Женщины жертвы - кто виноват?

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 13:17)

Не вижу смысла упрощать и приводить конкретный пример.

Вы и так упросили себе задачу дальше уже некуда - обвинить не глядя, без всяких оснований и доказательств. Ясен пень - привести примеры, сразу распадётся ваш карточный домик, который вы тщательно строите

(Фема @ 17.05.2013 - время: 13:34)
Вы и так упросили себе задачу дальше уже некуда - обвинить не глядя, без всяких оснований и доказательств.
Нельзя обобщать разные примеры в одно, а потом ставить клеймо на людях.
Можно обобщить не только свой опыт, но и опыт других мужчин.

Как раз разбор одной КОНКРЕТНОЙ ситуации не даст ответы на все вопросы в целом. А систематизированные и обобщенные данные позволяют отвечать на вопросы и находить решения.

Это азы аналитики.

(Фема @ 17.05.2013 - время: 13:41)
(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 13:17)
Не вижу смысла упрощать и приводить конкретный пример. Вы и так упросили себе задачу дальше уже некуда - обвинить не глядя, без всяких оснований и доказательств. Ясен пень - привести примеры, сразу распадётся ваш карточный домик, который вы тщательно строите
Выше, я ответил на ваш вопрос. Давайте не уходить от темы топика и не переводить ее в плоскость научного диспута)

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 13:00)
(Фема @ 17.05.2013 - время: 12:56)
(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 09:56)
Я считаю, что если мужик лоханулся, ошибся, сказал что-то не то - должен признать это, и исправить, по-возможности.
"Стрелки переводить" - не мужское это дело. "Забивать стрелки" - другое дело...

Это поведение нормального мужика, уверенного в себе. Однако стрелки переводят многие. Как мужчины, так и женщины. И вы не исключение. Даже в этой теме)
CODE
Это поведение нормального мужика, уверенного в себе.

Поведение нормального мужика. это отвечать за свои слова. Прежде, чем что-то брякнуть - надо подумать. Слово - не воробей, вылетишь - не поймаешь. Как-то так. Стрелки я не переводил, а лишь сослался на мнения других участниц. Они есть в топике и их можно прочесть.
На кого я перевел стрелки?? Если какие-то поступки свойственны всем людям, но исключается именно та категория, в которую вы входите, и ВСЕ поступки из вашей категории СКОПОМ перевешиваются на каждого из всех оставшихся вне вашей категории - вот это и есть перевод стрелок.

Перевода стрелок не будет, когда будут ваши личные примеры из жизни, без всякого обобщения.

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 13:41)
Вы и так упросили себе задачу дальше уже некуда - обвинить не глядя, без всяких оснований и доказательств.
Нельзя обобщать разные примеры в одно, а потом ставить клеймо на людях. Можно обобщить не только свой опыт, но и опыт других мужчин.

Как раз разбор одной КОНКРЕТНОЙ ситуации не даст ответы на все вопросы в целом. А систематизированные и обобщенные данные позволяют отвечать на вопросы и находить решения.

Это азы аналитики.
в стартовом посте вы привели примеры про "отключился компьютер сам" и " сам в меня въехал" , касается только техники и авто-ситуаций или же у вас всегда во всем виновата женщина и никогда не признается?
у вас написано женат, жена всегда все на вас переваливает?

(Фема @ 17.05.2013 - время: 13:49)
(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 13:00)
(Фема @ 17.05.2013 - время: 12:56)
Однако стрелки переводят многие. Как мужчины, так и женщины. И вы не исключение. Даже в этой теме)
CODE
Это поведение нормального мужика, уверенного в себе.

Поведение нормального мужика. это отвечать за свои слова. Прежде, чем что-то брякнуть - надо подумать. Слово - не воробей, вылетишь - не поймаешь. Как-то так. Стрелки я не переводил, а лишь сослался на мнения других участниц. Они есть в топике и их можно прочесть.
На кого я перевел стрелки?? Если какие-то поступки свойственны всем людям, но исключается именно та категория, в которую вы входите, и ВСЕ поступки из вашей категории СКОПОМ перевешиваются на каждого из всех оставшихся вне вашей категории - вот это и есть перевод стрелок. Да я уже отвечал, что есть женщины, которые считают себя такими (и нет в этом ничего плохого), и они честно отписались в топике, а есть которые не считают. Вы относитесь, видимо к последним. И защищаете ВСЕХ.
Ну вы же сами против фактов прете.

в стартовом посте вы привели примеры про "отключился компьютер сам" и " сам в меня въехал" , касается только техники и авто-ситуаций или же у вас всегда во всем виновата женщина и никогда не признается? у вас написано женат, жена всегда все на вас переваливает?

Не всегда) Но бывает, что и переводит, и никакие аргументы, не могут убедить ее в том, что моей вины в ее зависшем телефоне, нет. Она убеждена, что раз его настраивал я - значит и вина моя. Но пользуется телефоном она, и как правило после этого я нахожу в нем баги, вызванные неумелым использованием.
Это единичный, частный пример.
В такой ситуации я просто беру ее тел и молча исправляю баги, не пытаясь объяснить ее ошибки. Она далека от техники)

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 13:41)
(Фема @ 17.05.2013 - время: 13:34)
Вы и так упросили себе задачу дальше уже некуда - обвинить не глядя, без всяких оснований и доказательств.
Нельзя обобщать разные примеры в одно, а потом ставить клеймо на людях. Можно обобщить не только свой опыт, но и опыт других мужчин.

Как раз разбор одной КОНКРЕТНОЙ ситуации не даст ответы на все вопросы в целом. А систематизированные и обобщенные данные позволяют отвечать на вопросы и находить решения.

Это азы аналитики.
Так надо по каждой отдельной конкретной ситуации делать выводы. Только тогда ответы будут правильными. Правильными они будут только на каждую отдельную конкретную ситуацию. Если обобщить - ответ будет неверным.

Я не об опыте мужчин, и вы не об опыте. Вы обвиняете всех женщин скопом в том. чего многие не думали делать.
У каждого СВОЙ опыт. Поймите.
Прикиньте, есть у меня знакомая, обвиняет себя, чтобы не случилось.. заниженная самооценка и всё такое. Даже в том себя обвиняет, что не имеет к ней отношения. И как пригодится вам опыт форумчанина-мужчины относительно этой женщины?
У каждого свои ситуации. Даже, если женщина обвинила когда-то в чём-то своего мужчину по мелочи - к примеру, то у здешнего форумчанина-жена могла обвинить его в другом по-крупному. И этих женщин разные мотивы. А вы обобщаете в одно, чтобы понять, почему женщины так делают. Так вы не хрена не поймёте. обобщая.
Ни случаи, ни различный опыт нельзя обобщать. Вы не найдёте никогда так верного решения.
Перед вами поставили банки. В одной гречка. В другой манка. В другой рис. И сказали где-то тут должен быть таракан, в одной из банок. а другие без таракана. А вы нет, чтобы каждую банку отдельно пересмотреть, зачем вам это? вы пойдёте другим путём. вы смешаете всю крупу вместе, а потом заявите, что не в одной крупе был таракан, а во всех разных крупах таракан находится.

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:03)
Не всегда) Но бывает, что и переводит, и никакие аргументы, не могут убедить ее в том, что моей вины в ее зависшем телефоне, нет. Она убеждена, что раз его настраивал я - значит и вина моя. Но пользуется телефоном она, и как правило после этого я нахожу в нем баги, вызванные неумелым использованием.
Это единичный, частный пример.
В такой ситуации я просто беру ее тел и молча исправляю баги, не пытаясь объяснить ее ошибки. Она далека от техники)
конечно мое предположение не очень правильное, а сказать делай сама твой же телефон, ну или как то так? она подумает или сделает или осознает все.
(я могу ошибаться, рассуждаю теоретически) но я понимаю Вам не сложно сделать , так может и не заострять на этом внимание

(Фема @ 17.05.2013 - время: 14:09)
Так надо по каждой отдельной конкретной ситуации делать выводы. Только тогда ответы будут правильными. Правильными они будут только на каждую отдельную конкретную ситуацию. Если обобщить - ответ будет неверным.

Я не об опыте мужчин, и вы не об опыте. Вы обвиняете всех женщин скопом в том. чего многие не думали делать.
Еще раз повторю лично для вас - я не обвиняю всех женщин скопом. Прочтите внимательно мои посты, а то у меня ощущение, что мы говорим на разных языках.

Кроме того я имею некоторое представление о том, каким образом происходит поиск верного решения. Я не буду читать вам вводный курс аналитики, но поверьте - рассмотрение каждого частного случая не дает верных результатов. Это пустая трата времени.
Только систематизация и построение закономерностей позволяют отвечать на текущие вопросы и делать прогноз.

(Завяла @ 17.05.2013 - время: 14:11)
Не всегда) Но бывает, что и переводит, и никакие аргументы, не могут убедить ее в том, что моей вины в ее зависшем телефоне, нет. Она убеждена, что раз его настраивал я - значит и вина моя. Но пользуется телефоном она, и как правило после этого я нахожу в нем баги, вызванные неумелым использованием.
Это единичный, частный пример.
В такой ситуации я просто беру ее тел и молча исправляю баги, не пытаясь объяснить ее ошибки. Она далека от техники) конечно мое предположение не очень правильное, а сказать делай сама твой же телефон, ну или как то так? она подумает или сделает или осознает все.
(я могу ошибаться, рассуждаю теоретически) но я понимаю Вам не сложно сделать , так может и не заострять на этом внимание
Вы правы) Мне не сложно сделать. Сложнее доказать, что я в этом не виноват и сложно научить правильно пользоваться телефоном.
Поэтому беру и молча делаю)

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:19)
Вы правы) Мне не сложно сделать. Сложнее доказать, что я в этом не виноват и сложно научить правильно пользоваться телефоном.
Поэтому беру и молча делаю)
а Вас это задевает?
ведь и жена наверно делает что то для Вас

(Завяла @ 17.05.2013 - время: 14:23)
(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:19)
Вы правы) Мне не сложно сделать. Сложнее доказать, что я в этом не виноват и сложно научить правильно пользоваться телефоном.
Поэтому беру и молча делаю) а Вас это задевает?
ведь и жена наверно делает что то для Вас
Да, меня задевают несправедливые упреки и суждения. Не стану скрывать.
Думаю не я один такой.

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:17)
Кроме того я имею некоторое представление о том, каким образом происходит поиск верного решения.
Сомневаюсь сильно в этом. Иначе бы не обобщали.
CODE Я не буду читать вам вводный курс аналитики, но поверьте - рассмотрение каждого частного случая не дает верных результатов. Это пустая трата времени.
Правильно. Я не просила. Да и это сейчас не нужно.
Чтобы помочь, к примеру, человеку в беде, не нужно все беды людей мешать скопом. Нужно просто спросить, что конкретно у него случилось, почему он плачет и обвиняет каких-то женщин. И именно вникая в его ситуацию, а не в беды всей планеты, можно понять в чём его затруднение.
Хотите помочь всем? Нужно тогда вникать в каждую отдельную ситуацию.


--------
А если делать вывод на обобщениях, то вот он правильный вывод, на поверхности - да потому что мы люди, умеем переживать, мыслить и рассуждать в переживаниях своих. Скажете, мужчины не люди? Так они точно также, как и женщины, имеют свойство обвинить кого-то в своих бедах.

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:28)
(Завяла @ 17.05.2013 - время: 14:23)
(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:19)
Вы правы) Мне не сложно сделать. Сложнее доказать, что я в этом не виноват и сложно научить правильно пользоваться телефоном.
Поэтому беру и молча делаю) а Вас это задевает?
ведь и жена наверно делает что то для Вас Да, меня задевают несправедливые упреки и суждения. Не стану скрывать.
Думаю не я один такой.
не правильные упреки от жены, из за того что она не правильно пользуется телефоном (мне вообще кажется это мелочь), но если до такой степени то тогда возможно заставить ее сделать самой .

Приведу пример из другой области. Может он и не корректный, конечно.

Любой провайдер интернета или телевидения, при обращении к нему, в случае возникновения каких-либо неполадок, априори считает потребителя виноватым в возникновении этих неполадок.
Однако, зная азы эксплуатации, настройки и работы таких систем, грамотный потребитель очень редко нарушает правила их использования. Но попробуйте доказать это провайдеру). Бесполезно. Зато в большинстве случаев, когда приходят ремонтники, выясняется, что это их ляпы.

Не правда ли, есть что-то схожее?)

(Завяла @ 17.05.2013 - время: 14:31)
не правильные упреки от жены, из за того что она не правильно пользуется телефоном (мне вообще кажется это мелочь), но если до такой степени то тогда возможно заставить ее сделать самой .
А зачем мне ее травмировать и расстраивать? И вешать на нее лишние проблемы, с которыми я легко справлюсь сам?

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:36)
Приведу пример из другой области. Может он и не корректный, конечно.

Любой провайдер интернета или телевидения, при обращении к нему, в случае возникновения каких-либо неполадок, априори считает потребителя виноватым в возникновении этих неполадок.
Однако, зная азы эксплуатации, настройки и работы таких систем, грамотный потребитель очень редко нарушает правила их использования. Но попробуйте доказать это провайдеру). Бесполезно. Зато в большинстве случаев, когда приходят ремонтники, выясняется, что это их ляпы.

Не правда ли, есть что-то схожее?)
только там (у провайдеров ) все больше мужчины сидят))

(Завяла @ 17.05.2013 - время: 14:40)
(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:36)
Приведу пример из другой области. Может он и не корректный, конечно.

Любой провайдер интернета или телевидения, при обращении к нему, в случае возникновения каких-либо неполадок, априори считает потребителя виноватым в возникновении этих неполадок.
Однако, зная азы эксплуатации, настройки и работы таких систем, грамотный потребитель очень редко нарушает правила их использования. Но попробуйте доказать это провайдеру). Бесполезно. Зато в большинстве случаев, когда приходят ремонтники, выясняется, что это их ляпы.

Не правда ли, есть что-то схожее?) только там (у провайдеров ) все больше мужчины сидят))
Мне чаще женщины попадаются в техподдержке.

(Roman.S @ 17.05.2013 - время: 14:39)
не правильные упреки от жены, из за того что она не правильно пользуется телефоном (мне вообще кажется это мелочь), но если до такой степени то тогда возможно заставить ее сделать самой . А зачем мне ее травмировать и расстраивать? И вешать на нее лишние проблемы, с которыми я легко справлюсь сам?
так я и не спорю, раз Вам не сложно
только зачем тогда обижаться, хотя я и жену тогда не понимаю
два варианта диалог может строится так
она - у меня не работает телефон, ты виноват ты его настраивал
Вы -берете и делаете , или сначала нет дорогая ты тут испортила это ты виновата , но я сделаю
еще вариант
она- у меня не работает телефон , посмотри пожалуйста
Вы- ты виновата ты не умеешь пользоваться и всегда исправляю все , или
делаете молча.
может не надо искать виноватых в такой ситуации, не Вам ни ей.