Вопрос о мужской помощи по дому

(Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 14:41) Производительность труда зависит не только от мотивации, но и от личных качеств. Иногда проще заменить "работника", чем создавать ему условия для мотивации его деятельности, тк эти условия слишком дорого обходятся другой стороне.
Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа?

Для альтернативно одаренных пользователей, я в самом начале темы написал - разбежаться. Предлагал
проще заменить "работника", чем создавать ему условия для мотивации его деятельности, тк эти условия слишком дорого обходятся другой стороне.
собсно и все. Или терпеть мужа со всеми его качествами и не вонять. Но для этого же надо читать и по крайней мере, не пытаться придумывать.... Впрочем, все это уже боян.
Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа?
Я их себе не представляю.
Вы даже не видите разницы между правом и обязанностью
А что там является обязанностью? Очень интересно.
Труд? Отдых? Или может быть лень?

(Tenko @ 12.10.2010 - время: 14:55) То есть это тенденция? Меня муж сам нашел... значит неспроста
Откуда я знаю, может и тенденция, а может и ошибся - я же не знаю ни Вас, ни Вашего мужа, и отдыхаете ли Вы на работе, тоже не в курсе:)

(Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 21:52)
Да они сами обычно себе женщин выбирают, не грузитесь Вы такими вопросами:)
Судя по вашему ироничному тону вы считаете иначе? как ни странно мужчины выбирают женщин...как и вы выбираете мужчин...кто бы мог подумать

(OmarSS @ 12.10.2010 - время: 14:56) Не знаю...мне кажется любой женщине главное семья а не карьера.....еще не видел счастливую женщину без семьи но сделавшую карьеру)))
Да главное-то главное... предположим. А что же делать с хлебом насущным и прочими благами, стоящими денех? Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы

(OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:00) Судя по вашему ироничному тону вы считаете иначе? как ни странно мужчины выбирают женщин...как и вы выбираете мужчин...кто бы мог подумать
Судя по моему ироничному тону, я считаю именно так, как я и написала. Мне не странно, что мужчины выбирают женщин, не все правда, но некоторые могут себе это позволить, что и делают.

(Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 14:48) Так конечно я буду недовольна, что я выполняю всю работу по дому, как и раньше выполняла, и минет еще при этом делаю а он, мало того, что не работает, так еще и дома ничерта делать не начал в этой связи - просто сосет,проще говоря) ) И вообще непонятно, чо он на диване-то постоянно лежит, как тяжелобольной? Ну пошел бы, по БрадвЭю прошелся, с друзьями бы пива попил, с девушками погулял в окрестностях "Му-му", чо лежить-то, как помирать собрался ?)))

Получается, что оценка не по результату труда: висит карниз\не висит, а по самому процессу. Бей гвоздь в стену утром и вечером, и фигня, что на него нечего повесить - главное чтоб на диване не лежал
Причем тут зависть? Чему завидовать-то? Обычно разложение сопровождается характерным запахом тления, неуж-то для молодой активной женщины, это повод завидовать?) Раздражаться, даже, возможно, злиться, что мужик в амебу превращается - да, но завидовать...ЧЕМУ?)
Верно все Вы говорите. Ну так пусть возьмет и приколотит карниз - в чем проблема? Если муж амеба - нафик он ей нужен? Разлагаться что ли с ним вместе? Если нет - встанет и поможет.
Так нет же. В сабже сказано - у них постоянные дискусии и прения по поводу холодильника с плитой.

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 14:59) (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 14:41) Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа?

Я их себе не представляю.

Тогда зачем было заводить речь о мотивации?


Вы даже не видите разницы между правом и обязанностью
А что там является обязанностью? Очень интересно.
Труд? Отдых? Или может быть лень?
при заключении брака возникают обязанности

(Tenko @ 12.10.2010 - время: 22:04)
Да главное-то главное... предположим. А что же делать с хлебом насущным и прочими благами, стоящими денех? Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы
Так то оно так...но все же...заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи...да и дело то не в этом...помнится одна знакомая все ругала мужа...ничего не делает придет домой и завалиться спать...а муж работает в прокуратуре...со всеми вытекающими последствиями - ненормированность и все такое...на мое замечание что живут то они на его деньги - зарплата стабильная и выше у многих 60 тыс. в месяц...многие женщины как-то данную сторону дела не замечают))))) у нее зарплата 8000 рублей да и работа такая от звонка до звонка с 9 утра до 6 вечера и притом не надо чтоб еще и дома голова была забита работой...

(Tenko @ 12.10.2010 - время: 15:04) А что же делать с хлебом насущным и прочими благами, стоящими денех? Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы
А при чем здесь помощь по дому со стороны мужчины? Или его вклад в домашнее хозяйство обратно пропорционален его зарплате? Человек работает, как Вы говорите, не для радости, а по необходимости, ему и дома надо делать как на работе - без желания, но потому что так надо? А почему так надо, чтобы мужчина убирал квартиру, готовил еду, стирал и гладил белье? Хозяйство что-ли такое непомерное, что в одну пару рук не охватить, а домработница только зарплату получает, но ни фига не делает?

(OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:10) заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи....
Это не говорит о том, что они работают меньше.
Могу перечислить несколько распространённых тяжёлых "женских" работ

помнится одна знакомая все ругала мужа...ничего не делает придет домой и завалиться спать...а муж работает в прокуратуре...
полно женщин в прокуратуре

(Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:08) Тогда зачем было заводить речь о мотивации?



У Вас провалы в памяти что ли?
тыц
Это же Ваш пост?
Последнюю строчку его прочитайте. Это вы Гражданский кодекс что-ли цитируете или всетки предлагаете мотивировать мужа?
при заключении брака возникают обязанности
О да! Только сколько не читал не смог найти "повесь карниз".

(Tenko @ 12.10.2010 - время: 15:04) Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы
И в жизни , и даже здесь на форуме, неоднократно видел, что большинство женщин всё равно будут ходить на работу, даже если им ту же самую их зарплату отдавать, чтоб только дома сидели ))). Ибо дома им банально скучно, а следоватьно на работе они в основном развлекаются. ))) И на женском об этом уже много писали )))

(OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:10) заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи...
А у меня другая инфа. И даже не раз это обсуждалось здесь, на форуме. Может ли обычный российский мужчина содержать семью на привычном для нее уровне без финансового вклада жены. Ну то есть если жена вдруг уйдет с работы и займется домашним хозяйством. Насколько поплохеет и попхлохеет ли от этого семейному бюджету? А кто больше зарабатывает, кто меньше - это не сильно принципиальный момент тут, ибо факт в том, что даже без тех Н копеек ЗП жены семье будет не круто совсем.

Маклауд,
Верно все Вы говорите. Ну так пусть возьмет и приколотит карниз - в чем проблема? Если муж амеба - нафик он ей нужен? Разлагаться что ли с ним вместе? Если нет - встанет и поможет.
Так нет же. В сабже сказано - у них постоянные дискусии и прения по поводу холодильника с плитой.
Имхо, в этом большая часть сути темы. Непонятно, что заставляет эту женщину пилить мужа и трепать себе и ему нервы, если этого можно не делать? Варианты предложены выше.

(oleg77 @ 12.10.2010 - время: 15:16) (Tenko @ 12.10.2010 - время: 15:04) Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы 
И в жизни , и даже здесь на форуме, неоднократно видел, что большинство женщин всё равно будут ходить на работу, даже если им ту же самую их зарплату отдавать, чтоб только дома сидели ))). Ибо дома им банально скучно, а следоватьно на работе они в основном развлекаются. ))) И на женском об этом уже много писали )))
Не среди тех женщин был опрос ))

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 15:08) Получается, что оценка не по результату труда: висит карниз\не висит, а по самому процессу. Бей гвоздь в стену утром и вечером, и фигня, что на него нечего повесить - главное чтоб на диване не лежал

Ну почему не по результату-то? Именно по результату) Вы ведь какое условие задачки-то дали?
Теперь рассмотрим ситуацию, когда на полпути к этому благоустройству что-то произошло. Например, потерял мужик интерес к этому делу, ну или какая- нибудь ситуация внешнего порядка неблагоприятная...
Со стороны видится, что мужик лег на диван - и он бездельничает.
исходя из данного условия, результат-то - "по-татарски йок, а по-русски, нет ничего"(с) :) Вот если бы он, при наличии неблагоприятной ситуации внешнего порядка, дома бы все дела переделал: карниз этот, будь он неладен, уже таки повесил,холодильник/плиту починил, а потом уже залег на диван, то и разговоров бы никаких больше не было,и претензий к ему тоже)
Верно все Вы говорите. Ну так пусть возьмет и приколотит карниз - в чем проблема?Так не вижу я проблемы, только к чему Вы а5 про тот карниз,когда я "все это верно "говорила относительно Вашей посылочки насчет какой-то там зависти, со стороныжены к мужу,что он лежит и разлагается?))

(oleg77 @ 12.10.2010 - время: 15:16) (Tenko @ 12.10.2010 - время: 15:04) Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы 
И в жизни , и даже здесь на форуме, неоднократно видел, что большинство женщин всё равно будут ходить на работу, даже если им ту же самую их зарплату отдавать, чтоб только дома сидели ))). Ибо дома им банально скучно, а следоватьно на работе они в основном развлекаются. ))) И на женском об этом уже много писали )))
В том и соль, что, возможно, некие женщины таки пошли бы "работать". Но совсем на другую работу и вообще вид деятельности. Или вы предполагаете, что кто-то из них пойдет в кассирши, продавцы, унылый офисный планктон для развлечения? Сильно сомневаюсь

(mcleod @ 12.10.2010 - время: 15:15) (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:08) Тогда зачем было заводить речь о мотивации?



У Вас провалы в памяти что ли?
тыц
Это же Ваш пост?
Последнюю строчку его прочитайте. Это вы Гражданский кодекс что-ли цитируете или всетки предлагаете мотивировать мужа?

Вы даже не видите разницы между мотивацией и просьбой. Совсем скучно стало.

(Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 14:10) Как видишь, дети вырастают и очень даже гордятся, что у них было именно так)
Ты знаешь, я уверена, что было, скажем так, лучше чем у очень многих... Вылизаная квартира - это не самое главное в жизни. Есть вещи и важнее. И утрировать не надо, никто детей голодом не морил и в свинарнике не растил и не собирается Просто то, о чем ты сейчас рассуждаешь с сарказмом и иронией ("о высоком говорить") - это очень и очень важно, это и есть воспитание, это важнее, чем еда и уборка (естественно когда ребенок уже не лялька), и я не понимаю, зачем над этим смеяться.
(Ванильная снежинка)Не понимаю, и никогда не пойму, почему задушевные разговоры можно вести только в обстановке разрухи и свинарника? По условиям задачи мы имеем мужа, который ленится заниматься домашними делами. Я всего-навсего хочу сказать, что в этой ситуации для семьи лучше - если жена не будет впахивать за двоих , выполняя и свою, и его работу, а тоже устроит себе отпуск от домашних дел. Без ссор, скандалов и истерик. Если муж так и не начнет заниматься делами, то и ей не надо напрягаться и тащить на себе и свои и его обязанности. Да, дом не будет блестеть и не будет первого второго и компота. Макароны с сосиской - это не сложно. А по сути - тоже калории))))

(Мириэль @ 12.10.2010 - время: 15:22) (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 14:10) Как видишь, дети вырастают и очень даже гордятся, что у них было именно так)
Ты знаешь, я уверена, что было, скажем так, лучше чем у очень многих... Вылизаная квартира - это не самое главное в жизни. Есть вещи и важнее. И утрировать не надо, никто детей голодом не морил и в свинарнике не растил и не собирается Просто то, о чем ты сейчас рассуждаешь с сарказмом и иронией ("о высоком говорить") - это очень и очень важно, это и есть воспитание, это важнее, чем еда и уборка (естественно когда ребенок уже не лялька), и я не понимаю, зачем над этим смеяться.
А я соглашусь. У меня в детстве была вылизанная квартира, еда и уборка. Разговоров не было. Теперь я точно знаю, что не в чистоте и жрачке щастье, и могу себе позволить не убиваццо от чувства вины, если у меня полы не блистают стерильной чистотой. Вкладывая сэкономленные силы и настроение в отношения, секс, те самые банальные разговоры о высоком и настройку маршрутизации для домашнего парка машин.

(Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:22) (mcleod @ 12.10.2010 - время: 15:15) (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:08) Тогда зачем было заводить речь о мотивации?



У Вас провалы в памяти что ли?
тыц
Это же Ваш пост?
Последнюю строчку его прочитайте. Это вы Гражданский кодекс что-ли цитируете или всетки предлагаете мотивировать мужа?

Вы даже не видите разницы между мотивацией и просьбой. Совсем скучно стало.
Вы себя хорошо чувствуете?
Где в Вашем посте слово "просьба"? Или может быть синоним "просьбы"?
Напомню, на всякий случай. Вы цитируете мой пост, где я привел две совершенно разные ситуации. И между ними есть разница. И более того именно Вы коментируете каждую ситуацию отдельно.