Вопрос о мужской помощи по дому

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 12:47)Вообще скажу я Вам, человек существо ленивое.
Мужчина должен напрячься хорошенько - потом сидеть плевать в потолок и стричь купоны.

Далеко не все люди - ленивы.. я встречала очень активных.. которые не останавливаются на достигнутом. возможно вы не различаете понятия "отдых" и "лень"?

(Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 12:51) Далеко не все люди - ленивы.. я встречала очень активных.. которые не останавливаются на достигнутом. возможно вы не различаете понятия "отдых" и "лень"?
Почему же? Различаю.
Просто лень присуща каждому человеку. Вы слышали термин "производительность труда"? И ленивы абсолютно все люди. Просто часть из них, как Вы сказали "активны". И подавляют свою лень кто сознательно, кто на автомате, в силу привычки.
Так возвращаясь к контексту темы. Мужчина имеет право и на отдых и на лень у себя дома. И женщина точно так же. Это совершенно не значит, что дома будет грязь и разруха. Возможно они не совпадают по темпераментам? Возможно они уже не нужны друг другу?

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 13:01)Просто лень присуща каждому человеку. Вы слышали термин "производительность труда"? И ленивы абсолютно все люди. Просто часть из них, как Вы сказали "активны".

"Лень присуща" и "ленивый человек" это вы тоже не различаете??
Ленивый это тот, которому в большой степени присуща лень.

точно так же можно говорить, что все люди толстые, так как всем присуща некоторая толщина.. просто часть из них худы

Мужчина имеет право и на отдых и на лень у себя дома.
право на отдых - оно и в Конституции закреплено, а вот право на лень впервые слышу. вам надо юристом работать.

Есть трудоголики) Но их явно меньшинство)))))

(Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 13:06) "Лень присуща" и "ленивый человек" это вы тоже не различаете??
Ленивый это тот, которому в большой степени присуща лень.

точно так же можно говорить, что все люди толстые, так как всем присуща некоторая толщина.. просто часть из них худы

право на отдых - оно и в Конституции закреплено, а вот право на лень впервые слышу. вам надо юристом работать. 
Чувствуются пробелы в знаниях.
Опустим термин "производительность труда", перейдем сразу к тому от чего она зависит. Она зависит от "мотивации" (прогуглите, почитайте википедию). "Мотивация" - кроме прочего, это еще и способ понять и преодолеть лень. Мне, как работодателю приходится уделять этому много внимания.
Так вот если человек хорошо мотивирован - он "электорвеник". Если - плохо "пролеживает дыру в диване". Я доходчиво объясняю?

А еще в Конституции закреплено право на труд. Откуда берутся безработные?
Наверное это люди реализующие свое право на отдых

(Мириэль @ 12.10.2010 - время: 12:35) Ну я и говорю, что если той девушке нужен ее муж, то чем изображать из себя ломовую лошадь, лучше уж обоим ничего не делать. Тем более, что так хоть есть шанс, что он начнет чем-то заниматься, а если самой , засучив рукава, решать все проблемы, то он точно будет себя чудесно чувствовать на диване.
Детям-то что делать, если таковые имеются, если родители-придурки оба завалились на диваны, а в доме бардак и из еды - только специи?

помимо мотивации есть еще и тип поведения привнесенный из семьи . Может там так было принято. Или избаловали...
Еще важно в семье, чтоб было поощрение деятельности. То есть не только сознательность самого человека , но и оценка его труда. Женщине приятно, когда хвалят е обед, ее труд дома. Мужчине тоже. если жена полагает, что просто обязан и все, то этого может быть мало.

(чипа @ 12.10.2010 - время: 13:22) помимо мотивации есть еще и тип поведения привнесенный из семьи . Может там так было принято. Или избаловали...

Возможно было принято лениться.
Еще важно в семье, чтоб было поощрение деятельности. То есть не только сознательность самого человека , но и оценка его труда. Женщине приятно, когда хвалят е обед, ее труд дома. Мужчине тоже. если жена полагает, что просто обязан и все, то этого может быть мало.
Это все - мотивация.

з.ы. Из наблюдений. Если хочется приобрести в лице женщины злейшего врага, достаточно сказать ей, что она не умеет готовить и не умеет делать минет.

(Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 13:19) (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 12:35) Ну я и говорю, что если той девушке нужен ее муж, то чем изображать из себя ломовую лошадь, лучше уж обоим ничего не делать. Тем более, что так хоть есть шанс, что он начнет чем-то заниматься, а если самой , засучив рукава, решать все проблемы, то он точно будет себя чудесно чувствовать на диване.
Детям-то что делать, если таковые имеются, если родители-придурки оба завалились на диваны, а в доме бардак и из еды - только специи?
Знаешь, это не катастрофа, я вот прекрасно выросла)))
И даже больше скажу - я искренне считаю, что лучше пусть у ребенка будут родители, с которыми есть о чем поговорить, как у меня - а у меня такие родители, что с ними можно говорить совершенно обо всем на свете, - чем такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью))

(Мириэль @ 12.10.2010 - время: 12:35) Ну я и говорю, что если той девушке нужен ее муж, то чем изображать из себя ломовую лошадь, лучше уж обоим ничего не делать.
Ну изображать ломовую лошать и вправду, нет смысла, но чем, собсно, лучше, если еще и жена ничего делать не будет?)
даже больше скажу - я искренне считаю, что лучше пусть у ребенка будут родители, с которыми есть о чем поговорить, как у меня - а у меня такие родители, что с ними можно говорить совершенно обо всем на свете, - чем такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью)) Прежде чем с дитяткой можно будет обсуждать его первые любови и почитанные книги, дитятко надо вырастить, в прямом смысле этого слова, и ,желательно, вырастить здоровым физически, а для этого, хошь не хошь, надо дитятко правильно кормить и следить, чтобы одевалось дитятко адекватно погоде (дитятки, обычно, пилюют на такие мелочи, и тогда, их еще приходится и лечить, желательно тоже это делать не абы как). Если маменька рядом с папенькой на диван уляжется и будет ап высоком рассуждать, кто это все дитятке обеспечит-то, чтобы потому можно было с ним тоже ап высоком поговорить?)
А еще в Конституции закреплено право на труд. Откуда берутся безработные?
Наверное это люди реализующие свое право на отдых  Это прямое последствие отмены статьи за тунеядство)) Когда статья была - тунеядцев-то меньше, конечно, не было, но и безработных не было)
Детям-то что делать, если таковые имеются, если родители-придурки оба завалились на диваны, а в доме бардак и из еды - только специи? Как видишь, дети вырастают и очень даже гордятся, что у них было именно так)

(Мириэль @ 12.10.2010 - время: 13:31) И даже больше скажу - я искренне считаю, что лучше пусть у ребенка будут родители, с которыми есть о чем поговорить, как у меня - а у меня такие родители, что с ними можно говорить совершенно обо всем на свете, - чем такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью))
Не понимаю, и никогда не пойму, почему задушевные разговоры можно вести только в обстановке разрухи и свинарника? Лучше, когда в доме не только разговоры ведутся, когда все уходит в слова, но и когда там приятно и возможно находиться, в прямом смысле этого слова. У ребенка нет возможности выбирать родителей, каких бог дал - с теми и будет общаться, но родители-то могут обеспечить дома порядок, между валянием на диване от одной стороны и глупенькой улыбочкой - от другой. Что же касается заботы, выраженной в вопросах мамы, надела ли я шапку, то я всегда неизменно отвечаю, что да, надела, хоть и надеваю шапку раз в пятилетку. Слава богу, что у меня есть люди, которым интересно, поела ли я, тепло ли я одета и т.п., ибо до большинства дела никому нет вообще. Что касается сабжа, то мужская помощь по дому выражается в создании этого дома, возведении его, пусть и не своими руками, а посредством нанятых для этого людей. Не вижу смысла в том, чтобы работающий мужчина убирал квартиру, достаточно, чтобы не мусорил и не вносил беспорядок быстрее, чем его можно ликвидировать. Бесконечное оклеивание стен обоями с последующим вбиванием мифических гвоздей вызывает лично у меня недоумение и вопрос: когда уже наконец все будет поклеено и прибито, или привлекает именно сам процесс. а не конечный результат? Если мужчина толкается на кухне, занимаясь приготовлением дежурного набора "первое, второе и компот", то я это вижу только если его женщина хворает и с постели не встает, либо она в отъезде, соответственно, кто-то должен приготовить. Но вот есть для меня что-то неприятное, когда мужик копошится на кухне, ощущение, что ему заняться нечем. Короче, мне помощь по дому не нужна, главное - не мешать:)

(Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 14:15) Что касается сабжа, то мужская помощь по дому выражается в создании этого дома, возведении его, пусть и не своими руками, а посредством нанятых для этого людей. Не вижу смысла в том, чтобы работающий мужчина убирал квартиру, достаточно, чтобы не мусорил и не вносил беспорядок быстрее, чем его можно ликвидировать. Бесконечное оклеивание стен обоями с последующим вбиванием мифических гвоздей вызывает лично у меня недоумение и вопрос: когда уже наконец все будет поклеено и прибито, или привлекает именно сам процесс. а не конечный результат? Если мужчина толкается на кухне, занимаясь приготовлением дежурного набора "первое, второе и компот", то я это вижу только если его женщина хворает и с постели не встает, либо она в отъезде, соответственно, кто-то должен приготовить. Но вот есть для меня что-то неприятное, когда мужик копошится на кухне, ощущение, что ему заняться нечем. Короче, мне помощь по дому не нужна, главное - не мешать:)
Вооот....
Теперь рассмотрим ситуацию, когда на полпути к этому благоустройству что-то произошло. Например, потерял мужик интерес к этому делу, ну или какая- нибудь ситуация внешнего порядка неблагоприятная...
Со стороны видится, что мужик лег на диван - и он бездельничает.
Уборка же и готовка вещи постоянные. Как говориться, нравиться\не нравится - сосистер, моя красавица. И делать это надо эври дэй и эври найт (что в вольном переводе с французского, звучит как "постоянно"). Тут и появляется червячок - я готовлю и убираю, а он, подлец, разлагается.
Но этому червячку есть простое название.
Зависть. И ничего более.

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 13:18)Опустим термин "производительность труда", перейдем сразу к тому от чего она зависит. Она зависит от "мотивации" (прогуглите, почитайте википедию). "Мотивация" - кроме прочего, это еще и способ понять и преодолеть лень. Мне, как работодателю приходится уделять этому много внимания.
Так вот если человек хорошо мотивирован - он "электорвеник". Если - плохо "пролеживает дыру в диване". Я доходчиво объясняю?

Производительность труда зависит не только от мотивации, но и от личных качеств. Иногда проще заменить "работника", чем создавать ему условия для мотивации его деятельности, тк эти условия слишком дорого обходятся другой стороне.
Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа?

А еще в Конституции закреплено право на труд. Откуда берутся безработные?
Наверное это люди реализующие свое право на отдых
Вы даже не видите разницы между правом и обязанностью.

Интересная темка...но...все таки для мужчины основная работа - это работа!))) домой мужчин приходит отдохнуть и обогреться в семейном тепле от жизненных невзгод и т.д., чтоб собравшись с силами снова рвануться в бой .... урвать что-нить от жизни материального для семьи. Для женщин же работа - это типа хобби...(не для всех но для многих)...поработают чуток чайку попьют..посплетничают...в однокласснике посидят)) женщины по сути на своей работе отдыхают...а вот дома начинают пахать.....наверное в этом и нестыковка с одной стороны, с другой дополнение друг друга...

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 14:34) Вооот....
Теперь рассмотрим ситуацию, когда на полпути к этому благоустройству что-то произошло. Например, потерял мужик интерес к этому делу, ну или какая- нибудь ситуация внешнего порядка неблагоприятная...
Со стороны видится, что мужик лег на диван - и он бездельничает.
Уборка же и готовка вещи постоянные. Как говориться, нравиться\не нравится - сосистер, моя красавица. И делать это надо эври дэй и эври найт (что в вольном переводе с французского, звучит как "постоянно"). Тут и появляется червячок - я готовлю и убираю, а он, подлец, разлагается.

Так конечно я буду недовольна, что я выполняю всю работу по дому, как и раньше выполняла, и минет еще при этом делаю а он, мало того, что не работает, так еще и дома ничерта делать не начал в этой связи - просто сосет,проще говоря) ) И вообще непонятно, чо он на диване-то постоянно лежит, как тяжелобольной? Ну пошел бы, по БрадвЭю прошелся, с друзьями бы пива попил, с девушками погулял в окрестностях "Му-му", чо лежить-то, как помирать собрался ?)))
Но этому червячку есть простое название.
Зависть. И ничего более.Причем тут зависть? Чему завидовать-то? Обычно разложение сопровождается характерным запахом тления, неуж-то для молодой активной женщины, это повод завидовать?) Раздражаться, даже, возможно, злиться, что мужик в амебу превращается - да, но завидовать...ЧЕМУ?)

(OmarSS @ 12.10.2010 - время: 14:45) женщины по сути на своей работе отдыхают...
Чо, серьезна? И где же таких мужиков брать всем, чтобы обеспечивали возможность на работе отдыхать, а не деньги зарабатывать?

(Tenko @ 12.10.2010 - время: 14:49) (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 14:45) женщины по сути на своей работе отдыхают...
Чо, серьезна? И где же таких мужиков брать всем, чтобы обеспечивали возможность на работе отдыхать, а не деньги зарабатывать?
Да они сами обычно себе женщин выбирают, не грузитесь Вы такими вопросами:)

(Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 14:52) (Tenko @ 12.10.2010 - время: 14:49) (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 14:45) женщины по сути на своей работе отдыхают...
Чо, серьезна? И где же таких мужиков брать всем, чтобы обеспечивали возможность на работе отдыхать, а не деньги зарабатывать?
Да они сами обычно себе женщин выбирают, не грузитесь Вы такими вопросами:)
То есть это тенденция? Меня муж сам нашел... значит неспроста

Не знаю...мне кажется любой женщине главное семья а не карьера.....еще не видел счастливую женщину без семьи но сделавшую карьеру)))

(Мириэль @ 12.10.2010 - время: 13:31) такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью))


На самом деле у нормальной мамы дети и есть
та самая мотивация - хочешь-не хочешь, а надо