бы СЕБЕ одежду, неизвестно какого производителя + неизвестно какого качества + неизвестно из каких красителей и материалов сделанную? Я - нет. И любая нормальная мама не будет подвергать риску своё чадо.
А при нынешней системе, когда это обязанность, все равно содержат единицы. В чем принципиальная разница, я не понимаю.
При нынешней системе платят все, кто работает. Кто не работает, тот уходить в глубокий минус. Или у него описывают и распродают имущество.
Существует. Поделите свою зарплату на 2 и половину откладывайте год в кубышку. Вам будет хватать только половины? Конечно, если зарплата исчисляется десятками тысяч $$, то будет. А если тысячами рублей, то, боюсь, именно горошница с тушёнкой станет вашим любимым праздничным блюдом.
Зайдите в магазин детских товаров и посмотрите, сколько стоит одежда, обудь, игрушки... Поинтересуйтесь, сколько стоит питание: обязательно мясо, фрукты, соки. Для справки: зимние сапоги на мальчика 7 лет стоят 2 тысячи рублей, куртка и штаны на зиму (российского производства) 4 тысячи рублей, самая дешёвая шапка будет около 500 рублей стоить + шарфик и варежки, + колготки на зиму. Это всё ребёнку надо купить одномоментно. Семь тысяч. Минимум. Если средние алименты по стране порядка 2-4 тысяч рублей, то сами подсчитайте, сколько матери надо копить, чтобы ребёнка одеть на зиму только на зиму!). Можете для интереса подсчитать, сколько стоит одеть ребёнка и собрать все необходимые принадлежности в школу.
Кстати, деткам шмотье с китайского рынка даже больше нравится. Оно ж такое яркое, цветастое. А что недолговечное - об этом только мама знает.
Вы чисто гипотетически купили бы СЕБЕ одежду, неизвестно какого производителя + неизвестно какого качества + неизвестно из каких красителей и материалов сделанную? Я - нет. И любая нормальная мама не будет подвергать риску своё чадо.
А при нынешней системе, когда это обязанность, все равно содержат единицы. В чем принципиальная разница, я не понимаю.
При нынешней системе платят все, кто работает. Кто не работает, тот уходить в глубокий минус. Или у него описывают и распродают имущество.
Angelofdown
Акула пера
10/29/2009, 3:22:17 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29.10.2009 - время: 14:06) (Angelofdown @ 29.10.2009 - время: 11:56)А как может стать чужим ребёнок, в котором наполовину твоя кровь течёт, который носит информацию твоего Рода, твою фамилию???
А вы отдайте его отцу после развода, и узнаете.
Отец моего ребёнка после развода исключительно сотрясал воздух, что заберёт у меня сына.
В течении 4 лет после развода сын очень к нему тянулся, вспоминал его, хотел встретиться. А потом забыл, потому что папа не изъявил желания участвовать в воспитании ребёнка. Хотя мог бы вполне спокойно забирать его из сада, гулять, ходит в кино на мультики, ездить на природу, заниматься спортом... И ведь никто ему в этом не мешал! Сам для себя решил, что для него ребёнок стал "бывшим". Поэтому его и лишили родительских прав.
Angelofdown, это жизнь. Осознание интересов человека, который не живет с тобой долгое время, неизбежно теряется. И ощущение "общности" с ним тоже. Даже если это разделенные сиамские близнецы. Так что никакой голос крови тут не поможет.
Я знаю много семей, где после развода сохранились цивилизованные отношения в плане воспитания детей. Папы принимают участие в воспитании, потому что это их дети. А если наплевательски относиться, то что уж потом причитать, что ребёнок отца не знает?
А вы отдайте его отцу после развода, и узнаете.
Отец моего ребёнка после развода исключительно сотрясал воздух, что заберёт у меня сына.
В течении 4 лет после развода сын очень к нему тянулся, вспоминал его, хотел встретиться. А потом забыл, потому что папа не изъявил желания участвовать в воспитании ребёнка. Хотя мог бы вполне спокойно забирать его из сада, гулять, ходит в кино на мультики, ездить на природу, заниматься спортом... И ведь никто ему в этом не мешал! Сам для себя решил, что для него ребёнок стал "бывшим". Поэтому его и лишили родительских прав.Angelofdown, это жизнь. Осознание интересов человека, который не живет с тобой долгое время, неизбежно теряется. И ощущение "общности" с ним тоже. Даже если это разделенные сиамские близнецы. Так что никакой голос крови тут не поможет.
Я знаю много семей, где после развода сохранились цивилизованные отношения в плане воспитания детей. Папы принимают участие в воспитании, потому что это их дети. А если наплевательски относиться, то что уж потом причитать, что ребёнок отца не знает?