Женская инициатива наказуема - во всех сферах

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 06:08) Вынося суждение о явлении я никогда не пользуюсь сведениями из разряда "сорока на хвосте принесла". Предпочитаю первоисточники.
хм... а оно надо? понимаешь, большинству (и не только обывателям) глубоко насрать на всякого рода движения, пока они их не трогают. вот если припрет - тогда те, кто поумнее, будут первоисточники курить! и то - возможно...
а так - судят по их акциям, видным представителям и информации в сми. именно поэтому те движения, которые хотят чего-то добиться, стараются донести до масс свою программу. через сми, акции и выступления лидеров. сам, собственно, только ради этого стараюсь в сми засветиться...
что имеем: гринпис в основном известен по их силовым акциям и вообще народ их не любит. педерасты - размалеванные гей-парады и тошнотворного вида знаменитости. нацисты - погромы и убийства. ккк - ну, у нас их нет. феминистки - не вижу их вообще, кроме истеричек на разных форумах. "читайте арбатову" - а оно мне надо? коммунисты вон скажут: читайте "капитал" и полное собрание сочинений ленина. нет уж, покорнейше благодарю!
я, если честно, не понимаю, ЧЕГО добиваются феминистки. буду рад, если кто-то мне объяснит. ведь для того, чтобы это движение поддерживали, надо вербовать сторонников. так вот он я, убеждайте меня! а так мне кажется, что основная цель феминисток (а точнее - их лидеров) - собрать определенный сектор электората для доступа к кормушке после выборов. разве не так? ведь противопоставлять мужчину и женщину, аки злостных врагов - глупо! и если в результате активных действий феминисток моя жена и/или дочь будут иметь какие-то плюсы - дык разве я против? руками и ногами - за!

Капитал, если не привязывать к деятельности большевиков - очень разумная и хорошая книга. Полезная для понимая организации экономики и финансов. Для нас в самый раз, мы как раз примерно на той стадии сейчас и находимся.

(Aquitania @ 25.08.2009 - время: 17:52)Зай , а вот если муж тебе это делать не разрешит (понятно - не женское дело) , сам не захочет (ну неохота) и денег на вызов мастера для выполнения необходимых хоз.работ нет ? Так и будешь жить , пока всё не переломается и дом окончательно не обветшает ? А как же уют и священное женское "хранение домашнего очага" ?    Не верю ! И гвозди будешь заколачивать и обои клеить , и утюги чинить !
Лапа моя, я ж про себя говорю: у моего мужа нет понятия "не хочу-не охота", да и даже если сегодня не охота, завтра захочет, послезавтра...
А в предложенном случае я гвозди буду только ему в макушку заколачивать...

зы: помнишь к/ф "Зверобой"? Там белая девушка Чингачгуку объясняет, что нельзя жену тяжелой работой загружать, тот ее послушал-послушал и говорит: "а зачем мне такая жена?"
так эт формула и обратную силу имеет

(ambulance @ 25.08.2009 - время: 18:11)А как можно добиться полного равенства между мужчиной и женщиной ? Мы же и по физиологии отличаемся и по другим критериям ... 
Они и бороды хотят носить и лес валить , и стяжки бетоном заливать ?...
Интересно, а дорожные работы выполняемые женщинами (шпало и асфальтоукладчицы) - это победа феминизма или тяжелая необходимость в виду отсутствия мужчин?

(PamellaSM @ 26.08.2009 - время: 09:18)А в предложенном случае я гвозди буду только ему в макушку заколачивать...
Нельзя так , он же родной и любимый ...

зы: помнишь к/ф "Зверобой"? Там белая девушка Чингачгуку объясняет, что нельзя жену тяжелой работой загружать, тот ее послушал-послушал и говорит: "а зачем мне такая жена?"
Так "Чингачгук" и по сей день так говорит ...
А в обратном направлении этот закон не действует , бо тебя тут быстро обвинят в том , что замуж вышла не по любви , а что б было кому полки прибивать и обои клеить .

(shesshes @ 26.08.2009 - время: 08:32) хм... а оно надо? понимаешь, большинству (и не только обывателям) глубоко насрать на всякого рода движения, пока они их не трогают. вот если припрет - тогда те, кто поумнее, будут первоисточники курить!
Может для того чтобы относится к тем, кто поумнее? И не считать, что феминистки склонны
противопоставлять мужчину и женщину, аки злостных врагов???
Нет?)
Хотя те, кто поумнее умеют говорить "не знаю" и не стрдать при этом =)
и если в результате активных действий феминисток моя жена и/или дочь будут иметь какие-то плюсы - дык разве я против? руками и ногами - за!
О том и речь... Но почему-то в появлении плюсов у женщин часть мужчин видит появление минусов для себя. Причем видят это очень лично и переживабельно. Как мне кажется - вся переживабельность от неуверенности в себе, в умении справиться с ситуацией, в уверенности в своей женщине и ее комплиментарности... Как-то так. Грустно, на самом деле.
В целом - стремление владеть информацией должно быть привито с детства, конечно. А то так и будешь всю жизнь бояться "бабаек" разнообразных. Просто с возрастом "бабайки" станут другими - феминистками, велосипедистами, vagina dentana. Но это опять же в тему совсем другого сабжа.

(Kirsten @ 26.08.2009 - время: 04:44) Я не совсем поняла. Сначала мужу докажи, что в том углу комод будет лучше выглядть, а потом еще его сама и двигай?
Если я смотрю футбол с пивом на диване)))...а женщине приспичило двигать комод, то пусть его и двигает... чего тут не понятного?

Ой, а чего так грустно? Даже в том, что жена предложила минет, видеть подвох.... как жить-то?
шахматисты, если хотят выиграть партию, должны видеть вперед на один ход оппонента...

(ya777 @ 26.08.2009 - время: 00:45) ради большой и чистой любви...
к этому делу... И такие есть, хотя их как-то по другому обзывают.

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 06:08) Как видишь - твой способ добывания информации не дает реальной картины мира. Вешать ярлыки - отвратная привычка. Верить ЧУЖИМ ярлыкам - глупейшая глупость.
Хотя, конечно, кому-то... Ты сказал - ОБЫВАТЕЛЯМ? удобнее жрать жвачку из кормушки... Не думая, не действуя... Но стоит ли тогда возмущенно мычать, когда повели на бойню? =)
Так интересно Вас читать ...
А Ваш способ добывания информации идеальный ? Т.е. руководствоваться в своих суждениях взглядами других людей , Например Арбатовой , это по вашему нормально , а когда человек высказывает своё мнение , а не копирует чьи-то мысли - это поход скота на бойню ?
Так вот смею Вам возразить ! Во всём цивилизованном мире приветствуется своё , личное мышление и свой собственный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ взгляд на проблему ! А слепое трактование постулатов другого человека и копирование его идеалов , в конечном счёте приводит человека к деградации и уничтожению как личности ! Что в конечном счёте и превращает человека в скотину , которой так легко управлять , навязать свои взгляды и отвести на бойню ! Примеров тому история знает много - Гитлер , с его теорией о высшей рассе , Маркс и Энгельс - с их утопическим социализм ...

(ya777 @ 26.08.2009 - время: 10:02) (Kirsten @ 26.08.2009 - время: 04:44) Я не совсем поняла. Сначала мужу докажи, что в том углу  комод будет лучше выглядть, а потом еще его сама и двигай? 
Если я смотрю футбол с пивом на диване)))...а женщине приспичило двигать комод, то пусть его и двигает... чего тут не понятного?
А если ты будешь на диване пиво пить изо дня в день каждый вечер?

Ну как минимум - она тебя уважать перестанет. Я бы перестала. - Отсюда по сценарию Самолета - тут же после того, как за постоянное питие пива я перестала уважать мужа, я обязана бросить его... Правильно я твои уроки усваиваю, Самолет?

(Kirsten @ 26.08.2009 - время: 10:25) (ya777 @ 26.08.2009 - время: 10:02) (Kirsten @ 26.08.2009 - время: 04:44) Я не совсем поняла. Сначала мужу докажи, что в том углу  комод будет лучше выглядть, а потом еще его сама и двигай? 
Если я смотрю футбол с пивом на диване)))...а женщине приспичило двигать комод, то пусть его и двигает... чего тут не понятного?
А если ты будешь на диване пиво пить изо дня в день каждый вечер?

Ну как минимум - она тебя уважать перестанет. Я бы перестала. - Отсюда по сценарию Самолета - тут же после того, как за постоянное питие пива я перестала уважать мужа, я обязана бросить его... Правильно я твои уроки усваиваю, Самолет?
А при чём тут конкретный случай и постоянное систематическое действие ?
А если Вы будете каждый день спать до вечера , а вечером просыпаться и пилить мужа , что он покушать невкусно приготовил и в квартире плохо убрал ? Может ему в пору задуматься о необходимости иметь рядом такую женщину ?

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 09:39) Может для того чтобы относится к тем, кто поумнее?
ну? вот я сейчас и есть тот самый "поумнее" и спрашиваю: что представляет из себя феминистское движение? каковы его цели и задачи, а так же пути и методы их достижения? если ТЫ знаешь - скажи! если НЕ знаешь - о чем мы тогда вообще говорим?
В целом - стремление владеть информацией должно быть привито с детства, конечно. А то так и будешь всю жизнь бояться "бабаек" разнообразных.
прошу пардону, конечно, но в 70-х годах "владеть информацией" отнюдь не было приоритетом. не тому меня с детства прививали, что уж поделать! а уж выискивать положительные стороны в заокеанских движениях - это и вовсе было преступно.
бояться? а почему я могу их вообще бояться? странно как-то... да я и не вижу нигде феминисток этих, кроме как на форумах. а там их бояться - и вовсе смешно!

(ambulance @ 26.08.2009 - время: 10:22)
А Ваш способ добывания информации идеальный ? Т.е. руководствоваться в своих суждениях взглядами других людей , Например Арбатовой , это по вашему нормально , а когда человек высказывает своё мнение , а не копирует чьи-то мысли - это поход скота на бойню ? 
Вообще-то, логично в своих суждениях руководствоваться мнением тех людей, которых обсуждаешь. Арбатова феминистка - поэтому странно не руководствоваться ее идеями. Ваше собственное мнение тоже ведь должно было сложиться? на основании чего-то, не так ли?

shesshes ну? вот я сейчас и есть тот самый "поумнее" и спрашиваю: что представляет из себя феминистское движение? каковы его цели и задачи, а так же пути и методы их достижения? если ТЫ знаешь - скажи! если НЕ знаешь - о чем мы тогда вообще говорим?Дело в том, что вы путаете мыльное с пыльным. Здесь уже в качестве примера приводились Гринпис и Ку-клукс-клан, как образцы создания неких стереотипов в отношении социальных явлений. Но здесь мы имеем дело с логической ошибкой. Гринпис - это конкретная организация, которая помимо отбщей цели (защита окружающего мира) имеет мелкие задачи и также четко отработанные действия. Помимо Гринписа есть еще тысячи организаций, защишающих животных, которые будут действовать совершенно другими способами.
То же самое касается и феминизма. Феминизм - это не монолитная единая организация, с уставом, партийной дисциплиной и членским билетом. Феминизм - это общественно-политическое движение, не более того. Есть общая идея - равноправие женщин и мужчин во всех сферах деятельности. А вот воплощение этой идеи у каждого будет своим. И у каждой феминистической организации (не говоря об отдельных деятелях) будут свои цели, задачи, методы и пути достижения. Говорить об этом в контексте всего движения - глупо, поскольку общая идея звучит обобщенно. Это то же самое, что сказать: общество любителей флористики города Урюпинска - идиоты, потому что Гринпис вчера провел идиотскую акцию.

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 06:08) Давай судить о всех геях по одному кадру с гей-парада? Или о всех выпивающих мужчинах по вот этой фотке?ПыСы. Как видишь - твой способ добывания информации не дает реальной картины мира. Вешать ярлыки - отвратная привычка. Верить ЧУЖИМ ярлыкам - глупейшая глупость.

Ты начинаешь истерить, это тебя вовсе не красит.
Я тебе вообще битый час пытался объяснять, что полез я вчера искать инфу про этот ваш феминизм - и нифига не нашел. Ты всерьез полагаешь, что я буду книги феминисток читать? Ты слишком переоцениваешь желание любого мужчины узнать, какие же плюсы его могут ожидать в женском "омужичивании"...
Твое заявление о том, надо ли судить о чем-то из СМИ и иметь свою голову на плечах - глупость. Узнал в новостях, заинтересовало - ТОГДА пошел искать дальше. Не заинтересовало - составил мнение по новостям. И вообще интересный у тебя подход: например, судя по твоей логике, даже по местному форуму о лесбиянках, гомосексуалистах, транссексуалах составить нельзя - надо наверное читать первоисточники, начиная от Библии (а то и раньше), выписать 5000 книг из мировых библиотек, касающиеся этого вопроса, все подшивки газет, опросить по 10000 респондентов из каждой страны - и только тогда, пожалуй, можно сказать, что что-то об этом явлениии человек знает. Так что ли?
Тебе то же самое, что и я, shesshes пытается втолковать - дайте краткое описание того, ЧТО ТАКОЕ ВАШ ФЕМИНИЗМ И ЗА ЧТО ВЫ СОБСТВЕННО БОРЕТЕСЬ? Ты и ему не можешь на этот вопрос нормально ответить, я смотрю...

З.С. О "ККК" на самом деле я узнал еще в детстве. И как раз их-то я - и не осуждаю...

(Ингрид @ 26.08.2009 - время: 10:50) Вообще-то, логично в своих суждениях руководствоваться мнением тех людей, которых обсуждаешь. Арбатова феминистка - поэтому странно не руководствоваться ее идеями. Ваше собственное мнение тоже ведь должно было сложиться? на основании чего-то, не так ли?


Это смотря для кого как !
Для меня , например странным является руководствоваться чем бы то ни было , кроме разума !
Я могу почитать , изучить что-то и сделать СВОЙ вывод касаемо этого вопроса - и это и будет моим взглядом на проблему ! Но слепо трактовать чужие мысли - значит полностью говорить языком другого человека ! Значит полностью уподобляться приспособленцу и плагиатору !

(ambulance @ 26.08.2009 - время: 10:22) Так интересно Вас читать ...

Наслаждайтесь...
А Ваш способ добывания информации идеальный ?
ЛУчше чем ваш, видимо. Особенно, если учесть, что я руководствуюсь своими суждениями, не принимая чужих на веру.
Так вот смею Вам возразить ! Во всём цивилизованном мире приветствуется своё , личное мышление и свой собственный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ взгляд на проблему ! А слепое трактование постулатов другого человека и копирование его идеалов , в конечном счёте приводит человека к деградации и уничтожению как личности
Пока что копипастингом занимаюсь тут не я =) Кста... Мое личное мнение 2+2 = 5. Чего делать будем? Давайте уважим мое личное мнение и внесем поправки в учебники? Не фик мои права на моё личное менение ущемлять

Искатель наслаждений, придержи оценки моего эмоционального состояния при себе? ОК? А то попадешь впросак...
Я тебе вообще битый час пытался объяснять, что полез я вчера искать инфу про этот ваш феминизм - и нифига не нашел. Ты всерьез полагаешь, что я буду книги феминисток читать?
Не нашел? Не читал? А чего рассуждаешь тогда о том, о чем не имеешь никакого понятия? Тебе это не интересно? Так не вступай в спор с... "истеричкой" =) А если уж так настроен доказать свою правоту - то, увы, без хотя бы начальных знаний о предмете спора, ничего у тебя не получится.

shesshes, мы с вами в одной возрастной категории, если что. Если желаете - можем пообщаться с вами в личке на тему что такое феминизм и с чем его едят. А здесь - не вижу смысла продолжать оффтопить, провоцируя очередную "охоту на ведьм". В целом, для общего ликбеза - Ингрид уже ответила. Как всегда ясно и лаконично.

(Sarita @ 25.08.2009 - время: 18:16)
Искатель наслаждений, почитай Арбатову, например. И тебе тот же вопрос - а на кого опираетесь в своих суждениях вы? Мне будет интересно почитать.
Вот это , по видимому сугубо личные суждения !
А читать Вас не очень занимательно , как в прочем и всех радикально настроенных людей ... Это уже давно известно , что истину суждения рождает компромисс

(Ингрид @ 26.08.2009 - время: 10:50) Феминизм - это не монолитная единая организация, с уставом, партийной дисциплиной и членским билетом. Феминизм - это общественно-политическое движение, не более того. Есть общая идея - равноправие женщин и мужчин во всех сферах деятельности. А вот воплощение этой идеи у каждого будет своим.
хорошо. приведу аналогию с байкерским движением, ибо оно мне более чем знакомо.
1. есть категория людей, для которых это возможно актуально - те, кто ездят на мотоциклах.
2. есть общие идеи, которые условно изложены в кодексе байкера. не все их принимают, и они не являются чем-то обязательным и незыблимым.
3. существует большое количество клубов, не объединенных каким-то общим органом, и еще большее количество байкеров-одиночек.
4. есть общая цель: пропаганда нашего движения и образа жизни.
5. есть конкретные акции и мероприятия.
вроде как все понятно?
теперь как я понимаю относительно феминизма:
1. категория людей - женщины
2. общая идея - равенство полов.
3. видимо, есть какие-то организации. в интернете их не нашел - все, что я видел, активно открещиваются от того, что они феминистки.
4 цель? ведь равенство полов указано во всех основополагающих документах и законах. разве не так?
5. методы ее достижения?
объясните мне, плз!

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 11:30) shesshes, мы с вами в одной возрастной категории, если что. Если желаете - можем пообщаться с вами в личке на тему что такое феминизм и с чем его едят. А здесь - не вижу смысла продолжать оффтопить, провоцируя очередную "охоту на ведьм".
зачем в личку? что, остальные все не заслуживают права узнать все о феминизме? или им не интересно? ведь это - действительно интересный вопрос, в отличие от явно флудерной изначальной направленности темы. если тема сильно уйдет в оффтоп - мудрые модераторы разделят ее на две темы, и все будет хорошо.
В целом, для общего ликбеза - Ингрид уже ответила. Как всегда ясно и лаконично.
в том-то и дело, что ничего она не ответила! точнее - ответила, но не объяснила. если это действительно общественно-политическое движение, то должны быть цели и методы. в интернете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего нет!, кроме флуда на форумах и наезда с обоих сторон. объясните, чего вы хотите! ну, или ссылку на какой-нибудь направляющий документ. за несколько лет жития на этом форуме я ничего такого не видел. возможно, проглядел. но мне кажется, что вот именно его отсутствие и приводит ко всякого рода непонятностям и "охоте на ведьм". разве не так?

(Kirsten @ 26.08.2009 - время: 10:25) (ya777 @ 26.08.2009 - время: 10:02) (Kirsten @ 26.08.2009 - время: 04:44) Я не совсем поняла. Сначала мужу докажи, что в том углу  комод будет лучше выглядть, а потом еще его сама и двигай? 
Если я смотрю футбол с пивом на диване)))...а женщине приспичило двигать комод, то пусть его и двигает... чего тут не понятного?
А если ты будешь на диване пиво пить изо дня в день каждый вечер?

у нормального человека интересы различны...)) скучно это, сидеть с пивом на диване...
НО, ваша особенность состоит в том, что вам нужно двигать камод именно тогда, когда мужчина сидит с пивом на диване и смотрит футбол... что за странность такая?
Ну как минимум - она тебя уважать перестанет. Я бы перестала.  -  Отсюда по сценарию Самолета - тут же после того, как за постоянное питие пива я перестала уважать мужа, я обязана бросить его... Правильно я твои уроки усваиваю, Самолет?
некоторым питие пива мужем, не мешает его уважать за другие качества...)))
но, если жена за это перестала уважать мужа, то не вижу перспективы в их отношениях...

(shesshes @ 26.08.2009 - время: 12:20) 1. зачем в личку? что, остальные все не заслуживают права узнать все о феминизме? или им не интересно? ведь это - действительно интересный вопрос, в отличие от явно флудерной изначальной направленности темы. если тема сильно уйдет в оффтоп - мудрые модераторы разделят ее на две темы, и все будет хорошо.

2. В целом, для общего ликбеза - Ингрид уже ответила. Как всегда ясно и лаконично.
в том-то и дело, что ничего она не ответила! точнее - ответила, но не объяснила. если это действительно общественно-политическое движение, то должны быть цели и методы. в интернете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего нет!, кроме флуда на форумах и наезда с обоих сторон. объясните, чего вы хотите! ну, или ссылку на какой-нибудь направляющий документ. за несколько лет жития на этом форуме я ничего такого не видел. возможно, проглядел. но мне кажется, что вот именно его отсутствие и приводит ко всякого рода непонятностям и "охоте на ведьм". разве не так?
1. Наверное, до понимания светлых идей феминизма надо "дорасти". А остальные еще не доросли, если Сарита отказывается "приобщать к тайне" людей моложе ее возрастом...

2. По наналогии с байкерами: раньше, когда их в нашей стране еще не было, о них могли судить только по западным фильмам типа "Беспечный ездок", "В погоне за тенью" (ЕМНИП, так называется, с Чарли Шином) и разным боевикам. В этих фильмах байкеров представляли как отморозков, представлющих реальную угрозу для общества.
Но появились байкеры у нас - и все увидели, что они, кто они, чем живут и чего хотят. И что отдельные отморозки - это отдельные отморозки, а не все байкеры в целом.
Но с феминизмом - ниче не понятно. Только какие-то абстрактные идеи типа абсолютного равенства с мужчинами (чего в принципе быть не может, в силу кардинального различия между полами во всех областях). И пока эти самые феминистки о себе не заявили всему обществу - о них так же будут судить, кк и раньше о байкерах. Т.е. - по отдельным отморозкам (типа американских шизанутых феминисток).
ИМХО.