Секс за булочку

(MoRpo @ 13.12.2011 - время: 19:47)В зачетке у меня все было отлично. Было потому что ВУЗ окончил два года назад с красным дипломом.
И по теме если вам о чем то это скажет, то у меня дипломная работа была на тему "статистика и методы приближения". Из-за этого я знаю что такое статистические данные и насколько они объективны.
(Достает линейку, расстегивает ширинку. У меня тоже красный, причем без единого потерянного балла. Дипломная у меня правда в области теоретической физики была. Пичаль, пичаль.) Вы не ответили на мой вопрос. Вы больше не доверяете статистике и не считаете изыскания, проведенные по строгим правилам, научными?

(MoRpo @ 13.12.2011 - время: 19:47)Возрастные тенденции не тот предмет разговора, с которого начался наш диалог в рамках данной темы.
Предметом диалога изначально было - "большинство молодых женщин практически не хотят или вовсе не хотят секса"
... без влюбленности. А в той теме есть неплохие цитаты, например:

(LadaKama @ 11.12.2011 - время: 05:17)с возрастом- желание растёт.
более того, если по молодости секс был как уступка или подарок мужчине, сейчас нужен секс ради секса. то бишь- нужен именно такой секс, от которого оргазм.
Заставляет задуматься, да.

Так я то знаю, и вы знаете, тогда к чему утверждаете что виной всему только физиология ?
Аспектов великое множество и они все влияют в разной мере на разных людей. Или по вашему правильно будет сказать, что "женщины не люди, а некие иные существа похожие на людей, потому на их желание не влияют все остальные факторы" ?
По-моему таки не так уж неправильно. Развитие мозга несколько отлично, физиология отлична, поведение отлично. Низкий уровень желания непосредственно секса (не путать с сексуальными отношениями) это один из факторов (наряду с боязнью забеременеть, социальными предрассудками и т.д.), который обеспечивает то своеобразное отношение женщин к сексу, с которым мы постоянно сталкиваемся.

Высокий уровень это то, что у молодых парней, когда на стенку и потолок залезаешь от отсутствия секса. Там не до любовей и отношений.

(ytty @ 13.12.2011 - время: 22:08) (MoRpo @ 13.12.2011 - время: 19:47)В зачетке у меня все было отлично. Было потому что ВУЗ окончил два года назад с красным дипломом.
И по теме если вам о чем то это скажет, то у меня дипломная работа была на тему "статистика и методы приближения". Из-за этого я знаю что такое статистические данные и насколько они объективны.
(Достает линейку, расстегивает ширинку. У меня тоже красный, причем без единого потерянного балла. Дипломная у меня правда в области теоретической физики была. Пичаль, пичаль.) Вы не ответили на мой вопрос. Вы больше не доверяете статистике и не считаете изыскания, проведенные по строгим правилам, научными?

Я доверяю проверенным многократно на опыте данным, а не общим выводам на основе наблюдения за разрозненными и разными группами людей.
Устроит такой ответ ?


(MoRpo @ 13.12.2011 - время: 19:47)Возрастные тенденции не тот предмет разговора, с которого начался наш диалог в рамках данной темы.
Предметом диалога изначально было - "большинство молодых женщин практически не хотят или вовсе не хотят секса"
... без влюбленности. А в той теме есть неплохие цитаты, например:

(LadaKama @ 11.12.2011 - время: 05:17)с возрастом- желание растёт.
более того, если по молодости секс был как уступка или подарок мужчине, сейчас нужен секс ради секса. то бишь- нужен именно такой секс, от которого оргазм.
Заставляет задуматься, да.

Ну почему же ? Тут все просто. Видимо опыт секса по молодости был не слишком хорош. Потому и тяга к сексу появилась многим позже, с оптом дальнейшим и как видимо опыт был куда более приятным начального.
А вот вы спросите женщину молодую, которая получила от секса настоящий оргазм, хочет ли она секса или он ей все так же "не особо нужен"...

Так я то знаю, и вы знаете, тогда к чему утверждаете что виной всему только физиология ?
Аспектов великое множество и они все влияют в разной мере на разных людей. Или по вашему правильно будет сказать, что "женщины не люди, а некие иные существа похожие на людей, потому на их желание не влияют все остальные факторы" ?
По-моему таки не так уж неправильно. Развитие мозга несколько отлично, физиология отлична, поведение отлично. Низкий уровень желания непосредственно секса (не путать с сексуальными отношениями) это один из факторов (наряду с боязнью забеременеть, социальными предрассудками и т.д.), который обеспечивает то своеобразное отношение женщин к сексу, с которым мы постоянно сталкиваемся.

Высокий уровень это то, что у молодых парней, когда на стенку и потолок залезаешь от отсутствия секса. Там не до любовей и отношений.
У меня на сей счет иные мысли, смылс которых в том, что факторы реализации своего "хотения" у мужчин и женщин разные. Так уж наше общество устроено и такие уж стереотипы создало.
То что в среде парней около 18-ти считается нормой и поощряется, у девушек не слишком популярно и совсем не поощряется, т.к. та же среда общения сделает ее шлюхой автоматически. Избавится от стереотипов каждому человеку удается с разной степенью сложности... Некоторые вон и до 30-40 ничего не пытаются менять. Вот и вся азбука...
Физиология, играет свою роль не спорю, но кроме нее на ситуацию влияет множество других факторов, которые к физиологии если и имеют какое-либо отношение, то весьма и весьма отдаленное.

(ytty @ 13.12.2011 - время: 22:56) MoRpo, отвечу Вам попозже. Вообще, каждый судит со своей колокольни.
Согласен. Свой жизненный опыт и то, и те, кто нас окружает, во многом влияют на наше мировоззрение. А значит и точка зрения (колокольня) у каждого своя формируется

(*Elle* @ 13.12.2011 - время: 18:01) почитайте тему "Секс на первом свидании"... ЧТО там мужчины пишут о таких женщинах..
Вы уверены, что всякий, подписавшийся мужским ником на самом деле мужчина?

ИМХО, желчь изливают те дамы, которые сами хотели бы на первом свидании, но им никто не предложил.

zLoyyyy
Вы уверены, что всякий, подписавшийся мужским ником на самом деле мужчина?
ага, женщины, специально зарегистрировавшиеся под мужским ником, чтобы написать пост в теме "Секс на первом свидании"
желчь изливают те дамы, которые сами хотели бы на первом свидании, но им никто не предложил.
так дамы там как раз желчь не изливали

(ytty @ 13.12.2011 - время: 03:16) Важно отметить следующее. Имеет место асимметрия: женщина всегда получает булочку (имея при этом возможность проводить любые сексуальные провокации), мужчина почти никогда не получает секс, и все это одобряется обществом. Вопрос: почему вообще должна существовать такая асимметрия? Женщины предлагают ответ: мы вообще слабые, и мы же рожаем!

Однако загвоздка состоит в том, что те женщины, кто охотно пользуется этой асимметрией в свою пользу и получает от жизни удовольствия, вовсе не намерены рожать и стирать-готовить мужу. Это пустоцвет. На семью ориентированы только скромные серые мышки (которые по-настоящему романтичны), но они как раз не требуют платить за них, более того, находят это не вполне приличным. Так что фтопку это все.
Уже писала, повторюсь - мужчина всегда получает секс, но почти никогда не выходит замуж за тех, кто ее трахает. И это одобряется обществом. Почему должна существовать такая ассиметрия? Мужчины предлагают ответ - мы мужчины - быки-производители, и нам надо оплодотворить как можно больше женщин, а жениться на каждой оплодотворенной не в состоянии, так что пусть женщины рожают от нас, заботятся о детях, а мы просто будем трахать их.

Загвоздка в том, что те мужчины, которые охотно пользуются доверчивостью женщин, не собираются заботится о ней и своих детях, бросая их на произвол судьбы. Так что эти ваши трахи - пустоцвет, и нечего оправдываться, что и женщины это хотят.

А вот теперь - важное. На семью ориентированы галантные порядочные мужчины, достойные и уважающие себя и женщин, готовые нести ответственность за свои поступки. Именно такие мужчины умеют ухаживать за женщинами, именно такие мужчины всегда оплачивают не просто булочки, но и полный обед, именно такие мужчины сочтут оскорблением, если женщина попытается оплатить за себя. Потому что они хотят быть той стеной, за которую может укрыться женщина и готовы предоставить свое плечо, чтобы она не него оперелась. Они - защитники женщин. А остальные - лишь потребители женских тел, не достойные даже малейшего внимания приличной женщины, желающей иметь с мужчиной отношения, а не голый секс.

(sxn2568614525 @ 13.12.2011 - время: 10:08)Но тогда дама сама должна успеть перехватить инициативу, если этого хочет.

2/ Если же на встрече обе стороны понравились друг другу, и решили продолжить знакомство (я не имею в виду сразу секс и т.д.), а принципиальное соглашение. То тут вопросов вообще не возникнет, кто платит. Но даже в такой ситуации дама должна быть готова, что ей придется заплатить за себя (хотя это скорее всего редкий случай).
Если женщина перехватывает инициативу, то мужчина становится подкаблучником.

Мне не понравится тот, кто скажет, чтобы я оплатила за себя. Никогда такого не было. Видимо, умею различать порядочных мужчин, способных показать себя мужчиной, обращаясь к женщине как к женщине. Как минимум, в этом плане. Если мужчина не показал себя мужчиной - он не будет мужчиной в глазах женщины. И никакая симпатия тут не поможет. Потому что скорее будет чувство отвращения.
Ну вот так... бывает у женщин. Вам нравятся другие, с которыми просто приятельские отношения? Ну и трахайте приятельниц. Если они ноги раздвигают. Женщине НАДО чувствовать себя женщиной. Тогда и ВЫ будете чувствовать себя мужчинами. Вот блин, такие простые вещи и надо объяснять...

(*Elle* @ 13.12.2011 - время: 10:45)и чем больше мужчина вкладывает в женщину ( времени, внимания, денег ), тем больше он ее ценит.. а то вроде вы не знали...
Вот вот, самое важное! Главное увидеть, что нужна, что ценят, что хотят не просто оттрахать, а проводить с Ж время, разговаривать, ну и многое всего. А быть оттраханной сбухты барахты типа за булочку - удовольствия от восприятия себя как помятый выкинутый использованный презерватив - нету. Попользовали да выкинули. Нет ничего приятного.
Неприятно чуваствовать, что я для мужчины ничего не значу. Что ему жалко на меня потратиться даже на булочку. Это унижение для женщины. для меня - вообще сильное унижение.

(sxn2568614525 @ 12.12.2011 - время: 17:24) Вам это хочется?

На мой взгляд при первой встречи пусть каждый заплатит за себя сам. Тем самым женщина проявит свою личную независимость.
мне не хочется быть просто рядом со скупым мужчиной, для которого свидание со мной не стоит и чашки кофе.

и далее...
если бы я встретила знакомого и мы решили бы поболтать о том, о сём-то -да. я заплатила бы.
но меня пригласили на СВИДАНИЕ. Которое нужно не мне (было бы нужно-прыгнула бы в кровать и без чашки кофе).
Дорогие мужчины, если для вас потратить просто так 200 рублей на свидание- облом, тогда надо лучше работать, чтоб не считать эти копейки.
Мамонтов надо в пищеру таскать, а не полевых мышей.

(sxn2568614525 @ 13.12.2011 - время: 10:08) В принципе большой роли не играет кто заплатит за булочку с кофем...
1/ Так если отступить от традиционного, если дама заплатит сама, проявив инициативу, то это воспримется ее спутником весьма неординарно и заставит призадуматься, что даст дополнительные очки даме и дополнительную интригу. Но тогда дама сама должна успеть перехватить инициативу, если этого хочет. Также если дама чувствует, что ее спутник ей не нравится, что это не ее человек, то она скорее всего сама заплатит.
как-то в аропорту встретила одногруппника. зашли в ресторан посидеть, да и перекусить надо было.
когда захотела за себя заплатить, то он ответил:
- не обижай меня так.
когда-то я ему нравилась, до предложения выйти замуж. Он заплатил, зная что продолжения не будет, не то что в сексе, а может и увидеться.

мы разлетелись в разных направлениях....
вот прошло много время, но я его ответ уважаю, и как следствие - УВАЖАЮ ЕГО.
а с теми, с кем сидела за чашкой кофе БЕЗ булочки с последующим предложением секса - ПРОТИВНО вспомнить.

(ytty @ 13.12.2011 - время: 18:06) Ситуация осложняется тем, что молодые мужчины, как правило, имеют еще низкие доходы.

(Sister of Night @ 13.12.2011 - время: 17:49)Так девственницей и помрёт. 
Уверен, такие случаи тоже есть. Но вообще она даст богатому и наглому мажору. А может быть и гастарбайтеру (знаю один такой случай). Но не мне и не моим знакомым.
Это вот вы зря про гастарбайтеров. Если они например с казахстана, откуда то оттуда, знала таких людей, так они КРАСИВО ухаживают за девушками. И поэтому для девушки уже не будет важно, что у него пуст карман и он может только пригласить ее на плов к себе в хижину.
Ну сравните: "солнышко, ты сегодня такая красавица! Сегодня всю ночь не спал, о тебе думал! Садись вот здесь, тут удобнее... а хочешь, я тебе вот это сделаю? Пью за женщин стоя! За дорогую красивую самую любимую девушку!"
или "ну че, пойдем перепихнемся?"

(ytty @ 13.12.2011 - время: 20:08) (MoRpo @ 13.12.2011 - время: 19:47)А в той теме есть неплохие цитаты, например:

(LadaKama @ 11.12.2011 - время: 05:17)с возрастом- желание растёт.
более того, если по молодости секс был как уступка или подарок мужчине, сейчас нужен секс ради секса. то бишь- нужен именно такой секс, от которого оргазм.
Заставляет задуматься, да.

Не у всех так. Я например не страдаю тем, чтобы найти партнера для секса, даже для идеального. Напряженность вполне снимается мастурбацией. Лучше так, чем... просто животное сексуальное удовольствие, от которого морально на самом деле совершенно нет никакого удовольствия.

(MoRpo @ 13.12.2011 - время: 20:20)Тут все просто. Видимо опыт секса по молодости был не слишком хорош. Потому и тяга к сексу появилась многим позже, с оптом дальнейшим и как видимо опыт был куда более приятным начального.
А вот вы спросите женщину молодую, которая получила от секса настоящий оргазм, хочет ли она секса или он ей все так же "не особо нужен"...
Секс нужен, очень нужен. Его много нужно, часто, да и еще чтобы подольше. НО!!! С кем попало вот лично я не буду спать. Да, тут говорили о любви, о чувствах - это действительно самое важное, что провоцирует женщину на секс. Есть любовь - хочется сблизиться, отдаться. Если она появилась как любовь с 1 взгляда, то может отдаться и в 1 встречу, ну или во 2. Потому что сама этого хочет. В любви все дело. Это верно. Если же любовь не сразу появляется, но приятен мужчина, то конечно красивые ухаживания расположат к себе женщину. Купите ей цветы... Многие любят цветы... Я их так вообще обожаю. Но почему то мужчины этого совершенно не понимают, что такое для женщины цветы от мужчины.

Если мужчина не может обеспечить женщину, то зачем он нужен? На лесоповал этот существо надо отправлять. Если хочет только секса без динамо, то пусть воспользуется услугами жриц любви или на сайте знакомств познакомится с кем можно в машне по-быстрому. Я за себя сама плачу и поэтому мужчина мне для оплаты и не нужен. Продинамить?)) Я могу продинамить это существо из-за того, что оно мне не подошло и будет это не в деньгах дело. А мужчины мелочные пошли сейчас, ой мелочные...

(LadaKama @ 04.12.2011 - время: 02:12) Дорогие мужчины-а какова сумма, потраченная на женщину, если не получен от неё секс- считается у вас "динамо".
Да никакая. Если просто в кафе, театр сводить, цветы, куда-то на такси проехать - какое тут "динамо" при отказе? Нормальная ситуация: общаемся - девушка решает. А кольцо и поездку в Париж - только любимой. Подчёркиваю, любимой, а не той, что "дала".

Добавлю.
Вон, у меня соседка - Петровна. Ласковое слово сказал, два раза полюбил, обиды разговором разделил, букву "ё" на клавиатуре указал, обедом накормил, праздники и ДР не забыл... Что ещё надо?

(LadaKama @ 14.12.2011 - время: 03:11) как-то в аропорту встретила одногруппника. зашли в ресторан посидеть, да и перекусить надо было.
когда захотела за себя заплатить, то он ответил:
- не обижай меня так.
когда-то я ему нравилась, до предложения выйти замуж. Он заплатил, зная что продолжения не будет, не то что в сексе, а может и увидеться.

мы разлетелись в разных направлениях....
вот прошло много время, но я его ответ уважаю, и как следствие - УВАЖАЮ ЕГО.
Мда, как страшно жить - за это уже УВАЖАЮТ....

(Нора... @ 14.12.2011 - время: 03:20) Купите ей цветы... Многие любят цветы... Я их так вообще обожаю. Но почему то мужчины этого совершенно не понимают, что такое для женщины цветы от мужчины.
И что же они значат?
Я вот заметил, что женщинам возрастной категории лет 25-35 цветы вообще при ухаживании не нужны как правило, они считают их непрактичными "вениками" и ненужными сентиментально-сопливыми атрибутами. Правда, если это очень дорогой букет, типа того о чем Джун говорила (корзиночка ландышей тысяч так за 5 и дороже), то конечно они могут быть искренне благодарны, а не делать вид, что им приятно.
Впрочем, с другой стороны, женщины этой возрастной категории редко склонны считать количество свиданий, и комплексов по поводу того, то их "танцуют" в первую очередь с целью уложить в постель, обычно не испытывают...

(Kirsten @ 14.12.2011 - время: 09:42) (LadaKama @ 14.12.2011 - время: 03:11) как-то в аропорту встретила одногруппника. зашли в ресторан посидеть, да и перекусить надо было.
когда захотела за себя заплатить, то он ответил:
- не обижай меня так.
когда-то я ему нравилась, до предложения выйти замуж. Он заплатил, зная что продолжения не будет, не то что в сексе, а может и увидеться.

мы разлетелись в разных направлениях....
вот прошло много время, но я его ответ уважаю, и как следствие - УВАЖАЮ ЕГО.
Мда, как страшно жить - за это уже УВАЖАЮТ....
да, за умение дать почувствовать женщине, что она рядом с мужчиной.
характер проявляется в пустяках

(LadaKama @ 14.12.2011 - время: 13:52) характер проявляется в пустяках
Это верно.
Там булка с кофе, тут блины, здесь печеньица.... Вот и пожрали, под якобы мужественность, под якобы "почувствовать себя женщиной".
Пустячок, а на халяву - еще один день прошел.

(mcleod @ 14.12.2011 - время: 13:57) Там булка с кофе, тут блины, здесь печеньица.... Вот и пожрали, под якобы мужественность, под якобы "почувствовать себя женщиной".
Пустячок, а на халяву - еще один день прошел.
Ну, для несчастных студенток мединститута, вынужденных питаться макаронами по 9 рублей - чем не выход...

(mcleod @ 14.12.2011 - время: 13:57) (LadaKama @ 14.12.2011 - время: 13:52) характер проявляется в пустяках
Это верно.
Там булка с кофе, тут блины, здесь печеньица.... Вот и пожрали, под якобы мужественность, под якобы "почувствовать себя женщиной".
Пустячок, а на халяву - еще один день прошел.
mcleod, и многие здесь сидящие мужчины, стараются уверить меня, что я не та женщина, которая стоит элементарного НЕЗАТРАТНОГО ухаживания.
Ваша голова, ваши мысли- имеете право.
Только с чего многие взяли, что зная такую позицию, у меня закружится голова на первом свидании с подобным мужчиной.
Простите...но не дам, потому что самец ОТВЕРГАЕТСЯ, причём на подсознании.
А вы можете там писать, что это продажность и всё такое...но не хотят ТАКИХ женщины. Понимаете...Н Е Х О Т Я Т !!!!!

(LadaKama @ 14.12.2011 - время: 14:09) А вы можете там писать, что это продажность и всё такое...но не хотят ТАКИХ женщины. Понимаете...Н Е Х О Т Я Т !!!!!
Ну да, они хотят таких как в заезженной песне Пугачевой - пусть даже бедный художник, но он ведь может продать дом свой и кров (то есть в крайнем случае хотя бы кровь сдать), чтобы купить миллион алых роз. И тогда женщина еще подумает, давать ему или не давать. Но зато ведь ухаживает красиво, черт побери!
Но даже если и даст, и гормоны придут в норму - скоро возникнет мысль: "а чё мне с ним делать-то теперь, у него ж ни дома, ни денег, а булочек хочется каждый день"...

(LadaKama @ 14.12.2011 - время: 14:09) А вы можете там писать, что это продажность и всё такое...но не хотят ТАКИХ женщины. Понимаете...Н Е Х О Т Я Т !!!!!
А мне наплевать.
Мой опыт и опыт многих мужчин говорит об обратном.
Та, которая хочет мужчину - даст ему и без ритуальных танцев.
А та, которой нужно пожрать за его счет - будет вешать лапшу на уши, что у нее хотение в прямой зависимости от оплаченного счета. Иными словами жрать она будет за счет этого лоха, а трахаться с тем кого хочет.
Я лично - лохом быть не хочу. Даже если это - фу, как некультурно.