Превращение Женщины в Хабалку
Lileo
Акула пера
6/13/2013, 6:38:55 PM
(Мириэль @ 13.06.2013 - время: 15:09)
(Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47)
Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни).
Примерно такая цепочка рассуждений. Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове.
Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели? Я, скорее всего, вызвала бы огонь на себя, в грубой форме заявив, что я думаю о поведении этих баб.
Но это не особо хороший вариант.
По-хорошему нужно было действительно отвести беременную в сторону от огня и обратиться к администрации.
Но беременной оттуда в любом случае нужно было убираться по-быстрому. Ее бы эти женщины ни за что не пропустили, т.к. уже пошли на принцип. Связываться с ними ей просто опасно. Если она тоже решит идти на принцип и во что бы то ни стало пройти без очереди на этой кассе, то она таки дура.
ЗЫ. По первому. Я ж говорю, что сужу не только по этому случаю.
(Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47)
Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни).
Примерно такая цепочка рассуждений. Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове.
Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели? Я, скорее всего, вызвала бы огонь на себя, в грубой форме заявив, что я думаю о поведении этих баб.
Но это не особо хороший вариант.
По-хорошему нужно было действительно отвести беременную в сторону от огня и обратиться к администрации.
Но беременной оттуда в любом случае нужно было убираться по-быстрому. Ее бы эти женщины ни за что не пропустили, т.к. уже пошли на принцип. Связываться с ними ей просто опасно. Если она тоже решит идти на принцип и во что бы то ни стало пройти без очереди на этой кассе, то она таки дура.
ЗЫ. По первому. Я ж говорю, что сужу не только по этому случаю.
Lessa
Акула пера
6/13/2013, 6:42:13 PM
(Мириэль @ 13.06.2013 - время: 14:09)
(Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47)
<q>Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни).
Примерно такая цепочка рассуждений.</q> <q>Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове.
Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели?</q>
Стереотип, во многом оправданный: если сильный применил силу к слабому в ситуации, когда можно было без этого обойтись, то он в глазах людей будет выглядеть мерзко. При этом у него могут быть наилучшие намерения. И даже когда сильный свои намерения объяснит, его мотивы поймут, но поступок все равно осуждать будут. Ну воспитывали нас так, что у нас реакция такая. И это совсем необязательно против мужчин направлено. Если женщина увидит, как более сильный ребенок обзывается, ругается и толкает слабенького, который плачет, и при этом не словами предпочтет в конфликт вмешаться, а сразу сильному ребенку (который все равно намного слабее ее), молча руку вывернет, ее тоже обязательно будут осуждать. И очень вероятно, куда сильнее, чем автора темы.
А вот если б за беременную вступилась Лилео - девушка - то такого осуждения поступок не вызвал бы. Даже если б она точно так же нецивилизованно руку стала выворачивать, хотя это в любом случае нехорошо. Потому что силы примерно равны.
(Lileo @ 12.06.2013 - время: 17:47)
<q>Можно "благородно" встать на защиту беременной, можно не менее "благородно" дать женщине в зубы или повозить лицом по асфальту за словесное оскорбление, а можно вывернуть девушке руку за то, что она идет с распущенными волосами, "как шлюха" (цитата из реальной жизни).
Примерно такая цепочка рассуждений.</q> <q>Ну вообще это не поступки одного порядка. Женщина применила физическую силу к более слабой беременной на глазах ее ребенка, так что случай автора - это физическая агрессия в ответ на физическую агрессию по отношению к слабому. Не на словесную и , тем более, не в ответ на шебуршание собственных тараканов в голове.
Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели?</q>
Стереотип, во многом оправданный: если сильный применил силу к слабому в ситуации, когда можно было без этого обойтись, то он в глазах людей будет выглядеть мерзко. При этом у него могут быть наилучшие намерения. И даже когда сильный свои намерения объяснит, его мотивы поймут, но поступок все равно осуждать будут. Ну воспитывали нас так, что у нас реакция такая. И это совсем необязательно против мужчин направлено. Если женщина увидит, как более сильный ребенок обзывается, ругается и толкает слабенького, который плачет, и при этом не словами предпочтет в конфликт вмешаться, а сразу сильному ребенку (который все равно намного слабее ее), молча руку вывернет, ее тоже обязательно будут осуждать. И очень вероятно, куда сильнее, чем автора темы.
А вот если б за беременную вступилась Лилео - девушка - то такого осуждения поступок не вызвал бы. Даже если б она точно так же нецивилизованно руку стала выворачивать, хотя это в любом случае нехорошо. Потому что силы примерно равны.
Габонская_Гадюка
Акула пера
6/13/2013, 7:21:33 PM
(Мириэль @ 13.06.2013 - время: 14:09)
А меня учили, всегда просчитывать ситуацию. И когда ты беременная, тебе гипотетически угрожает многое, и даже то, что не угрожало раньше, а посему, видишь очередь? Видишь тетки стоят? Осознаешь, что им твоя беременость куда как менее важна и интересна, нежели тебе? Ну не лезь! Постой в очереди, шесть человек всего-это 15-20 минут, или попроси тебя пропустить, безо всякого унижения и слез, просто фразой "Вы разрешите?", да, есть вероятность, что не пропустят, ну так и фиг бы с ним, убиться теперь чтоль? А зачастую пропустят. Я бы пропустила без слов, а вот полезь передо мной бесцеремонно, я бы тоже убиваться за свое место не стала-пусть пробьет уже свои хлеб и молоко, но наврядли бы молча стояла и обтекала, ну я то беременная была никому же не хамила, из этого и исхожу.
P.S. Я бы не стояла и не смотрела, я бы или администратора нашла и обратила внимание на эту ситуацию, или вообще плюнула бы и ушла, купила бы что мне надо в соседнем магазине, в конце концов, чем стоять бабьи визги слушать и смотреть как мужики теткам руки заламывают,во имя спасения слабых.
Ps Меня тоже учили слабых защищать. Лилео, а как бы вы отреагировали на месте автора? вот видите, что беременную женщину на глазах ребенка обливают матюками, хватают за одежду, видите надпись, что ее надо пропустить без очереди, видите, что она расплакалась от унижения? Стояли б и смотрели?
А меня учили, всегда просчитывать ситуацию. И когда ты беременная, тебе гипотетически угрожает многое, и даже то, что не угрожало раньше, а посему, видишь очередь? Видишь тетки стоят? Осознаешь, что им твоя беременость куда как менее важна и интересна, нежели тебе? Ну не лезь! Постой в очереди, шесть человек всего-это 15-20 минут, или попроси тебя пропустить, безо всякого унижения и слез, просто фразой "Вы разрешите?", да, есть вероятность, что не пропустят, ну так и фиг бы с ним, убиться теперь чтоль? А зачастую пропустят. Я бы пропустила без слов, а вот полезь передо мной бесцеремонно, я бы тоже убиваться за свое место не стала-пусть пробьет уже свои хлеб и молоко, но наврядли бы молча стояла и обтекала, ну я то беременная была никому же не хамила, из этого и исхожу.
P.S. Я бы не стояла и не смотрела, я бы или администратора нашла и обратила внимание на эту ситуацию, или вообще плюнула бы и ушла, купила бы что мне надо в соседнем магазине, в конце концов, чем стоять бабьи визги слушать и смотреть как мужики теткам руки заламывают,во имя спасения слабых.
Хорёкиус
Мастер
6/13/2013, 7:28:51 PM
А разве на родителей не лежит обязательтство воспитывать своего ребенка и сделать из него полноценного члена общества?
воспитывать - да.
восспитывать как? - так как родитель считает нужным.
я придрался к слову "должны", что оно режет слух.
И разве не должен человек остановиться, если его поведение, пусть явно не запрещенное, но все-таки явно попирает чьи-то права?
Опять это слово))).
Если действие не запрещено, то оно по умолчанию разрешено. Вот как раз заставить человека не производить разрешенные действия, якобы попирающие ваши права, это есть посягательство на его права, нет?
А если в нашем примере: орущий ребенок попирает право на... тишину?
Я может вам секрет открою, но не нарушая закон о тишине, ребенок имеет право орать с 8 утра и до 23.00 (точно не помню, но кажется этот интервал).
Тут как-бы все вообще просто: ребенок в праве орать? да. люди вправе выйти на улицу и не слушать его ор? да. что может быть еще проше?
Попробую раскрыть свою мысль: есть вещи не красивые для нас-вас-них с разных сторон морали и разных норм. А есть закон. И еще есть частные, внутренние правила организаций/заведений.
В первом случае, кто-то может что-то изменить (как и успокоить ребенка), а может и нет - это его право решить хочет-не хочет, сделать или не сделать.
Во втором случае, закон - есть закон, его нарушать нельзя. Нельзя орать в караоке на пол района в 4 утра - это закон.
В третьем случае, написано внутри магазина, что беременные без очереди - это правило. Не нравится оно - ходи в другой магазин. Считайте это публичным договором-офертой. Придя в этот магазин, беременная решила воспользоваться им и пошла пользоваться.
Она могла бы попросить разрешить им воспользоваться, а могла и нет. Вот в данном случае, она решила этого не делать (или даже не решала, а просто вышло так), но правило это не отменяет. Красиво или нет это выглядело для других - отдельный вопрос, но уже видя, что она беременная другие решили это правило все равно нарушить и не дать ей расплатиться без очереди. И вот тут уже полный косяк кассира и охранника - они видя что нарушается внутренне правило магазина тупо решили не встревать.
Я не разделяю марш-бросок беременной к кассе, считаю что в таких случаях надо иметь такт - надо спросить и пройти, но опять таки - такт можно иметь, а можно и не иметь, но это не обязанность, а лишь опция.
Если честно, я вот так представил, что все бы это касалось моей беременной жены... Как минимум, я бы написал отзыв в жалобную книгу, отдельную жалобу на имя дир. магазина на действие кассира и охранника, еще одну жалобу в охранное предприятие, которое поставляет таких охранников, и, чтобы жизнь маслом не казалось - заявление в милицию на охранника по 125 статье - уверен и охранник и его работодатель бы это оценили.
И разве нет обязанности у родителей донести до ребенка нормы приличия?
у всех свои нормы. у кого-то орущий ребенок их переходит, а у кого-то толкать беременную вполне норма. спорить об этом бесполезно.
А если слабый обижает слабого, которому надо помочь?
из двух слабых один точно будет сильнее)
изначально, я бы стал на сторону слабейшего.
Габонская_Гадюка
Акула пера
6/13/2013, 8:25:21 PM
А если слабый обижает слабого, которому надо помочь?
из двух слабых один точно будет сильнее)
изначально, я бы стал на сторону слабейшего
А ведь "слабейшая" то в данном конкретном случае прекрасно сама справлялась: и очередь оттеснила, и не смотря на гнобежку, свои продукты на ленту выложила, и пробила их, ничто ее не свернуло с намеченного путя, ни злобные тетки, ни равнодушие охранника, ни агрессия мужчины, набросившегося при ней на женщину, ни собсный орущий ребенок и состояние беременности. Все бы слабейшие такими слабыми были, ей богу)
Хорёкиус
Мастер
6/13/2013, 8:53:02 PM
(Габонская_Гадюка @ 13.06.2013 - время: 16:25)
"Безумству храбрых поём мы песню..."
ну как же? вроде было в тексте, что часть продуктов ей зашвырнули обратно и обслужили её уже на другой кассе
вопрос не в том, что все бы были такими как та беременная. а в том, что для автора поста, как и для меня, толкание беременной, как и проявление физ. агрессии по отношению к женщине с маленьким ребенком - это поступок из ряда вон выходящий, просто не позволительный в нормальном цивилизованном обществе.
А если слабый обижает слабого, которому надо помочь?
из двух слабых один точно будет сильнее)
изначально, я бы стал на сторону слабейшего
А ведь "слабейшая" то в данном конкретном случае прекрасно сама справлялась: и очередь оттеснила, и не смотря на гнобежку, свои продукты на ленту выложила, и пробила их, ничто ее не свернуло с намеченного путя, ни злобные тетки, ни равнодушие охранника, ни агрессия мужчины, набросившегося при ней на женщину, ни собсный орущий ребенок и состояние беременности. Все бы слабейшие такими слабыми были, ей богу)
"Безумству храбрых поём мы песню..."
ну как же? вроде было в тексте, что часть продуктов ей зашвырнули обратно и обслужили её уже на другой кассе
вопрос не в том, что все бы были такими как та беременная. а в том, что для автора поста, как и для меня, толкание беременной, как и проявление физ. агрессии по отношению к женщине с маленьким ребенком - это поступок из ряда вон выходящий, просто не позволительный в нормальном цивилизованном обществе.
скрытый текст
P.S. а я сегодня в банк приперся к открытию, мне чек. книжку надо было забрать. был первый, за мной - девушка с ребенком в коляске. в результате вперед нас пролезла местная аборигенка лет 24, красивая, собака, но жутко хамловатая (как оказалось в последствии её разговора с сотрудницей банка). ну думаю, фиг с ней, молодую маму позвали в отдельное окно, а я - мужчина вроде, считай что пропустил, хоть и без удовольствия. слышу как она хамит работнице, думаю, вот блин, пропустил, теперь слушаю все это, не пропустил бы - позитива было бы больше. А та за кредиткой пришла и её не могут найти. Думаю, щас наверно в компьютер полезут проверять. Вот бы компьютер завис. Через пару минут слышу сотрудники шушукаются - сервер висит. Улыбнулся, - значит моя очередь. Подхожу - та в истерику, мол типа какого фига ведь с ней не закончили и т.п. Ну, ей объяснили про сервер, минуту та орала, отошла. Думаю, вот бы этой заразе тут проторчать побольше и прям сразу же через громкоговорить объявляют: система висит и пол-часа точно работать не будет =))))) уровень позитива вырос, но понял, что сегодня надо быть поаккуратнее с мыслями ))))
Габонская_Гадюка
Акула пера
6/13/2013, 9:04:02 PM
(Soron @ 13.06.2013 - время: 16:53)
(Габонская_Гадюка @ 13.06.2013 - время: 16:25)
А с этим кто-то спорит? Просто я разницы принципиально между беременной теткой, тетками в очереди и автором поста, в описанной ситуации, не вижу. Собралось сплошь хамло и быдло и кто кого, не более того)
(Габонская_Гадюка @ 13.06.2013 - время: 16:25)
А если слабый обижает слабого, которому надо помочь?
из двух слабых один точно будет сильнее)
изначально, я бы стал на сторону слабейшего
А ведь "слабейшая" то в данном конкретном случае прекрасно сама справлялась: и очередь оттеснила, и не смотря на гнобежку, свои продукты на ленту выложила, и пробила их, ничто ее не свернуло с намеченного путя, ни злобные тетки, ни равнодушие охранника, ни агрессия мужчины, набросившегося при ней на женщину, ни собсный орущий ребенок и состояние беременности. Все бы слабейшие такими слабыми были, ей богу)
"Безумству храбрых поём мы песню..."
ну как же? вроде было в тексте, что часть продуктов ей зашвырнули обратно и обслужили её уже на другой кассе
вопрос не в том, что все бы были такими как та беременная. а в том, что для автора поста, как и для меня, толкание беременной, как и проявление физ. агрессии по отношению к женщине с маленьким ребенком - это поступок из ряда вон выходящий, просто не позволительный в нормальном цивилизованном обществе.
А с этим кто-то спорит? Просто я разницы принципиально между беременной теткой, тетками в очереди и автором поста, в описанной ситуации, не вижу. Собралось сплошь хамло и быдло и кто кого, не более того)
Хорёкиус
Мастер
6/13/2013, 9:10:57 PM
(Габонская_Гадюка @ 13.06.2013 - время: 17:04)
(Soron @ 13.06.2013 - время: 16:53)
(Габонская_Гадюка @ 13.06.2013 - время: 16:25)
да мы вроде и не спорим с вами )
вы спросили - я ответил...
поверьте, выворачивание руки женщине у меня не вызывает положительных эмоций. про такт беременной я уже писал.
(Soron @ 13.06.2013 - время: 16:53)
(Габонская_Гадюка @ 13.06.2013 - время: 16:25)
А ведь "слабейшая" то в данном конкретном случае прекрасно сама справлялась: и очередь оттеснила, и не смотря на гнобежку, свои продукты на ленту выложила, и пробила их, ничто ее не свернуло с намеченного путя, ни злобные тетки, ни равнодушие охранника, ни агрессия мужчины, набросившегося при ней на женщину, ни собсный орущий ребенок и состояние беременности. Все бы слабейшие такими слабыми были, ей богу)
"Безумству храбрых поём мы песню..."
ну как же? вроде было в тексте, что часть продуктов ей зашвырнули обратно и обслужили её уже на другой кассе
вопрос не в том, что все бы были такими как та беременная. а в том, что для автора поста, как и для меня, толкание беременной, как и проявление физ. агрессии по отношению к женщине с маленьким ребенком - это поступок из ряда вон выходящий, просто не позволительный в нормальном цивилизованном обществе.
А с этим кто-то спорит? Просто я разницы принципиально между беременной теткой, тетками в очереди и автором поста, в описанной ситуации, не вижу. Собралось сплошь хамло и быдло и кто кого, не более того)
да мы вроде и не спорим с вами )
вы спросили - я ответил...
поверьте, выворачивание руки женщине у меня не вызывает положительных эмоций. про такт беременной я уже писал.
Молодой Вулкан
Удален 6/13/2013, 9:19:34 PM
а я бы всех снял на телефон и выложил в интернет 
зарисовка не совсем про такой случай, но все же - тоже про очередь в супермаркете )))
зарисовка не совсем про такой случай, но все же - тоже про очередь в супермаркете )))
Martin_Keiner
Мастер
6/13/2013, 9:51:43 PM
(Габонская_Гадюка @ 11.06.2013 - время: 20:38)
(karameljka @ 11.06.2013 - время: 20:30)
(Lileo @ 11.06.2013 - время: 20:26)
Ну практически что-то подобное уже почти написал, но повторяться нет смысла. Ситуация должна бы выглядеть с самого начала по-другому. Почему так? Наверное это где-то внутри - просящему давать, а берущим возмущаться.
(karameljka @ 11.06.2013 - время: 20:30)
(Lileo @ 11.06.2013 - время: 20:26)
Ну она сама от хабалки недалеко ушла, раз не хочет с людьми по-человечески вежливо договариваться.
по-вашему, так она должна сказать " простите извините..я тут немножко беременна...хоть и не видно это окружающим...не будете ли вы так любезны и т.д и т.п?? " с ума сойти...девушки..вы с пеной у рта защищаете "женщин" этих.. о чем мы говорим??!!
Ну как минимум она должна была сказать "извините, Вы меня не пропустите?", и услышав даже "нет", не продолжать эту тему, нет-так нет-самое разумное, что можно сделать, а потом подойти к охраннику, попросить пригласить администратора и уже администратора попросить решить проблему, апеллируя к их же табличке на кассе, о беременных, идущих без очереди. До этого трудно допереть? Вроде не высшая математика и девушка не инвалид, как верно было замечено.
Ну практически что-то подобное уже почти написал, но повторяться нет смысла. Ситуация должна бы выглядеть с самого начала по-другому. Почему так? Наверное это где-то внутри - просящему давать, а берущим возмущаться.
Sea Harrier
Грандмастер
6/13/2013, 11:22:26 PM
(alternatiwa @ 11.06.2013 - время: 17:29)
(Kirsten @ 11.06.2013 - время: 18:22)
А если бы мужчина, еще до того, как несколько женщин превратились в хабалок, помог бы этой беременной? Может быть, и те дамы не начали бы скандал? Или я ошибаюсь? я в этом убеждена.
да и поведение охранника и кассира тоже не понятно. мне кажется история несколько приукрашена автором))) не могу поверить что шесть баб накинулись на одну беременную с ребенком просто так. Дети наверняка у половины есть. вопщем, чета здесь все слишком мрачно Верю легко. Сейчас сталкиваемся с таким отношением регулярно.
Они знают, что никогда не будут беременными, что их муж всегда будет в шоколаде, что няньку найти в пол пинка и за копейки... Никто и никогда такую ситуацию не примеряет на себя.
И кстати, заметил одну особенность. Понаражали, всегда говорят существа(женщинами их назвать язык не поворачивается) женского пола.
И да немного в догонку. Недавно еду утром в электричке. Было относительно свободно, но с сидячими местами напряг. Рядом сидели лица женского пола разных возрастов все примерно до 30-ти. Зашла беременная. Дамы ее окинули ненавидящим взором и резко уснули, начали говорить по телефону, читать и просто внимательно рассматривать за оконный пейзаж. Не, когда я понял, что девушка в положении без вопросов усадил на свое место. Только от мадамов никакой солидарности не заметил.
(Kirsten @ 11.06.2013 - время: 18:22)
А если бы мужчина, еще до того, как несколько женщин превратились в хабалок, помог бы этой беременной? Может быть, и те дамы не начали бы скандал? Или я ошибаюсь? я в этом убеждена.
да и поведение охранника и кассира тоже не понятно. мне кажется история несколько приукрашена автором))) не могу поверить что шесть баб накинулись на одну беременную с ребенком просто так. Дети наверняка у половины есть. вопщем, чета здесь все слишком мрачно Верю легко. Сейчас сталкиваемся с таким отношением регулярно.
Они знают, что никогда не будут беременными, что их муж всегда будет в шоколаде, что няньку найти в пол пинка и за копейки... Никто и никогда такую ситуацию не примеряет на себя.
И кстати, заметил одну особенность. Понаражали, всегда говорят существа(женщинами их назвать язык не поворачивается) женского пола.
И да немного в догонку. Недавно еду утром в электричке. Было относительно свободно, но с сидячими местами напряг. Рядом сидели лица женского пола разных возрастов все примерно до 30-ти. Зашла беременная. Дамы ее окинули ненавидящим взором и резко уснули, начали говорить по телефону, читать и просто внимательно рассматривать за оконный пейзаж. Не, когда я понял, что девушка в положении без вопросов усадил на свое место. Только от мадамов никакой солидарности не заметил.
Fioletta
Акула пера
6/14/2013, 12:54:43 AM
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 19:22)
У людей перегрузка психики негативом. Точно перенаселение.
Дамы ее окинули ненавидящим взором и резко уснули, начали говорить по телефону, читать и просто внимательно рассматривать за оконный пейзаж.
У людей перегрузка психики негативом. Точно перенаселение.
Lileo
Акула пера
6/14/2013, 1:14:07 AM
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 20:22)
А почему собственно беременной должны уступать место девушки, если есть сидящие мужчины?
Уступили вы ей место - и правильно.
Не, когда я понял, что девушка в положении без вопросов усадил на свое место. Только от мадамов никакой солидарности не заметил.
А почему собственно беременной должны уступать место девушки, если есть сидящие мужчины?
Уступили вы ей место - и правильно.
Sea Harrier
Грандмастер
6/14/2013, 2:26:39 PM
(Lileo @ 13.06.2013 - время: 21:14)
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 20:22)
Ничего так, что мужчина не всегда может на вскидку опознать беременность и отличить ее от полноты? Особенно на сроках до 25-й недели?
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 20:22)
Не, когда я понял, что девушка в положении без вопросов усадил на свое место. Только от мадамов никакой солидарности не заметил.
А почему собственно беременной должны уступать место девушки, если есть сидящие мужчины?
Уступили вы ей место - и правильно.
Ничего так, что мужчина не всегда может на вскидку опознать беременность и отличить ее от полноты? Особенно на сроках до 25-й недели?
Габонская_Гадюка
Акула пера
6/14/2013, 3:03:11 PM
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 19:22)
И ничего в том неожиданного. Только у женщин и есть право это говорить)
И кстати, заметил одну особенность. Понаражали, всегда говорят существа(женщинами их назвать язык не поворачивается) женского пола.
И ничего в том неожиданного. Только у женщин и есть право это говорить)
LordStanis
Мастер
6/14/2013, 4:02:24 PM
(Габонская_Гадюка @ 14.06.2013 - время: 14:03)
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 19:22)
И кстати, заметил одну особенность. Понаражали, всегда говорят существа(женщинами их назвать язык не поворачивается) женского пола. И ничего в том неожиданного. Только у женщин и есть право это говорить) ИМХО. Нет такого права ни у кого. Даже в перенаселенных Китае, Индии и Пакистане. Ибо если считаешь, что в данной местности слишком много людей и нужно уменьшить их количество - начни с себя - застрелись.
(Soron @ 13.06.2013 - время: 18:28)
А если в нашем примере: орущий ребенок попирает право на... тишину?
Я может вам секрет открою, но не нарушая закон о тишине, ребенок имеет право орать с 8 утра и до 23.00 (точно не помню, но кажется этот интервал).
Если я не ошибаюсь, то помимо закона о тишине есть еще правила поведения в общественных местах.
(sxn2699320417 @ 13.06.2013 - время: 19:22)
И кстати, заметил одну особенность. Понаражали, всегда говорят существа(женщинами их назвать язык не поворачивается) женского пола. И ничего в том неожиданного. Только у женщин и есть право это говорить) ИМХО. Нет такого права ни у кого. Даже в перенаселенных Китае, Индии и Пакистане. Ибо если считаешь, что в данной местности слишком много людей и нужно уменьшить их количество - начни с себя - застрелись.
(Soron @ 13.06.2013 - время: 18:28)
А если в нашем примере: орущий ребенок попирает право на... тишину?
Я может вам секрет открою, но не нарушая закон о тишине, ребенок имеет право орать с 8 утра и до 23.00 (точно не помню, но кажется этот интервал).
Если я не ошибаюсь, то помимо закона о тишине есть еще правила поведения в общественных местах.
LordStanis
Мастер
6/14/2013, 4:17:00 PM
(Lessa @ 13.06.2013 - время: 17:24)
О, ну если Вы попытаетесь принимать решения, как себя вести, ориентируясь на мнение всех женщин, в итоге получится как в притче про осла и отца с сыном) Кто-нибудь все равно будет недоволен.
А я в процитированном отрывке говорил, что мужчина с женской точки зрения виноват уже априори за то, что родился мужчиной и оказался рядом с конфликтом и может быть выставлен крайним. Причем его могут овиноватить даже если его там не было, именно за то, что он не оказался там. ИМХО не самый лучший подход.
Вот тут многие нападают на охранника. А между тем по факту его обвиняют в том, что он не выкрутил хабалке руки вместо ТС. В нашей стране даже статус работника внутренних органов ничего не значит, а охранников так и вообще некоторые почитают за второй сорт. Кроме того законодательство у нас настолько размыто и противоречиво, что за один и тот же поступок в зависимости от расположения звезд и настроения сильных мира сего можно получить и Звезду Героя и пожизненное заключение. Вот тут кто-то предложил применить к охраннику ст.125, а поступи он иначе, могли припаять превышение должностных полномочий. Еще раз повторю, судя по словам ТС о шушуканье в рации, именно охранник разрулил ситуацию, вызвав администратора.
Вот прямая вина кассира есть. Простая фраза: "Извините, у нас такие правила" вполне могла разрядить ситуацию, хотя... Ну можно было еще громогласно объявить, что сейчас для внеочередной беременной откроют еще кассу. Но тем не менее было полное бездействие.
И еще один момент. Беременная девушка защищала свое право. А вот стоящие в очереди женщины свое желание это право попрать (или попереть не знаю как правильнее).
О, ну если Вы попытаетесь принимать решения, как себя вести, ориентируясь на мнение всех женщин, в итоге получится как в притче про осла и отца с сыном) Кто-нибудь все равно будет недоволен.
А я в процитированном отрывке говорил, что мужчина с женской точки зрения виноват уже априори за то, что родился мужчиной и оказался рядом с конфликтом и может быть выставлен крайним. Причем его могут овиноватить даже если его там не было, именно за то, что он не оказался там. ИМХО не самый лучший подход.
Вот тут многие нападают на охранника. А между тем по факту его обвиняют в том, что он не выкрутил хабалке руки вместо ТС. В нашей стране даже статус работника внутренних органов ничего не значит, а охранников так и вообще некоторые почитают за второй сорт. Кроме того законодательство у нас настолько размыто и противоречиво, что за один и тот же поступок в зависимости от расположения звезд и настроения сильных мира сего можно получить и Звезду Героя и пожизненное заключение. Вот тут кто-то предложил применить к охраннику ст.125, а поступи он иначе, могли припаять превышение должностных полномочий. Еще раз повторю, судя по словам ТС о шушуканье в рации, именно охранник разрулил ситуацию, вызвав администратора.
Вот прямая вина кассира есть. Простая фраза: "Извините, у нас такие правила" вполне могла разрядить ситуацию, хотя... Ну можно было еще громогласно объявить, что сейчас для внеочередной беременной откроют еще кассу. Но тем не менее было полное бездействие.
И еще один момент. Беременная девушка защищала свое право. А вот стоящие в очереди женщины свое желание это право попрать (или попереть не знаю как правильнее).
Martin_Keiner
Мастер
6/14/2013, 4:20:36 PM
(Габонская_Гадюка @ 12.06.2013 - время: 22:36)
Хотелось бы добавить к теме о децибелах. Уважаемые защитники орущих детей, а также детей, впоследствии орущих по ночам в достаточно зрелом возрасте, вам когда-нибудь приходилось не спать от ночного шума хотя бы неделю? Попросите соседей устроить вам такой аттракцион, а потом сходите в супермаркет. Вы заметите, как изменится взгляд на вещи )).
Товарищи женщины, и примкнувшие к ним мужчины, стоящие горой за беременную (которую еще никто и не обижает), вы правда не понимаете, что спасение утопающих-дело рук самих утопающих? Сколь угодно долго и красошно можно рассуждать о том как надо, да как должно быть, а реально, беременная женщина должна думать не о том, что ей там положено, а о том, что кругом дебилов полно, и просто большие скопления людей опасны, и избегать этого, не права свои реализовывать , что б свои молоко и хлеб без очереди непременно пробить , а лучше в очереди постоять, дабы не провоцировать конфликт, ну или хотя бы людей не раздражать бесцеремонностью, язык ведь не отсохнет сказать "извините, можно я пройду?" , даже если и положено.
P.S. По поводу орущих детей и желаний их прибить: у меня есть дети. У моих знакомых/друзей/подруг есть дети. У всех нас периодично возникало желание прибить орущего ребенка, особенно, если дело происходит в том же магазине в очереди или еще где то, где отойти, чтобы тебе децибелами по ушам не било, нет возможности. И это нормально. Никто не реализует этих желаний. И в голову их не приходило и не приходит реализовывать, а разговоры о том, как это дико и ужасно , да как так можно-этожеребенок-это пафосная и лицемерная болтовня, все люди живые, всех орущие , особенно чужие орущие дети раздражают. Это абсолютно нормально.
Хотелось бы добавить к теме о децибелах. Уважаемые защитники орущих детей, а также детей, впоследствии орущих по ночам в достаточно зрелом возрасте, вам когда-нибудь приходилось не спать от ночного шума хотя бы неделю? Попросите соседей устроить вам такой аттракцион, а потом сходите в супермаркет. Вы заметите, как изменится взгляд на вещи )).
Nemo my name
Профессионал
6/14/2013, 5:38:00 PM
В нашем супермаркете беременных и с маленькими детьми обслуживают без очереди, но я никогда не пользовалась этим правом. Неохота выслушивать хабалок, бабок и недовольных. Зачем мне весь этот негатив?
Lessa
Акула пера
6/14/2013, 5:38:58 PM
(LordStanis @ 14.06.2013 - время: 12:17)
(Lessa @ 13.06.2013 - время: 17:24)
<q>О, ну если Вы попытаетесь принимать решения, как себя вести, ориентируясь на мнение всех женщин, в итоге получится как в притче про осла и отца с сыном) Кто-нибудь все равно будет недоволен.</q><q>
А я в процитированном отрывке говорил, что мужчина с женской точки зрения виноват уже априори за то, что родился мужчиной и оказался рядом с конфликтом и может быть выставлен крайним. Причем его могут овиноватить даже если его там не было, именно за то, что он не оказался там. ИМХО не самый лучший подход.</q>
Так попроще надо, не все же такие умные) Я вот например в том посте Ваш намек на крайность мужчины не поняла.
Но раз уж Вы считаете, что мужчина виноват потому что он мужчина, а не потому, что он руки выворачивает, еще раз приведу свой пример про женщину.
Ссорятся 2 ребенка, допустим, 6 лет и 9 лет, тот, что постарше, обижает, ругается и толкает маленького, маленький плачет. Но угрозы ничьей жизни тут нет. И тут посторонняя женщина решает вмешаться в конфликт. Но она не за руку старшего ребенка в сторону отводит, не начинает его ругать: "как тебе не стыдно?!", а молча подходит, выворачивает ему руку, жутко ребенка пугает и делает ему больно. Хорошо женщина поступила? Умничка?
Вот тут многие нападают на охранника. А между тем по факту его обвиняют в том, что он не выкрутил хабалке руки вместо ТС.Мужчины, да вы с ума посходили! В прямом смысле! Хабалка женщина или не хабалка, она все равно остается слабой женщиной. Намного слабее вас. С чего Вы вообще взяли, что в этой ситуации без выворачивания рук не обойтись? Как охранник должен был конфликт решать? Да словами! Пригрозить, что нарушители порядка будут сейчас же из магазина выдворены. Указать, чтоб кассир начала беременную обслуживать. В крайнем случае, если не помогает, а я думаю, что наверняка бы помогло, он мог бы просто встать между беременной и нападающей. Откуда такое желание к кому-нибудь физическую силу непременно приложить?!
И еще один момент. Беременная девушка защищала свое право. А вот стоящие в очереди женщины свое желание это право попрать (или попереть не знаю как правильнее).Ага. Любят некоторые люди вместо того, чтобы полюбовно ситуацию решить (падать в ноги, вопреки фантазиям, для этого не надо), сначала создавать себе трудности, а потом самоотверженно и воинственно свои права защищать. Как думаете, какому пенсионеру вероятнее уступят место с улыбкой и словами: "садитесь пожалуйста", тому, который вежливо попросит, или тому, кто непререкаемым тоном потребует? Так-то безусловно, решать, быть вежливым или нет - право самого человека, и пусть ради бога им пользуется и воюет за свои права, просто удивляться потом последствиям не надо.
К вопросу о "должен": Я ничего о том, как именно ДОЛЖЕН был поступить мужчина, не писала. Не знаю я, какое поведение тут на 100% было бы самом правильным. И совсем не уверена, что тут поведение от пола вообще хоть как-то зависит. Могу только сказать, как поступила бы я, будучи где-то в этой очереди. 2 варианта: 1 - раз уж кассир в прострации, сказала бы громко: "%имя кассира%, обслужите пожалуйста девушку с ребенком! Или на помощь кого-нибудь позовите", 2 - сказала бы беременной: "вставайте передо мной, пусть вперед пройдут, раз им настолько надо". Думаю, уж всяко лучше вышло бы.
(Lessa @ 13.06.2013 - время: 17:24)
<q>О, ну если Вы попытаетесь принимать решения, как себя вести, ориентируясь на мнение всех женщин, в итоге получится как в притче про осла и отца с сыном) Кто-нибудь все равно будет недоволен.</q><q>
А я в процитированном отрывке говорил, что мужчина с женской точки зрения виноват уже априори за то, что родился мужчиной и оказался рядом с конфликтом и может быть выставлен крайним. Причем его могут овиноватить даже если его там не было, именно за то, что он не оказался там. ИМХО не самый лучший подход.</q>
Так попроще надо, не все же такие умные) Я вот например в том посте Ваш намек на крайность мужчины не поняла.
Но раз уж Вы считаете, что мужчина виноват потому что он мужчина, а не потому, что он руки выворачивает, еще раз приведу свой пример про женщину.
Ссорятся 2 ребенка, допустим, 6 лет и 9 лет, тот, что постарше, обижает, ругается и толкает маленького, маленький плачет. Но угрозы ничьей жизни тут нет. И тут посторонняя женщина решает вмешаться в конфликт. Но она не за руку старшего ребенка в сторону отводит, не начинает его ругать: "как тебе не стыдно?!", а молча подходит, выворачивает ему руку, жутко ребенка пугает и делает ему больно. Хорошо женщина поступила? Умничка?
Вот тут многие нападают на охранника. А между тем по факту его обвиняют в том, что он не выкрутил хабалке руки вместо ТС.Мужчины, да вы с ума посходили! В прямом смысле! Хабалка женщина или не хабалка, она все равно остается слабой женщиной. Намного слабее вас. С чего Вы вообще взяли, что в этой ситуации без выворачивания рук не обойтись? Как охранник должен был конфликт решать? Да словами! Пригрозить, что нарушители порядка будут сейчас же из магазина выдворены. Указать, чтоб кассир начала беременную обслуживать. В крайнем случае, если не помогает, а я думаю, что наверняка бы помогло, он мог бы просто встать между беременной и нападающей. Откуда такое желание к кому-нибудь физическую силу непременно приложить?!
И еще один момент. Беременная девушка защищала свое право. А вот стоящие в очереди женщины свое желание это право попрать (или попереть не знаю как правильнее).Ага. Любят некоторые люди вместо того, чтобы полюбовно ситуацию решить (падать в ноги, вопреки фантазиям, для этого не надо), сначала создавать себе трудности, а потом самоотверженно и воинственно свои права защищать. Как думаете, какому пенсионеру вероятнее уступят место с улыбкой и словами: "садитесь пожалуйста", тому, который вежливо попросит, или тому, кто непререкаемым тоном потребует? Так-то безусловно, решать, быть вежливым или нет - право самого человека, и пусть ради бога им пользуется и воюет за свои права, просто удивляться потом последствиям не надо.
К вопросу о "должен": Я ничего о том, как именно ДОЛЖЕН был поступить мужчина, не писала. Не знаю я, какое поведение тут на 100% было бы самом правильным. И совсем не уверена, что тут поведение от пола вообще хоть как-то зависит. Могу только сказать, как поступила бы я, будучи где-то в этой очереди. 2 варианта: 1 - раз уж кассир в прострации, сказала бы громко: "%имя кассира%, обслужите пожалуйста девушку с ребенком! Или на помощь кого-нибудь позовите", 2 - сказала бы беременной: "вставайте передо мной, пусть вперед пройдут, раз им настолько надо". Думаю, уж всяко лучше вышло бы.