Российских мужчин.. жаль!.

Окромя того, что не надо жалеть мужчин, нужно еще при этом не унижать женщин. Нифи, ты сама себе что-то придумала - и в твоей придумке все огульно или несчастные, которых надо пожалеть, или сволочи, которых надо наказать.
Извини, но эта темя для меня показатель только твоей молодости. Ну и недалекости, прости уж... Нельзя унижать одного, чтобы возвысить другого, тем более, чтобы схватить лишний плюсик или наградку

Может не по теме, но кто то сказал что мы там с татарами смешаны. Плохое знание истории и антропологии. Ну во-первых татар там было мало, очень мало и это не те татары которые сейчас. Термин монголо-татары возник с легкой руки Ключевского, до этого понятия не имели такого. Углублясь в жизнь славян можно увидеть, что в своих поселениях они не допускали межрассовых браков, а если и были такие то пара селилась на территории золотой орды. Орда была терпима к разным культурам, вероисповеданиям. Что не скажеш о славянах. Монголы принимали нашу веру, брали в жены наших девок и перенимали наш язык. Это они обрусели, а не мы отатарились. Хоть там и князья роднились с ними, но это единичные случаи и только ради русского народа. Во время набегов либо все вырезались или же бабы попадали в рабство и их уводили с территории Руси соответственно их дети не приносили в русских поселениях потомства. Тоесть Орда принимала приток русского населения, а славяне не принимали гостей, не брали их веру и культуру.
Еще один факт. Антропологи установили, что русские чише нация нежели немцы как они о себе кричали. В славянском этносе насчитали 5 форм черепов.
У немцев 9. Тоесть немцы верхней и нижней германии более далеки друг от друга, нежели русские от поляков. У французов 14. Я конечно не академик, чтобы красивыми фразами все описать, но как получилось.

Насчет жалости. Жалеть не надо, но и научится уважать все таки стоит.
Я конечно понимаю, что дамы любят порассуждать на тему если я буду рожать он должен меня обеспечивать. Но...автор не ставила такой вопрос, да и большинство своих половых партнеров женщина не рассматривает как отца своих детей. Конечно я буду обеспечивать свою женщину которая родит мне детей( т.е. жену или будущею жену), но если она не из этой категории то будь добра содержи себя сама и свои деньги я буду тратить как я хочу и не позволю смотреть мне в кошелек и кидать какие то упреки. У мужчин жизнь слишком коротка, чтобы ушемлять себя ради каждой юбки. Мы же как расходный материал природы. Грубая физическая сила которая охраняет дом, погибает в войнах, пашет с утра до ночи на тежелой работе. Если вы не согласны посмотрите на города во время войны. Одни бабы, дети и старики.

(Nifertity @ 10.06.2005 - время: 19:52) но, к сожалению я не всемогуща.
И слава богу! :)

Не от черствости страдают! Страдают от того, что по-другому никак...

(Focus @ 10.06.2005 - время: 22:35) Насчет жалости. Жалеть не надо, но и научится уважать все таки стоит.
Я конечно понимаю, что дамы любят порассуждать на тему если я буду рожать он должен меня обеспечивать. Но...автор не ставила такой вопрос, да и большинство своих половых партнеров женщина не рассматривает как отца своих детей. Конечно я буду обеспечивать свою женщину которая родит мне детей( т.е. жену или будущею жену), но если она не из этой категории то будь добра содержи себя сама и свои деньги я буду тратить как я хочу и не позволю смотреть мне в кошелек и кидать какие то упреки. У мужчин жизнь слишком коротка, чтобы ушемлять себя ради каждой юбки. Мы же как расходный материал природы. Грубая физическая сила которая охраняет дом, погибает в войнах, пашет с утра до ночи на тежелой работе. Если вы не согласны посмотрите на города во время войны. Одни бабы, дети и старики.
а ты не обращай внимания. Есть пару человек на форуме, которым всё равно что сказать, лишь бы не согласиться со мной. Но это их личные проблемы.

Правильно сказал насчёт уважения. Уважать труд мужчины нужно. Вот мой мч ждал меня в прошлом году к себе в гости, чтобы провести со мной отпуск. А я ему сказал: "Ты мужчина, работаешь с утра до ночи, практически не устраиваешь себе выходные. Всё время поглащён в работу. Езжай на море с друзьями. Я отдохну отдельно." А что бы другая ему сказала? ой, много бы чего.
Женщины вообще больше действуют эмоциями, чем мужчины.
Посмотрите даже по этой теме как спокойно мужчины отвечают и как сумбурно женщины.

Нифи, это они спокойные до поры до времени.)) Сейчас стоит поменять местами мужчин и женщин и тут такое начнется, что тушите свет.

(Nifertity @ 11.06.2005 - время: 00:13)
Правильно сказал насчёт уважения. Уважать труд мужчины нужно. Вот мой мч ждал меня в прошлом году к себе в гости, чтобы провести со мной отпуск. А я ему сказал: "Ты мужчина, работаешь с утра до ночи, практически не устраиваешь себе выходные. Всё время поглащён в работу. Езжай на море с друзьями. Я отдохну отдельно." А что бы другая ему сказала? ой, много бы чего. 
Женщины вообще больше действуют эмоциями, чем мужчины.
Посмотрите даже по этой теме как спокойно мужчины отвечают и как сумбурно женщины.
Ну не знаю... Если бы мне девушка такое сказала, то я бы очень удивился . Не, ну ладно там выходной. А может он так хотел именно с тобой свой отпуск провести... А тут такой облом...
Ведь провести отпуск с любимым и насладиться им по полной - это же здорово , тем более, что вы вместе, как я понимаю, не живёте!
Или я чего-то не понимаю?

Шпанский Мух, Олька - уважуха.

Нифертити:
Видимо ты еще совсем жизни не видела. Ты, конечно, извини, я тут человек новый, местных обычаев не знаю, как и тебя, собственно, тоже. Но! Прочитав все твои посты по этой теме, кроме самолюбования и юношеского максимализма я ничего не увидела.

по теме:
Жалость - плохое чувство, до добра не доводит.
То, что эта тема так понравилась мужчинам, удивляться не приходится.

Дорогие "сестрицы" - приходится иногда говорить очень жесткие и даже в чем-то грубые слова, уж простите. Но лучше их скажу я, в свои 48 уже проживший большую часть своей жизни, чем кто-то из молодых мужиков, для которых все еще важно завоевать Вашу благосклонность. Мне, как Вы понимаете, это уже совсем не нужно, а потому могу говорить, что хочу.. Итак:

1. Мы, как правило, не нуждаемся в том, чтобы нас жалели постоянно, но у всех нас бывают тяжелые моменты, когда нам очень хочется участия и.. да-да, чуть жалости....

2. Вы рассуждаете о мужиках, которые 5 лет получают по $400 как о "несостоявшихся" и "остановившихся" в развитии? Ну что же, я работаю сисадмином уже 20 лет. За это время бывало и $600 и $80 (сразу после дефолта), сейчас как раз те самые $400 И что, я остановился в развитии?? Не думаю, я знаю и умею сейчас много больше, чем 10 лет назад... За это платят те деньги, что я упомянул чуть выше? - да.. У меня есть причины заниматься именно этим делом и именно в этом месте? - на мой взгляд, да. И что??? Будем коллективно осуждать, поскольку я не использую возможностей заработать больше? Да, не использую. Я здраво оцениваю свои силы, усталость от дальних разъездов и прочее, и прекрасно знаю, что если я буду "пахать в предел" - через несколько месяцев все кончится либо тяжелым нервным срывом, либо таким спазмом сосудов мозга, что .... (словом, обо мне уже придется заботиться и серьезно). Не говоря уж о том, что, при моем характере, не признающем командования, я мало подхожу для большинства нынешних фирм.. А так - я регулирую нагрузку, могу взять паузу и передышку, когда надо, и все такое.. Зато хоть какие-то силы остаются для общения дома с сынишкой.. Можно ли говорить, что я жалею сам себя? Безусловно. И я считаю, что я прав - сынишка абсолютно точно предпочтет иметь такого отца, чем никакого. Да и супруга, пожалуй, тоже предпочтет такого мужа никакому..

3. Мужик обязан кому-то обеспечить няньку для ребенка и его рождение в шикарной больнице?? А почему, собственно??!! Он такой же Ваш ребенок, как и его. И деньги на это Вы можете заработать ничуть не хуже, чем он.. А уж подумать об этом - по-моему, дело святое... Вообще, на мой взгляд, "по умолчанию" никто никому вообще ничего не обязан. Обязаны оба друг другу оба ровно то, о чем договорились, и ничего больше. Другое дело - каждый может что-то захотеть сделать для другого, но этого уже нельзя требовать, этому можно только порадоваться.. А так - извините, признаю только один вариант: каждый честно делает дело, которое считает своим, и при этом зарабатывает и приносит домой ровно столько, сколько получается.. Мерять успешность человека динамикой его зарплаты я бы не стал..

Вообще, что в двусторонних отношениях есть такого, что нужно только нам??!! Секс - так вроде и Вам он нужен.. Дети?? Тоже вроде не только нам. Эмоции и понимание - аналогично... Если Вы найдете что-то, без чего Вы (но не мы) легко обойдетесь - ну что ж, тогда я, может, соглашусь со многим из написанного Вами. Но не раньше...

Извините уж за такие мысли и слова, но - что есть, то есть.. Люблю равенство в отношениях и не люблю свешенных с шеи ножек..

Пишу первое сообщение на этот форум, и сразу заявляю свое глубокое уважение к Nefertity и всемерную ей поддержку! (которую только смогу оказать, сегодня и всегда)!!!.
Все, что она писала - абсолютная правда и правильный подход к российским мужчинам, и это никак не зависит от ее возраста и страны проживания, равно как и материального положения ее мужчины.
Другое дело, что большинство ответивших ей (как мне показалось) восприняли заголовок темы буквально, как "жалость" к российским мужчинам.
Ведь жалость как таковая - на самом деле унижает.
Но ведь при этом очевидно, что речь идет не о жалости как таковой (как жалеют бездомного котенка или щенка), а прежде всего - об УВАЖЕНИИ к мужчине со стороны женщины, при чем уважении не только как к толстому бумажнику (что часто является единственным критерием ценности мужчины вообще), а как к ЧЕЛОВЕКУ (в том числе и со всеми его проблемами!).
Возможно, это кажется простым и очевидным, на первый взгляд, но на самом деле в жизни чаще всего проявляется наоборот, т.е. именно в потребительском подходе женщин к мужчинам.
На мой взгляд, со стороны женщины в отношении мужчины безусловно должно быть не только потребительство, но и некоторое соучастие и ВДОХНОВЕНИЕ!.
При таких условиях, будучи полностью уверенным в своей ПОДРУГЕ ПО ЖИЗНИ, каждый мужчина достигнет самого максимума, и уж точно никогда не скажет ей, что проблемы с ребенком - это только ее проблемы.

вообщем, мужчины, ч.т.д.... Вот вам несколько женщин и написали своё отношение к мужчинам. Вы как быки с прицепленным плугом на поле для них...

Прошу заметить ещё тот факт, что женщины, оставившие посты в этой теме, выросли во времена СССР. И их отцы наверняка работали в спокойном режиме, имели по 1-2 выходных, отпуск. Их родители были уверенны в завтрашнем дне. Эти же женщины учились бесплатно.
А я родилась в СССР, но жила сознательно уже после развала. Поэтому я вижу сколько мой отец, а также многие другие родители пашут!!! И сейчас уже далеко не у каждого есть даже 1 выходной в неделю. И на заслуженный отпуск не все уезжают. Скорее жену с детьми отправят, а сами работают-работают-работают... А если заболеют, то и дома не могут отлечиться.

Так что те, кто привык жить уверенными советскими временами, не могут понять до конца нынешнее положение мужчин.
Раньше отцам приходилось из заработанных денег отдавать на образование? Нет. А теперь затраты во много раз увеличились.

И максимализма в этой теме нет. Вам просто нечего бульше привести в аргумент, поэтому приходите к возрасту или ещё чему-то надуманному.

А про то, что женщины видят только ЖАЛОСТЬ, так это потому, что ... Прогресс растёт, а женская логика остаётся на своём месте...

(Рыжая-бесстыжая @ 10.06.2005 - время: 20:23) Российских мужчин жаль только в одном - в том что они сами себе враги. Одна половина посадила себе баб на шею, вторая половина не знает что такое дезодорант и читала всего одну книгу в жизни - "руководство по эксплуатации ВАЗ 2109". А в этом - чего жалеть... Спасение утопающих сами знаете чьих рук дело.
во многом в бедах и первой и второй половины виноваты российские женщины... мало внимания нашим мужикам уделяют в молодости, а потом черезчур много... вот и получается,что у одних развивается комплекс неполноценности и они держатся за ту едиственную юбку,что их приютила, а другие дождались зрелого возраста-видят черезчур много внимания-вот и не находят необходимости быть респектабельными(представительными)...или еще вторая категория в молодости от невнимания в технику ударяется...

опять же во много это воспитание, а кто в России занимается воспитанием детей ???


вот и сами посудите чье поведение менять нужно...

Не вижу ничего плохого в том, чтобы "пахать как бык" для любимой женщины, если это - для СВОЕЙ женщины, которая полностью верит в тебя, и в которую так же веришь сам...
НО: при условии, что эта пахота не является самоцелью, как определяющая ценность "быка". Завтра ведь все может измениться, мало ли может быть причин...
Печально осознавать, что ты нужен женщине, только пока "пашешь"...

Нифи, тебе уже все популярно объяснили - и мужчины, и женщины, а ты все про свое, про высокое.

Уже и образование пристегнула, и жизнь в сэсээрах, и все бабы - дуры.
Кто тебе мешает получить президентскую стипендию, чтобы папа на оплату обучения не пахал? Кто мешает подхалтуривать дополнительным заработком, чтобы экономически не сидеть на шее у родителей, но при этом рассуждая о жалости?

Обрати внимание, большинство мужчин мыслит радикально и пассивную жалость даже в своих сообщениях не приемлет. Но именно то, о чем тебе говорили с самого начала - совместное решение проблем и трудностей.

МЧ вот только жаль. Готовился поди, ждал, а тут так ЖАЛОСТЛИВО ПОЗАБОТИЛИСЬ....

лучше всех сформулировала РБ
кратко и емко, со знанием сути вопроса

Жалость, читай "сострадание", рассматриваю как одно из благороднейших умений человеческой души. Объект значения не имеет - мужчина, женщина, котенок, ободранный куст сирени - какая разница?

Нифи, просто мы живем в эпоху змеиного цинизма. Видишь, как аспиды из своих нор прут?
Но ты не обращай внимания, это сезонное.

ошибочка
темка не про то, как кто слово Жалость прочитает, а соответственно интерпретирует
пока что - прочли как сентиментальность, сострадание, etc.

тема про конкретную ЖАЛОСТЬ

вообще, у автора топа явно какой-то кризис в реале - куча тем за последние дни, и все на одну тему: РАЗОБРАТЬСЯ В МУЖЧИНАХ

когда на самом деле их можно просто любить, вдохновлять и быть рядом "в печали и радости" - тогда и надуманных жалостей не возникнет....

если так жалеть, как предлагает автор топа - то мы все вымрем, не дождавшись отлаженных процессов клонирования

ибо ТАКАЯ жалость не только бесит, но и убивает

(Шпанский МУХ @ 12.06.2005 - время: 14:06) ошибочка
темка не про то, как кто слово Жалость прочитает, а соответственно интерпретирует
тема про конкретную ЖАЛОСТЬ

вообще, у автора топа явно какой-то кризис в реале - куча тем за последние дни, и все на одну тему: РАЗОБРАТЬСЯ В МУЖЧИНАХ

когда на самом деле их можно просто любить
не кризис. Я скоро уезжаю, и меня долго не будет на форуме. Так что сейчас сижу за то время, которое буду отсутствовать.
А у меня всё хорошо. Я вообще счасливая женщина, в отличие от многих. Потому что нашла свой идеал. Именно такой, который давно себе создала.

ты еще для полноты картины этих "многих" ПОЖАЛЕЙ

Когда идеал - это скучно.
Жалко мне тебя, Нифи.
Cчитали умнее. Оказалось, сплошные заимствования.

С развалом СССР в России сложился культ денег или "бабок" как мы их называем! (видать ЦРУшники хорошо постарались) И любить парня на ЯВЕ 350 стало не модно, да и потёртая гитара вышла из моды вот и рванулась львиная доля милых и красивых за сказочной жизнью. Сначало парни в малинавых пиджаках, потом политическая и деловая элита.
А ещё вашу "преданость" показал август 1998г когда многие бизнес мальчики потерпели крах вот тут-то и отвалили вы как чёрт от ладана, в поисках лучшей жизни. Я вообще не понимаю зачем прыгать выше своей попы?
Если мужчина здоровый, с руками и головой, валяется на диване в рваных носках извергая перегар и жалуется на свою житуху, да это голь-моль, с таким и дело-то иметь западло...
НО если малый старается на двух работах его семья ни в чём не нуждается все сыты одеты и обуты...чем такой-то не угодил...?

И всё-таки как бы женщины не жаловались, а хорошо, что в России ещё с алементами лажа творится.
Вот пример одной из знакомых моей тёти из Италии. Женщина лет 33-х, была 3 раза замужем, 3 раза развелась. Ребёнок только от последнего мужа. Живёт на алементы всех троих мужей. Стала миллионершей. У самой образование 7 классов.
Клёво так? Да? А я считаю, что те мужчины ей ничем не обязаны. Разве что последний своему сыну должен денег давать.

Думаю, если б в России женщины так хорошо могли требовать алементы от мужчин, то в брак вступали бы совсем единицы.

немного не в теме

смысл "жалеть" такого трудягу?
а никто и не жалеет, потому что у него все хорошо и на жалости времени нет!!!

жинка обеспечивает тылы, может вести семейный бюджет, заниматься воспитанием детенков, создает АТМОСФЕРУ - но никак не ЖАЛЕЕТ, аки дытэ малое

и я знаю не одну такую семью, где на "жалости" времени нет