Жениться надо на сироте?

Фема И так каждый день разнообразила тёща свою скудную серую жизнь..Просить кого-то не свинячить - это разнообразить скудную жизнь? Блин, ну у меня жизнь скууудная - я мужа регулярно гоняю за невыключенный свет. И у него не лучше - он меня гоняет за разбросанные тапки. Блин, и как мы друг друга не поубивали?

Дааа, это ж надо было из обычных просьб об элементарных вещах раздуть такое кадило. Это ж действительно, как же зятюшку ущемили, обидели, обкакали с ног до головы, чтобы разнообразить серую жизнь - попросили свет выключить. Абсурд какой-то.


дамисс Скорее всего нет, свет - тапочки это лишь вершина айсберга.Ну так и они не понимали, что такого хама в дом пускают и что обычная стандартная просьба вести себя аккуратно - это лишь вершина айсберга. Забыть выключить свет считается подминанием под себя?Примерно так же, как и просьба этот свет выключать. Отметьте, не я первая употребила это идиотское слово, неуместное в данной ситуации. Если просьба не кидать тапки под ноги окружающим - это попытка подмять, то перманентное раскидывание этих тапок, невзирая на просьбы, - еще большее подминание под себя. Он простой неприхотливый парень попавший под авторитарную ( недотраханную) тёщу.Жену, привыкшую жить под её "колпаком" и тестя - подлизалу тут можно и не рассматривать.Даже если он начнёт ставить тапки на место, найдётся другая причина для ворчания тёщи Простой неприхотливый парень? Недотраханная теща? Тесть-подлизала? Класс! Мне так нравится, когда развешиваются ярлыки только потому, что развешивающий ассоциирует себя с одной из сторон конфликта На основании чего были сделаны такие выводы? На основании того, что ленивого хама попросили следить за собой?

Дамисс, а теперь представим ситуации. Это к вам въехал в квартиру зять. Ленивый и хамовитый. Который не обращает внимание на то, что принято у вас в доме. К примеру, не считает нужным промывать за собой унитаз. Вы будете молча смывать за ним его какашки, соглашаясь с тем, что просто ваша жена недотрахана, вы - подлизала, а ваша дочь - просто находится под вашим влиянием? Ведь ваш зять имеет полное право вести себя в вашей квартире так, как ему хочется! Или ваша жена въедет на территорию ваших родителей и начнет их строить. Вы согласитесь, что это просто ваша мама нехорошая, и папа-подкаблучник? И посчитаете нормальным, что жена навязывает старикам свои правила поведения? Или все-таки попросите ее уважительнее относиться к старым людям, которые заслужили хотя бы немного покоя?

Зятюха просто мелкое хамло, которое плохо воспитали родители. Дай им самим бог получить такое чудо в квартиру - которое будет их строить и хамить в благодарность за то, что его приютили. Только тогда он будет всем своим друзьям ныть, что его милую мамочку обижают, жить не дают, из квартиры выживают. А ему самому можно, родители жены - не люди!

(Ингрид @ 02.10.2010 - время: 00:02) Кирс, я помню, ты рассказывала, как твоя бабушка считала нормальным приезжать к вам домой и все перекладывать по собственному усмотрению, не обращая внимания на твою мать. Я ничего не путаю? Если я ничего не путаю, то я так понимаю, что ты поддержала бы свою мать, если бы она высказалась бы в стиле героя этого топика, послав бабушку?
Вер, бабушки у нас жили все... и мамина, и папина, которая приезжала, как ты выразилась, когда хотела... Да, когда хотела. И две бабушки дружно общались за чаем. Мама, пока была жива бабушка, мало что делала дома. Она работала и занималась со мной, маленькой - уроками и другими делами. Папина бабушка ходила со мной в театры и на другие мероприятия. Она водила меня по Москве - пешком... она знала все старую Москву по домам и много рассказывала мне про Москву. Благодаря ей - я тоже хорошо знаю и город и его историю.

Кроме того, к маминой бабушке приезжала погостить на день-другой-третий ее сестра. И тоже ничего страшного не происходило.

А когда мы жили в первой квартире - каждый день приходила мамина тетка, утром и водила меня гулять... по целому дню гуляла со мной.

А изначально когда мама с папой поженились, он пришел жить к жене и ее матери. И так жили 4 года. Потом получили новую квартиру, но тоже на всех одну.

Вер, может быть поэтому у меня и восприятие другое - меня не угнетает присутствие родственников в доме... ну не раздражает меня это... И маму тоже. Она общительная женщина.

И когда я вышла замуж, муж тоже пришел к нам жить, хоть у него была площадь своя. Мы пожили у него, в коммуналке и вернулись домой к нам.

Да, а включенный свет или тапки - это вообще не причина для раздражения. Ну хоть убей - не будет у нас никто раздражаться от включенной лампочки или тапка не на строго ему отведенном месте.

Аа... да,.. мама папину бабушку никогда не посылала. Никуда. Как впрочем и обе бабушки тестя и невестку.

(дамисс @ 02.10.2010 - время: 10:11) Он простой неприхотливый парень попавший под авторитарную ( недотраханную) тёщу.Жену, привыкшую жить под её "колпаком" и тестя - подлизалу тут можно и не рассматривать.Даже если он начнёт ставить тапки на место, найдётся другая причина для ворчания тёщи
Коль некоторые дамы склонны пофантазировать, читая между строк сабж и, видя то, чего в нём нет.. я тоже возьму на себя смелость и продолжу маленькую трагедию

Каверзная сука. Так прошипел, потерявший берега зять, услышав нелестные слова о своём воспитании. Он увидел нехороший намёк в сторону родителей. Ой, да это что ж такое творится! Тёща схватилась за сердце.. в собственном доме, да её же материть.. и кому? какому-то примаку, которого приняла из сердобольности. Ну и что же, что он всё оплачивает, исполняет все прихоти дочки, сделал ремонт.. а забывать своё место всё равно не надо! Тёща жалобно повизгивала, вытирая подолом фартука сухие глаза, искоса поглядывая на своего мужа. Он как всегда молчал. А тёща в этот раз ждала заступы. Затюканный мужик уже не понимал, когда надо говорить, а когда молчать, и поэтому стал молчать всегда.
Накал тёщиного гнева достиг предела.. лицо её искажала гримаса ненависти. В бессилии плюхнулась на стул, вытянув в разные стороны ноги, ничего не соображая.. в голове её лишь возникали образы в виде монстра, ужасного монстра.. и этот монстр приходился ей зятем. Шевелились, искривлялись губы тёщи, вырывавшееся шипение складывалось в слова.. Врёшь, не возмёшь. Я ещё посмотрю, кто кого. Изведу, изничтожу.
По обычаю, после того, как себя накрутила, получив все необходимые эмоции, в сравнении с которыми меркли, вместе все взятые, бразильские страсти из сериалов, тёща любила плотно закусить, поэтому подалась на кухню. Проходя по тамбуру, ведущему на кухню, задевая его стены широкими колыхающимися бёдрами, тёща углядела, что в туалете и, расположенной смежно с ним, ванной, горело электричество. Хватая ртом воздух, не в силах вымолвить ни слова от зятевой наглости, дрожащей рукой она вырубила оба выключателя.
Раздался шумный плеск воды из ванной.. ять!!! - обиженный вскрик зятя.
Тёща удовлетворённо ухмыльнулась и бесшумно ретировалась из тамбура.. проплыла в комнату молодых и уже там заблажила.. Ты слышала, да? Слышала! Твой благоверный меня уже ятью называет! И это меня, честную порядочную женщину! Меня так муж не называл!
Через полчаса участие в скандале принимали все. А ночью, тёща, боявшаяся сквозняков, ворочаясь и потея под толстым одеялом в душном помещении, думала, что теперь ей опять есть что рассказать подружкам на лавочке. Те слушали тёщины рассказы о её злоключениях и измывательствах зятя с удовольствием, сопереживая вслух и внутренне злорадствуя.. её истории были покруче приевшихся "Чрезвычайных происшествий" по телевидению.

(Kirsten @ 02.10.2010 - время: 12:41)
Да, а включенный свет или тапки - это вообще не причина для раздражения. Ну хоть убей - не будет у нас никто раздражаться от включенной лампочки или тапка не на строго ему отведенном месте.
а на хамство чужого мужика будет раздражение?

Kirsten Аа... да,.. мама папину бабушку никогда не посылала. Никуда. Как впрочем и обе бабушки тестя и невестку.Так все-таки не посылала, несмотря на то, что бабушка приезжала и вела себя там как у себя дома (заметь, в доме невестки даже, не у себя). Так почему же ты отрицаешь право этих людей вести себя так, как привыкли они.

Вот ответ на один вопрос. Если бы твоя свекровь попросила бы тебя выключать свет, ты бы сказала, что она просто недотраханная карга, как характеризуют в этом топике несчастную женщину, вообще ничего о ней не зная? Или ты все-таки постаралась бы выключать этот чертов свет? И не поджимала бы губы при каждой просьбе это сделать, если ты все-таки забыла? Вот скажи мне, какой из этих вариантов поведения выбрала бы лично ты?

Фема Коль некоторые дамы склонны пофантазировать, читая между строк сабж и, видя то, чего в нём нет.. я тоже возьму на себя смелость и продолжу маленькую трагедиюГм, а по-моему, это защитники зятюшки несколько предаются фантазиям. И теща уже недотрахана, и заняться ей нечем (при маленьком ребенке в доме, ага).

Фема, по-моему, тебе уже задавали этот вопрос, но я не помню твоего ответа. Если в квартиру твоей мамы вселится посторонний молодой мужик и начнет ее стоить - ты согласишься, что она сама виновата? Ты позволишь ему диктовать ей условия ее жизни?

(Ингрид @ 02.10.2010 - время: 13:03) Фема Коль некоторые дамы склонны пофантазировать, читая между строк сабж и, видя то, чего в нём нет.. я тоже возьму на себя смелость и продолжу маленькую трагедиюГм, а по-моему, это защитники зятюшки несколько предаются фантазиям. И теща уже недотрахана, и заняться ей нечем (при маленьком ребенке в доме, ага).

Фема, по-моему, тебе уже задавали этот вопрос, но я не помню твоего ответа. Если в квартиру твоей мамы вселится посторонний молодой мужик и начнет ее стоить - ты согласишься, что она сама виновата? Ты позволишь ему диктовать ей условия ее жизни?
А теперь смотрим фантазии. В сабже, разумеется этого не было написано. Да.)
Есть асечный разговор.
По асечному разговору вроде как и должно развивать тему.
Иногда бывает так, что в сабже и в дальнейших постах автора мелькают несовпадения, расхождения.. и тогда мы можем сомневаться в словах автора, а некоторые, исходя из этого, допускают вольную трактовку, видя то, чего нету в сабже.
Но. В данном случае у автора нет отсебятины и не пойман он с ложью. Так что, лично я, могу доверять автору и разговору из аськи.
Я так считаю.. есть сабж без вранья.. мы или верим ему и идёт обсуждение.. или не верим, но тогда что обсуждать? Ага. Есть. Тогда придумаем своё и будем обсуждать. А в этом случае стали придумывать своё, интерпретировать, не имея оснований сомневаться в словах автора. Обыкновенный асечный разговор о делах житейских.. но с чего-то взяли, что Максим ноет, слабак, тряпка, захребетник. Выводы удивительные, мягко сказать.

Автор не писал, что зять лентяй.. он писал, что зять помогает во всём после работы и в выходные. Но зятя назвали лентяем. Так удобно. Автор написал, что у Максима Работы есть квартира в Сочи.. но одна из женщин сказала, что это враньё и он пристроился у тёщи на всём готовом.. ну и много подобного придумано, чего в асечном разговоре вовсе не было. Ну так и кто предаётся фантазиям? То есть, автору заведомо не верят, разговор асечный в штыки. А почему? Потому что женщины.. и привыкли считать мужчин виноватыми во всём. Так тоже удобно.

Если в квартиру твоей мамы вселится посторонний молодой мужик и начнет ее стоить - ты согласишься, что она сама виновата?
Моя мама будет не при чём. Если посторонний молодой мужик пожелает находится рядом с моей мамой - это будет означать, что такова его судьба, увы, или он сам того захотел..
я сирота с детства.

Но раскидывание тапочек и невыключение света - для меня такая мелочь, что я не стала её обсуждать, если бы вдруг зять жил у меня в доме. У меня светильник горит всю ночь. Свет горит на кухне, в комнате весь вечер плюс светильник. С утра до вечера включен компьютер. Нагорает от 500 до 700 рублей в месяц. Если взять хороший спиртной напиток, то он будет дороже стоить.

И я не вижу из асечного разговора, что зять строит тёщу.. там обратное как раз описано

Ох, куда все-таки мир катится.....

Уже докатился. Как называется знаю, но не скажу.

(-=Велла=- @ 02.10.2010 - время: 07:53) (Kirsten @ 02.10.2010 - время: 01:03) Да, причина глубже. Причина в дурном воспитании тещи и тестя. В их хамстве. Типа - кто ты такой тут еще понаехал? Будешь делать как я сказала....
Ты знаешь, я бы на месте этого мужчины оскорбилась и из кожи вон вылезла, чтоб вывезти свою семью в отдельную квартиру, хоть и съемную. Это раз.
Типа как подростка "на слабо" взяли? Для чего это ему нужно? Ему квартира нужна? Лично ему?

Велл, я уже дважды сказала, что мнение, что муж должен.. купить... снять... построить... обеспечить... и т.д. Это все женские фантазии, что он должен ... Но в реальности ситуация приведет только к тому, что он в один прекрасный момент просто не придет ночевать. Найдется место, где его не будут доводить глупостями и делать из него козла.

(Wiya @ 02.10.2010 - время: 10:57) (Kirsten @ 02.10.2010 - время: 12:41)
Да, а включенный свет или тапки - это вообще не причина для раздражения. Ну хоть убей - не будет у нас никто раздражаться от включенной лампочки или тапка не на строго ему отведенном месте.
а на хамство чужого мужика будет раздражение?
Если муж дочки "чужой мужик" - то этому чужому мужику бежать надо из такого дома.

В нормальном доме вообще "чужих" не бывает. Там все свои и все родные люди.

(Kirsten @ 02.10.2010 - время: 20:22)
Если муж дочки "чужой мужик" - то этому чужому мужику бежать надо из такого дома.
В нормальном доме вообще "чужих" не бывает. Там все свои и все родные люди.
Вот такие цинизм и равнодушие. Оказывается, даже тот факт, что некий парень трахает твою дочь никак не отличает его от тысяч других парней, которым даже твоя дочь незнакома, и никак не сближает тебя с ним.

От моего благоверного,который так же переехал ко мне после свадьбы ,теща и тесть сбежали через три года. Моей маме квартиру мы купить помогли,а отец переехал к своей любовнице.Но то,что что лучше жить отдельно от старшего поколения,может быть близко,на одной улице,но-отдельно-это факт.Пока я со своей свекровью номер один жила отдельно-я была золотая,но когда она переехала к нам после развода-через год мы друг в друга тарелками кидались.Повод для ссоры?Смешной-я сахарницу повернула ручкой в другую сторону.Бытовые мелочи-самый опасный момент для брака.Мы уже вычислили временной промежуток,на протяжение которого наши бабушки терпят нас и наших отпрысков-пять дней,на шестой начинается тихое ворчание,переходящее в громкий ропот.Расходимся по своим территориям-и снова все хорошо!

(zLoyyyy @ 02.10.2010 - время: 19:22) (Kirsten @ 02.10.2010 - время: 20:22)
Если муж дочки "чужой мужик" - то этому чужому мужику бежать надо из такого дома.
В нормальном доме вообще "чужих" не бывает. Там все свои и все родные люди.
Вот такие цинизм и равнодушие. Оказывается, даже тот факт, что некий парень трахает твою дочь никак не отличает его от тысяч других парней, которым даже твоя дочь незнакома, и никак не сближает тебя с ним.
Он не просто трахает их дочь. Он ее муж, и не только муж.. Он отец их внука.

(Kirsten @ 02.10.2010 - время: 20:19) я уже дважды сказала, что мнение, что муж должен.. купить... снять... построить... обеспечить... и т.д. Это все женские фантазии, что он должен ...
Муж не должен? А кто же должен тогда? Тесть? С какого перепуга?
Или у нас тут "никто никогму ничего не должен"? На фиг жениться тогда вообще, если никто никому ниче не должен?

по-моему, оба должны, и жена, и муж. Вот подрастет ребенок, можно его с бабушкой оставлять, а самой работать. У нее ж небось не 9 классов с училищем образование? Снять квартиру. И копить на новую. Мы бы так делали.

(Мириэль @ 03.10.2010 - время: 08:03) (Kirsten @ 02.10.2010 - время: 20:19) я уже дважды сказала, что мнение, что муж должен.. купить... снять... построить... обеспечить... и т.д. Это все женские фантазии, что он должен ...
Муж не должен? А кто же должен тогда? Тесть? С какого перепуга?
Или у нас тут "никто никогму ничего не должен"? На фиг жениться тогда вообще, если никто никому ниче не должен?

по-моему, оба должны, и жена, и муж. Вот подрастет ребенок, можно его с бабушкой оставлять, а самой работать. У нее ж небось не 9 классов с училищем образование? Снять квартиру. И копить на новую. Мы бы так делали.
Когда девушки выходят замуж, они должны глядеть, что может и что никогда не сможет ее будущий муж. Поглядеть на его зарплату - и понять, что он никогда не сможет купить квартиру или снимать ее за бешеные деньги ,которые чужой тете пойдут. И сделать вывод на будущую жизнь, а не терроризировать мужа, что он должен...

С женой сложнее - от нее не требуется никаких требуется материальных трат, а только потрахаться, сготовить обед и родить ребенка...

Про тестя - если может, то может... квартиру купить... а если не может, то тоже никакого спроса... какой спрос, если тесть пенсионер... другое дело, если состоятельный мужчина.

А муж... муж может купить, снять... если может, а если не может, то надо было девушке раньше думать и глазами глядеть на возможности будущего мужа.

(дамисс @ 29.09.2010 - время: 20:49) Классика жанра:
Авторитарная тёща
Тесть - подкаблучник
Затюканная мамой жена
И зять, которого тёща пытается подмять под себя.
Учить Максу старших долго и нудно( не стоят они его нервов).Самый лучший вариант: сьём квартиры и переезд с женой и дитём туда, и сразу всё образуется.
Другого выхода нет.
дамисс, со всем согласен... кроме одного. Что "сразу все образуется". Ничего не образуется. Жена уже привыкла к помощи матери с ребенком... И не откажется от нее. Потому, скорее всего, и откажется переезжать (что означает развод фактически). А если и переедет, то неумение жены управляться с маленьким ребенком, разрушит семью по итогу. Я точно знаю, у многих моих друзей так было...


PS
а теща и тесть по большому счету не при чем в отношениях Максима и жены. Если бы жена хотела и могла - она нашла бы способ выстроить отношения с родителями во благо всей семьи. Главное - это то, что она это не может... или не хочет (или и то, и другое). Родители ей сейчас объективнее важнее мужа, потому что с ребенком помогают... А от мужа ей на самом деле ничего не нужно, кроме денег. Которые, как она считает, будут от него и в случае развода.


PPS
и это часть большой проблемы, о которой я писал уже когда-то... Что наш закон о разводах и алиментах, призванный сохранять семью, на самом деле ее разрушает. Если Максим с женой разведется - ей по закону гарантированы алименты. Так что она (а значит и теща с тестем) ничего не потеряют. И можно продавливать мужа-зятя сколько угодно... Если он сломается и уйдет, то для них никаких потерь (как они считают). Если бы закон об алиментах отменили, и он обязан б был по закону финансировать их только если живут вместе, они вели бы себя намного сдержаннее, это очевидно.

(zLoyyyy @ 02.10.2010 - время: 21:22) (Kirsten @ 02.10.2010 - время: 20:22)
Если муж дочки "чужой мужик" - то этому чужому мужику бежать надо из такого дома.
В нормальном доме вообще "чужих" не бывает. Там все свои и все родные люди.
Вот такие цинизм и равнодушие. Оказывается, даже тот факт, что некий парень трахает твою дочь никак не отличает его от тысяч других парней, которым даже твоя дочь незнакома, и никак не сближает тебя с ним.
И не просто трахает... А отец внука... А в остальном согласен...

(Kirsten @ 03.10.2010 - время: 11:28) Когда девушки выходят замуж, они должны глядеть, что может и что никогда не сможет ее будущий муж. Поглядеть на его зарплату - и понять, что он никогда не сможет купить квартиру или снимать ее за бешеные деньги ,которые чужой тете пойдут. И сделать вывод на будущую жизнь, а не терроризировать мужа, что он должен...


Т е, после того счастливого момента, как мужчина женился, ни его карьера рости не станет, ни его зарплата, сооветственно, увеличиваться не будет?) И если он в 20 лет не может купить квартиру, машину и т д и т п, то и никогда не сможет, не стоит даже от него этого и ждать? И с такими мыслями девушка должна замуж идти, четко осознавая, что как она сейчас ездит на трамвае, живет с родителями и"Макдоналдс" - это ресторан, так оно и будет вечно, никогда ее муж не обеспечит семье квартиру, машину и не позволит забыть о "Макдоналдсе"?) И зачем выходить замуж за человека, в которого ты совсем не веришь и на которого не расчитываешь? Как от него детей-то рожать, если уверена, что никогда твой будущий муж не заработает на достойное содержание,обучение и воспитание ребенка?
А муж... муж может купить, снять... если может, а если не может, то надо было девушке раньше думать и глазами глядеть на возможности будущего мужаБолее-менее неглупые девушки, оценивают не возможности на данный момент времени, а перспективы, потому как, в 20 лет, например, возможности у большинства нулевые, а вот перспективы разные: у кого-то они есть, у кого-то нет, и если девушка посмотрела на молодого человека и пришла к выводу,что он перспективы имеет,то отчего бы ей от него не требовать,став женой? Да и требовать можно по-разному, необязательно сковородкой по бошке требовать-то, и трерроризировать мужа для того, чтобы что-то от него требовать, тоже необязательно.)

(Катя-секси @ 02.10.2010 - время: 21:28) От моего благоверного,который так же переехал ко мне после свадьбы ,теща и тесть сбежали через три года. Моей маме квартиру мы купить помогли,а отец переехал к своей любовнице.Но то,что что лучше жить отдельно от старшего поколения,может быть близко,на одной улице,но-отдельно-это факт.Пока я со своей свекровью номер один жила отдельно-я была золотая,но когда она переехала к нам после развода-через год мы друг в друга тарелками кидались.Повод для ссоры?Смешной-я сахарницу повернула ручкой в другую сторону.Бытовые мелочи-самый опасный момент для брака.Мы уже вычислили временной промежуток,на протяжение которого наши бабушки терпят нас и наших отпрысков-пять дней,на шестой начинается тихое ворчание,переходящее в громкий ропот.Расходимся по своим территориям-и снова все хорошо!
Это что - я с собственными родителями больше двух недель
не выдерживаю, и то потому что видимся раз в пару лет.

(Габонская_Гадюка @ 03.10.2010 - время: 10:20) (Kirsten @ 03.10.2010 - время: 11:28) Когда девушки выходят замуж, они должны глядеть, что может и что никогда не сможет ее будущий муж. Поглядеть на его зарплату - и понять, что он никогда не сможет купить квартиру или снимать ее за бешеные деньги ,которые чужой тете пойдут. И сделать вывод на будущую жизнь, а не терроризировать мужа, что он должен...


Т е, после того счастливого момента, как мужчина женился, ни его карьера рости не станет, ни его зарплата, сооветственно, увеличиваться не будет?) И если он в 20 лет не может купить квартиру, машину и т д и т п, то и никогда не сможет, не стоит даже от него этого и ждать? И с такими мыслями девушка должна замуж идти, четко осознавая, что как она сейчас ездит на трамвае, живет с родителями и"Макдоналдс" - это ресторан, так оно и будет вечно, никогда ее муж не обеспечит семье квартиру, машину и не позволит забыть о "Макдоналдсе"?) И зачем выходить замуж за человека, в которого ты совсем не веришь и на которого не расчитываешь? Как от него детей-то рожать, если уверена, что никогда твой будущий муж не заработает на достойное содержание,обучение и воспитание ребенка?
Кто-то будет расти. А кто-то нет. И это реальность. И есть затрахать мужика, который никогда расти не будет, то это путь в никуда. Ну ничего не будет.

Так как большинство женятся сейчас не в двадцать лет, а к тридцати - то можно очень четко понять, что ждать от мужа. Если он уже добился материальных успехов, то может быть и купит квартиру. А если он просто живет и доволен своими успехами, то не надо ждать от него невозможного. Не всем это дано - делать деньги и крутиться белкой в колесе.

Про достойное содержание семьи тут уже говорили. Для одного это особняк в Ницце (что дешевле, чем на Рублевке), для другого квартира в провинциальном городе, а для третьего - зарплата в 20т.руб ежемесячно. И на такие деньги тоже можно жить. Скромно, но жить.