Жениться надо на сироте?

(Мириэль @ 30.09.2010 - время: 08:19) (Kirsten @ 30.09.2010 - время: 10:11) А жена поехала бы жить в Сочи?
Можно купить квартиру в Москве, продав сочинскую, и взяв ипотеку, например. У меня муж пришел жить к нам в квартиру. И никто его не тыкал невыключенным светом или тапками. Что позорного в том, чтобы жить в родителями - убей, не пойму все равно, даже если все скажут, что это плохо. Ну вот в данном контексте плохо, что теща и тесть затыркали мужика всякой фигней вроде включенного света и раскиданых тапок. А ему это не нравится. Кирс, а что ты предлагаешь ему делать? Ты вот всегда отстаиваешь, что хорошо жить с родителями. вот такие в этой семье родители. Всеглда чем-то недовольны, попрекают всякой ерундой, цепляются по мелочам. Мужику что, лучше на ципочках стараться ходить и за светом сдледить?
А зачем? За стоимость его квартиры в Москве он десять метров площади купит. И какой в этом толк?

Что я предлагаю ему делать? Я ничего не могу предлагать ему делать, он сам постепенно перестанет домой ночевать приходить... найдется место, где переночевать... И в конечном итоге семья распадется из-за того, что жена беспробудная дура, а родители банально невоспитанные люди. К новому человеку в семье наоборот надо с вниманием и тактичностью относиться, а не пытаться его забить.

(Kirsten @ 30.09.2010 - время: 10:25)
А зачем? За стоимость его квартиры в Москве он десять метров площади купит. И какой в этом толк?
Да неправда это. Не 10 метров, не надо утрировать, тем более так грубо. Я уже писала про мою подругу и ее мужа, что они купили квартиру в Москве вообще без продажи какой-то недвижимости, только вложив накопленое за год и взяв ипотеку. А тут Сочинская квартира. Там цены на недвижитмость вообще довольно близки к столичным. Ему не так уж много придется вкладывать.

Что я предлагаю ему делать? Я ничего не могу предлагать ему делать, он сам постепенно перестанет домой ночевать приходить... найдется место, где переночевать...
Ну и странная у тебя позиция. То есть предпочтительнее довести семью до развода, чем принять решение о съезде на отдельную территорию , где жить своей семьей и строить свои отношения самостоятельно? Лишь бы с родителями жить и по фиг, что это к разводу ведет, зато я с родителями живу, я молодец, я ужился? Странная, странная.

(mcleod @ 30.09.2010 - время: 10:24) Возникает. И единственное логичное этому объяснение - что она сама не хочет съезжать.

И родителей МОИХ она должна уважать. Но это Я должен над этим работать. И если бы мы жили с моими родителями, я бы первый застроил маму с папой, чтоб они даже косо не смотрели в ее сторону. И ели б она там не работала или плохо полы помыла, попробовал бы кто нить из моих родственников сказать ей че-нить. Как бы там мама не помогала ей с ребенком или там еще с чем.
Это дело мужа и жены. Пустили на жилплощадь ма с папой - нехрен вякать теперь. А то получается, дали тестю булочку, так теперь при каждом удобном случае тыкают и просят с него обоз хлеба.
У меня такого впечатления не сложилось. Скорее сложилось впечатление, что мужику не хочется морочиться, принимать решения, думать что-то, ходы-выходы искать. Он в конце концов мужчина или кто? Надо сказать жене "Я буду заморачиваться покупкой квартиры, куда мы переедем". Что она, у них в семье 100%-ый лидер и единстьвенный человек, принимающий решения? Я не думаю, что это так. Женщина начинает принимать решения и верховодить тогде, когда мужчина отказывается это делать, в частности из-за лени.
Я Вам скажу, что хотя мы никогда не жили вместе, но иногда судьба сводила нас на несколько дней. И да, она, бывало, огрызалась. Мне было неприятно, но на мамину сторону я не вставал. Потому что муж и жена - одна сатана. Моя жена - это фактически я, только с сиськами и без мозгов. И если она огрызается это МОЯ недоработка. Че мне к жене цепляться? Это справедливо было бы, если бты ее с пеленок выростил, то есть если б речь о дочери шла. А тут все таки о взрослом человеке, который вырос в других условиях, в другой семье и с другими ценнностями, другим менталитетом.

вообще я кстати не заметила в первом посте Котенка с диалогом какой-то претензии к жене. В основном к теще и тестю. Ощущение, что они обоих их уже затрепали, а жена всю жизнь мамой подавлялась и уже привыкла ей подчиняться.

(mishanya @ 30.09.2010 - время: 10:14)Эт надо у него спросить)
Но про свет он прав)) Никогда не понимал ора, если даже свет горит всю ночь))
никогда не понимала вещей, когда нельзя выключить свет за собой. опустить кружок на унитазе за собой, разбросанная по средине обувь, неправильно разложенная посуда...хотя с посудой я уже привыкла, но по любому иногда злюсь и высказываю свое недовольство, ну неужели так трудно, положить туда, откуда взял?
с кружком на унитазе мне повезло, его постоянно опускают, а вот с обувью, разбросанной посреди прохода, например я борюсь постоянно с ребенком и буду бороться, пока ребенок не научится ставить ее правильно, что бы не мешала проходу
и я могу с легкостью представить хозяйку дома, как муж дочери делает все эти неприятные вещи, вот и думай, то ли он бестолковый, то ли он нарочно издевается

и категорически не хочет жить отдельно))))

(Wiya @ 30.09.2010 - время: 10:39)
никогда не понимала вещей, когда нельзя выключить свет за собой.
Предположим, про обувь в коридоре я согласен а вот про свет... Смысл выключать свет, если через некоторое время либо я, либо кто-то ещё пойдет через это помещение?) Чтоб спотыкаться о неправильно поставленную обувь?) Или лишний раз нащупывать выключатели и красться в темноте?) Смысл выключить свет на 10, 30 минут, час...? Съэкономить 20р в месяц?

2Мири
Все возможно, когда хотят оба и оба всё для этого делают, в противном случае ничего не выйдет.

(mishanya @ 30.09.2010 - время: 10:49)Предположим, про обувь в коридоре я согласен а вот про свет... Смысл выключать свет, если через некоторое время либо я, либо кто-то ещё пойдет через это помещение?) Чтоб спотыкаться о неправильно поставленную обувь?) Или лишний раз нащупывать выключатели и красться в темноте?) Смысл выключить свет на 10, 30 минут, час...? Съэкономить 20р в месяц?

и не 20))) вы какой то странный если не выключать везде свет, то во первых гденить замкнуть может, во-вторых - это сильно раздражает. я например заснуть не могу, если где нить свет не выключен, а в третьих - нажгет столько, что никаких потом зарплат не хватит)) и потом, зачем за это платить, лучше в кино сходить на эти деньги или купить что нить ребенку
вы прям как будто при коммунизме живете))

и все эти мелочи, казалось бы, а может там еще что то есть и покруче, и прибавить к тому же хамское отношение , да кому ж такое счастье то надо, еще и в своем доме?
только ради дочки и ребенка думаю терпят его там

(Wiya @ 30.09.2010 - время: 11:00) и не 20))) вы какой то странный если не выключать везде свет, то во первых гденить замкнуть может, во-вторых - это сильно раздражает. я например заснуть не могу, если где нить свет не выключен, а в третьих - нажгет столько, что никаких потом зарплат не хватит)) и потом, зачем за это платить, лучше в кино сходить на эти деньги или купить что нить ребенку
вы прям как будто при коммунизме живете))

и все эти мелочи, казалось бы, а может там еще что то есть и покруче, и прибавить к тому же хамское отношение , да кому ж такое счастье то надо, еще и в своем доме?
только ради дочки и ребенка думаю терпят его там
Не. Валить надо. С такой логикой пусть они там свет сами экономят.

А деньги высвобожденные за оплату лепездричества - пропить.

Может и странный)) Мне тут мама заявила:"Я те удивляюсь, ставишь цели и реализуешь их"))
Странная женская логика)) Причем тут везде? Есть комната ваша, есть ваших родителей, ну гостинная может еще. Он же не тусуется в комнате родителей)) максимум чего он может это навключать в местах общего пользования. Это как-то мешает родителям, которые закрыли дверь в свою комнату и мирно спят? Им же лучше, если они вдруг куда ночью намылятся.
А что касается материальной стороны, то мне, пофик, кто и что думает, если я оплачиваю ком услуги. Я не буду столь принципиальным в вопросе выключения света и экономии даже 200р. Для меня главное комфорт, а не нащупывание выключателей и стен в темноте.
Фобии и боязни надо лечить, иначе лучше не выходить на улицу)) там похлеще невыключенного света :-D

Если вам так принципиальна экономия, то давайте возмем тариф за электричество, предположим, что горит 4 лампочки по 60 Вт, пусть даже всю ночь, и рассчитаем вашу экономию.

И вот из-за таких принципов, рушатся семьи....

(Мириэль @ 30.09.2010 - время: 10:38) (mcleod @ 30.09.2010 - время: 10:24) Возникает. И единственное логичное этому объяснение - что она сама не хочет съезжать.

И родителей МОИХ она должна уважать. Но это Я должен над этим работать. И если бы мы жили с моими родителями, я бы первый застроил маму с папой, чтоб они даже косо не смотрели в ее сторону. И ели б она там не работала или плохо полы помыла, попробовал бы кто нить из моих родственников сказать ей че-нить. Как бы там мама не помогала ей с ребенком или там еще с чем.
Это дело мужа и жены. Пустили на жилплощадь ма с папой - нехрен вякать теперь. А то получается, дали тестю булочку, так теперь при каждом удобном случае тыкают и просят с него обоз хлеба.
У меня такого впечатления не сложилось. Скорее сложилось впечатление, что мужику не хочется морочиться, принимать решения, думать что-то, ходы-выходы искать. Он в конце концов мужчина или кто? Надо сказать жене "Я буду заморачиваться покупкой квартиры, куда мы переедем". Что она, у них в семье 100%-ый лидер и единстьвенный человек, принимающий решения? Я не думаю, что это так. Женщина начинает принимать решения и верховодить тогде, когда мужчина отказывается это делать, в частности из-за лени.
Я Вам скажу, что хотя мы никогда не жили вместе, но иногда судьба сводила нас на несколько дней. И да, она, бывало, огрызалась. Мне было неприятно, но на мамину сторону я не вставал. Потому что муж и жена - одна сатана. Моя жена - это фактически я, только с сиськами и без мозгов. И если она огрызается это МОЯ недоработка. Че мне к жене цепляться? Это справедливо было бы, если бты ее с пеленок выростил, то есть если б речь о дочери шла. А тут все таки о взрослом человеке, который вырос в других условиях, в другой семье и с другими ценнностями, другим менталитетом.

вообще я кстати не заметила в первом посте Котенка с диалогом какой-то претензии к жене. В основном к теще и тестю. Ощущение, что они обоих их уже затрепали, а жена всю жизнь мамой подавлялась и уже привыкла ей подчиняться.
Вынужден констатировать, что ты испортилась. Читал форум несколько лет назад, было впечатление как о молодой, открытой и умной девушке. Сейчас уже тетка с психологией "я женщина, мне все должны".
Он мужик, значит ОБЯЗАН купить хату и не вякать. Метр в кризис упал не сильно в отличии от з.п. Около 150 т.р. Т.е. 8 - 12 млн. стоит квартира в Москве.
Какой доход для этого нужен?
А почему он живет с родителями жены - мы не знаем. Скорее всего жена попросила, что бы теща за ребенком присматривала. И жене так удобней и привычней.

(mishanya @ 30.09.2010 - время: 11:34)Может и странный)) Мне тут мама заявила:"Я те удивляюсь, ставишь цели и реализуешь их"))
Странная женская логика)) Причем тут везде? Есть комната ваша, есть ваших родителей, ну гостинная может еще. Он же не тусуется в комнате родителей)) максимум чего он может это навключать в местах общего пользования. Это как-то мешает родителям, которые закрыли дверь в свою комнату и мирно спят? Им же лучше,  если они вдруг куда ночью намылятся.
А что касается материальной стороны, то мне, пофик, кто и что думает, если я оплачиваю ком услуги. Я не буду столь принципиальным в вопросе выключения света и экономии даже 200р. Для меня главное комфорт, а не нащупывание выключателей и стен в темноте.

пока неизвестно, сколько там комнат, и где они все вместе или по отдельности тусуются)) сие условие нам неизвестно)
факт заключается в том, что приходится наблюдать к себе элементарное неуважение в своем же доме
ну почему нельзя выключить свет? неужели это так трудно? напрашивается вопрос - кто воспитывал этого человека? да бох с ним, кто воспитывал, уж что выросло, то выросло (с) но ты милчел пришел в другой дом, где есть свои правила, свои устои, свои привычки, и почему несколько человек должны подчиняться какому то одному. пришедшему? с какого такого перепуга?
по 60 ват лампочки? их еще выпускают? а свет виден при таком накале?)))
это я к тому, что нынче все стОит денег, вот и считайте, если не выключать нигде свет, ну пусть даже на кухне или в туалете постоянно, то в общей сложности может нагореть гденить под 700, а может и того больше кват по 3р.45 к.
..выходит далеко не 200 р. сверху
если у кого то есть свои привычки, и он не может или не хочет их менять, потому что он в СВОЕМ доме, с какой радости он их должен менять? что бы еще больше на шею сели?

Фобии и боязни надо лечить, иначе лучше не выходить на улицу)) там похлеще невыключенного света :-D угу, вот она мужская логика, лучше лечить фобии от того, что замкнуть может и загореться что нить где нить, чем выключать за собой свет И вот из-за таких принципов, рушатся семьи.... вот и получается, что мужчина, то ли в силу своей недалекости, то ли действительно, своего хамского отношения к родителям жены. и пренебрежительному отношению к самой жене. ибо должен понимать, что жене это неприятно более чем, чего то добивается...чего?
ведь если бы хотел на самом деле жить спокойно, снял бы давно свое жилье, коли лениво заниматься покупкой квартиры....а может просто ему это и не надо)))
он выбирает позицию "забухать", уйти об проблем, это позиция слабого человека
мужчины слабые встречаются, это не ново)

Можно много чего предполагать. Но я очень сомневаюсь, что человек хозяйничает в чужой комнате. И да, лампочки по 60 Вт есть, и с ними все видно и живу уж как более 20 лет) Хватает по одной в местах общего пользования. Энергосберегающие не прижились, ибо служат по 1-2 месяцу и перегорают. Не от того ль, что каждую минуту их кто-то включает и выключает?)) Я не говорю про туалет или ванную, но в коридоре и кухне предпочитаю, чтоб вечером горел свет. Опять же, не ночью, а вечером, а когда все ложаться, то выключить. Даже если кто-то не выключит, это не будет поводом, чтобы проесть плешь)
Вы так и не ответили на вопрос - в чем смысл претензий о свете, если свет никому не мешает и за него платят те, кто его нажигает самым нахальным образом?))
Я очень сомневаюсь, что из-за лампочки будет пожар. Вы холодильника не боитесь?)) Выключаете его перед уходом из дома и перед укладыванием спать?

Если есть семья, то один при упертости второго ничего не сделает.

(mishanya @ 30.09.2010 - время: 12:16)Можно много чего предполагать. Но я очень сомневаюсь, что человек хозяйничает в чужой комнате..безусловно, домыслить и предположить можно все что угодно
а дело не в хозяйничанье в чужой комнате, если вы заметили, дело в элементарном неуважении к хозяевам и их устоям И да, лампочки по 60 Вт есть, и с ними все видно и живу уж как более 20 лет) Хватает по одной в местах общего пользования. Энергосберегающие не прижились, ибо служат по 1-2 месяцу и перегорают. Не от того ль, что каждую минуту их кто-то включает и выключает?)) а я вот не люблю такой тусклый свет, и лампочки у меня как минимум по 150 ват, и постоянно вкл/выкл и служат гораздо дольше, не от того ль что их постоянно включают и выключают?))))) дело то не в этом ведь правда))
Я не говорю про туалет или ванную, но в коридоре и кухне предпочитаю, чтоб вечером горел свет. Опять же, не ночью, а вечером, а когда все ложаться, то выключить.
Даже если кто-то не выключит, это не будет поводом, чтобы проесть плешь)
смотрите, включим логику, только не априори мужскую или женскую алогичность как многие думают, а именно логику
Макс приходит со слов ТС где то 21-22 (правда ТС постоянно путается в показаниях (с)))) сначала было в 23, но не важно) в общем уже даволно таки поздно вечером...ужин. вино, кино и домино))) то, се, растусе, туалет, ванна, коридор горят
как правило пожилые люди рано ложатся спать, тем более режим ребенка подстраивает организм под его распорядок дня, а ребенок по любому должен спать в это время, следовательно и теща, если не спит, то отдыхает
какое расположение комнат у них в квартире мы не знаем, но можно допустить и так, что свет. падающий либо из кухни и/или туалета/ванны может спокойно проникать в комнату родителей жены...а может и нет, опять же это неизвестно, но он может мешать людям отдыхать
далее, за ним постоянно ходят выключать свет, почему?
предполагаем раз - он мешает на самом деле
два - экономия (да, она самая, расточительный мужик не делает его в ни чьих глазах умнее)
три - на самом деле может что то замкнуть, ведь нас же учат этому с детства
"мойте руки перед едой, уходя гасите свет" (с) и это нормально
три аргумента против одного нежелания выключить свет назло
и кто тут просто так, из нечего делать проедает плешь. а кто не понимает элементарного, как думаете?)) Вы так и не ответили на вопрос - в чем смысл претензий о свете, если свет никому не мешает и за него платят те, кто его нажигает самым нахальным образом?))
аргументов достаточно более чем, в отличии без аргументированных понтов "я плачу, я и жгу" от Макса)) Я очень сомневаюсь, что из-за лампочки будет пожар. Вы холодильника не боитесь?)) Выключаете его перед уходом из дома и перед укладыванием спать? это элементарные правила безопасности, холодильник к этому раз - предназначен, что бы постоянно работать, два - при включенных всех. не предназначенных к постоянно подключенному электропитанию, могут дать сбой в электроситстеме, перегрузить проводку и привести к короткому замыканию
вы же не оставляете включенным утюг, когда выходите из дому)) Если есть семья, то один при упертости второго ничего не сделает.
вижу одну упертость Макса, который действительно не хочет жить спокойно
надо знать элементарные вещи, что делать, как вести себя с родителями супруги, и даже если они не хотят его принимать (хотя шаг навстречу они по любому сделали, огромный шаг) как своего сына, да в общем то и не обязаны, как и он не обязан их любить, но уважать обязан, ибо находится на их территории

ну в чем сложность то, взять жену с ребенком и съехать?

по моему сдесь все не правы. Родители жены. как самые старшые. самые умные, и желающие счастья дочери не относились бы к ее мужу так. Трудно, очень трудно жыть в чужом доме где есть свои правила. Надо помякше относится к человеку который пришел к вам. Или надо згнобить, потому что это их дом, а не его и они сдесь хозяева? Может лучше дать почуствовать и ему себя хозяином.
муж не прав за хамство к родителям жены. По моему, это должно быть самое большое табу между супругами. Любое упоминание о родителях (супруги/супруга) только хорошое и в нормальном тоне. Что то не так, молчать надо. Ну у меня такое мнение. Что эта тема просто должна быть запрещена.
жена не права, что гнобит мужа, не поддерживает, не пытается выйти из этого конфликта, и могла б ставать на сторону мужа и понимать также его. А не принимать сторону родителей и вместе всей ордой на него накидыватся.

(Wiya @ 30.09.2010 - время: 10:39) (mishanya @ 30.09.2010 - время: 10:14)Эт надо у него спросить)
Но про свет он прав)) Никогда не понимал ора, если даже свет горит всю ночь))
никогда не понимала вещей, когда нельзя выключить свет за собой. опустить кружок на унитазе за собой, разбросанная по средине обувь, неправильно разложенная посуда...хотя с посудой я уже привыкла, но по любому иногда злюсь и высказываю свое недовольство, ну неужели так трудно, положить туда, откуда взял?
с кружком на унитазе мне повезло, его постоянно опускают, а вот с обувью, разбросанной посреди прохода, например я борюсь постоянно с ребенком и буду бороться, пока ребенок не научится ставить ее правильно, что бы не мешала проходу
и я могу с легкостью представить хозяйку дома, как муж дочери делает все эти неприятные вещи, вот и думай, то ли он бестолковый, то ли он нарочно издевается

и категорически не хочет жить отдельно))))
"И я с досады ушла к соседу, Ведь у соседа вставная челюсть, На полке тюбик от "
Блендамеду" Лежит, закрытый. Какая прелесть! ..." (С) "Виктор Третьяков" )))))

Wiya, конечно, у нас все не предназначено для нормальной жизни)) и свет через закрытую дверь пробивает)) и если мужик оплачивает комфорт это уже понтами зовется)) а 150 Вт лампы в туалете и ванной, коридоре - не понты))
И ресурс зависит только от времени работы, а от количества срабатываний - нет)) Не замечали, что лампочки перегорают в основном при включении?) К чему бы это...
Может повесим опять плакаты - ешь с хлебом?

Мож поставить лампочки меньшей мощности и не заморачиваться над тем, кто не выключил?) А то однобоко выходит... Тут экономлю и плешь проедаю, а вот тут пусть будет в 2-3 раза мощнее, мне надо, я плохо вижу...

Я так и не увидел ответа, в чем же неуважение при невыключенной лампочка на кухне/коридоре?

У меня дома до сих пор нету счетчика на воду, зато плешь никто не проедает, платим свои 1500+р)) и тариф за телефон безлимитный. понты?)))

(mishanya @ 30.09.2010 - время: 14:22) Я так и не увидел ответа, в чем же неуважение при невыключенной лампочка на кухне/коридоре?

У меня дома до сих пор нету счетчика на воду, зато плешь никто не проедает, платим свои 1500+р)) и тариф за телефон безлимитный. понты?)))
Нехороший Вы человек.
Почему счетчики на воду не поставили - небось любовницу домой водите - она моется?
Почему тариф безлимитный - с подругой трепетесь наверное часами?
А как же жена, дети? Теща? Это - неуважение

(mishanya @ 30.09.2010 - время: 14:22)Wiya, конечно, у нас все не предназначено для нормальной жизни)) и свет через закрытую дверь пробивает)) и если мужик оплачивает комфорт это уже понтами зовется)) а 150 Вт лампы в туалете и ванной, коридоре - не понты))
И ресурс зависит только от времени работы, а от количества срабатываний - нет)) Не замечали, что лампочки перегорают в основном при включении?) К чему бы это...
Может повесим опять плакаты - ешь с хлебом?

Мож поставить лампочки меньшей мощности и не заморачиваться над тем, кто не выключил?) А то однобоко выходит... Тут экономлю и плешь проедаю, а вот тут пусть будет в 2-3 раза мощнее, мне надо, я плохо вижу...

Я так и не увидел ответа, в чем же неуважение при невыключенной лампочка на кухне/коридоре?

У меня дома до сих пор нету счетчика на воду, зато плешь никто не проедает, платим свои 1500+р)) и тариф за телефон безлимитный. понты?)))
у меня вопросы, можно да?))
почему вы решили что деверь закрытая?
почему вы не допускаете, что в дверях могут быть просто матовые стекла?
почему для вас в порядке вещей приходить в чужой дом и командовать всеми?
почему люди должны мириться с хамством в свой адрес?
вы живете в чужом доме и не выключаете везде свет?
почему ему должны делать стописят замечаний, а он на них не реагирует?
почему макс не может объясниться с родителями жены а открытую, а плачется в жилетку другу?
почему наконец Макс не хочет съезжать с квартиры, если ему там как вы выражаетесь проедают плешь?

ну пока хватит, по поводу света и лампочек, я вам все уже казала, если вы хотите утрировать и спорить ради спора, то мне лично это не интересно :)

это ж надо изза лампочки и тапочек такой скандал закатывать. может рассеяный, или вы думаете что на зло не выключает

Про дверь со стеклами я допускаю) Вполне возможно... просто, я почти ни у кого дверей со стеклами в комнаты не видел, в кухне - да. Тем более, если люди живут в одной квартире.
А если без них, то вы тоже будете ко свету цепляться? И талдычить про неуважение и понты?

(mcleod @ 30.09.2010 - время: 14:37) (mishanya @ 30.09.2010 - время: 14:22) Я так и не увидел ответа, в чем же неуважение при невыключенной лампочка на кухне/коридоре?

У меня дома до сих пор нету счетчика на воду, зато плешь никто не проедает, платим свои 1500+р)) и тариф за телефон безлимитный. понты?)))
Нехороший Вы человек.
Почему счетчики на воду не поставили - небось любовницу домой водите - она моется?
Почему тариф безлимитный - с подругой трепетесь наверное часами?
А как же жена, дети? Теща? Это - неуважение
Вот от такого отношения и появляются заначки, а то любое превышение обычно приносимой зп будут рассматривать как понты))