Пороть - нельзя помиловать

Я пожалуй воздержусь от дальнейшей дискуссии.
Не вижу смысла.
Я свою позицию озвучила и не собираюсь её менять.
Любой человек (ребёнок) очень индивидуален, а соответственно нет универсальных приемов воспитания.

Одно могу сказать: между насилием и наказанием не должно быть знака равенства. Но наказание должно иметь место, если это необходимо.

(Wiya @ 08.04.2015 - время: 10:41)
<q>Спав, почему вы упорно подменяете понятия, намеренно или на самом деле не видите принципиальной разницы между "воспитание" и "идти на поводу"?</q>
А вы пост, который цитируете внимательно прочитали?

(spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06)
Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления.
Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен)

(spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06)
Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления.
а вот тут речь не в том, что баба. Тут вопрос эмоциональности, несдержанности и вспыльчивости. Ну и того, что переоценивает человек свои "воспитательские способности". Видали мы таких и мам, и пап, и дедушек, и бабушек. Ремнем - не, наказывать- неееее, голос даже повышать - нееееееее....а как доведет дите, то за патлы и об стену. Увы и ах. Считай тот же аффект. Эту бабу из твоего рассказа и ее аффект никто нифига не оправдывает, конечно (ибо ее бы в данном случае об стену), но и не говорит о том, что усе те, кто воспитывает без ремня - тоже так поступят)))

Может это психотип виноват канеш, но у меня реально желания не возникает даже за ухо взять ребенка, не то что бить. Я думаю, что это тоже играет немалую роль, насколько сам родитель эмоционально устойчив (это к рассказу Спава). Может для каких-то семей будет меньшим злом шлепать периодически по жопе, чем вот так копить в себе гнев и сорваться.

(лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:55)
(spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06)
Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления. Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен)
Мне хочется уточнить, а о каком возрасте мы говорим?
О трех-летних? Когда я допускаю, что ребёнок просто ещё не знает нормы поведения или о 12-летнем парне, посылающего например учительницу в школе на фиг?

(Адонадос @ 08.04.2015 - время: 10:55)
<q>но и не говорит о том, что усе те, кто воспитывает без ремня - тоже так поступят)))</q>
В нашей жизни вообще нет событий, наступление которых можно ожидать не сомневаясь ни секунды. Все определяется вероятностными характеристиками. Так вот у этих вероятность больше в разы.

(Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:01)
(лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:55)
(spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06)
Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления. Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен) Мне хочется уточнить, а о каком возрасте мы говорим?
О трех-летних? Когда я допускаю, что ребёнок просто ещё не знает нормы поведения или о 12-летнем парне, посылающего например учительницу в школе на фиг?
Ну я говорю всю дорогу именно о возрасте, когда закладываются основы, лет до 9-10. Если в этом периоде работа проведена нормально, то вероятность срыва башни у подростков уменьшается в разы.

(лавидa @ 08.04.2015 - время: 10:55)
<q>Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен)</q>
Похоже вы не понимаете. Один заткнется, а другой будет орать и вам его до заикания бить придется. С одними детьми сработают одни методы, с другими - другие, а с третьими методы придется сочетать.

(лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:04)
Ну я говорю всю дорогу именно о возрасте, когда закладываются основы, лет до 9-10. Если в этом периоде работа проведена нормально, то вероятность срыва башни у подростков уменьшается в разы.
Не факт.
Вообще, подростковый период, - самый неожиданный. Возможно, это связано с половым созреванием? Не берусь рассуждать на эту тему, я не медик, но факт, что возраст от 13 до 16 - самый непредсказуемый, поведение детей может измениться в корне.

А как же розги, угол, горох?

Вековая мудрость поколений

(Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:01)
посылающего например учительницу в школе на фиг? И я свою посылала в школе. Только не нафиг, а гораздо дальше и довольно красочно. Только славтехосподи мои родители разобрались сначала почему послала, а потом тока меру пресечения выбирали.

А ить послала чисто по причине того, что у этой мадам вот как раз метод воспитательский заклинило. Не понял ученик материал, который она задала. Тупила у доски одноклассница. А у училки настроения не было, ПМС наверн... Вот она орать на нее начала, а потом башкой об доску. Ну вот и пришлось вставить свои 5 копеек, если у всего класса языки мигом провалились куда не следует и вот втудыть послать.

Не наказали дома, вообще никак. Провели беседу по поводу культуры речи, конечно. А если бы метод порки в приоритете? Сначала бы за ухи оттаскали, да жопу показательно намылили прям в школе, а потом тока разбираться начали - за что и как?

Кстати, по финалу шикарно вышло) У меня в аттестате красиво все. Пятерки по всем предметам, окромя алгебры. Там 4-ка (ну не математик я, ни разу) И тройка по химии И не по причине моего незнания предмета. А тока по той, что учительнице не понравилось быть посланной))

(spav74 @ 08.04.2015 - время: 11:08)
(лавидa @ 08.04.2015 - время: 10:55)
<q>Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен)</q>Похоже вы не понимаете. Один заткнется, а другой будет орать и вам его до заикания бить придется. С одними детьми сработают одни методы, с другими - другие, а с третьими методы придется сочетать.
Ну, учитывая мою позицию "без насилия", мне не придется делать все эти сложные выборы)) у меня вариант один - разговаривать)

(Адонадос @ 08.04.2015 - время: 12:13)
(Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:01)
посылающего например учительницу в школе на фиг? И я свою посылала в школе. Только не нафиг, а гораздо дальше и довольно красочно. Только славтехосподи мои родители разобрались сначала почему послала, а потом тока меру пресечения выбирали.

А ить послала чисто по причине того, что у этой мадам вот как раз метод воспитательский заклинило. Не понял ученик материал, который она задала. Тупила у доски одноклассница. А у училки настроения не было, ПМС наверн... Вот она орать на нее начала, а потом башкой об доску. Ну вот и пришлось вставить свои 5 копеек, если у всего класса языки мигом провалились куда не следует и вот втудыть послать.

Не наказали дома, вообще никак. Провели беседу по поводу культуры речи, конечно. А если бы метод порки в приоритете? Сначала бы за ухи оттаскали, да жопу показательно намылили прям в школе, а потом тока разбираться начали - за что и как?

Кстати, по финалу шикарно вышло) У меня в аттестате красиво все. Пятерки по всем предметам, окромя алгебры (ну не математик я, ни разу) И тройка по химии И не по причине моего незнания предмета. А тока по той, что учительнице не понравилось быть посланной))
Это частность, которая лишь оправдывает конкретную ситуацию....

(Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:12)
А как же розги, угол, горох?

Вековая мудрость поколений
а раньше казнили прилюдно, четвертовали и головы отрубали
причем из всего делали развлекательное зрелище
гулять так гулять, пойдем по традициям!


Лавид
основы не в 8-9 лет закладываются, там с пеленок и лет до 5 максимум, время упустишь, все, пиши пропало, сложно будет с ребенком найти общий язык

(Мизерабль @ 08.04.2015 - время: 11:09)
(лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:04)
Ну я говорю всю дорогу именно о возрасте, когда закладываются основы, лет до 9-10. Если в этом периоде работа проведена нормально, то вероятность срыва башни у подростков уменьшается в разы. Не факт.
Вообще, подростковый период, - самый неожиданный. Возможно, это связано с половым созреванием? Не берусь рассуждать на эту тему, я не медик, но факт, что возраст от 13 до 16 - самый непредсказуемый, поведение детей может измениться в корне.
Ну я и не говорю, что трудности исключаются совсем. Тем более, что сама пережила адовый переходный возраст со всеми его "прелестями". Но совершенно точно знаю, что будь у меня более близкое и доверительное общение с родителями, процентов 70 проблем я бы избежала. Если бы я знала, что могу прийти и поговорить и буду понята, а не выдрана портупеей.

(Адонадос @ 08.04.2015 - время: 11:13)
<q>Сначала бы за ухи оттаскали, да жопу показательно намылили прям в школе, а потом тока разбираться начали - за что и как?</q>
Ты поворачиваешь ситуацию с ног на голову. Бить подростка с целью наказания когда он уже по матери послать может, да еще хорошо при этом владея речевыми оборотами поздновато. Эти методы дадут противоположный эффект. Как кошка в тапки нассыт.

(Wiya @ 08.04.2015 - время: 11:23)
(Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:12)
А как же розги, угол, горох?

Вековая мудрость поколений а раньше казнили прилюдно, четвертовали и головы отрубали
причем из всего делали развлекательное зрелище
гулять так гулять, пойдем по традициям!


Лавид
основы не в 8-9 лет закладываются, там с пеленок и лет до 5 максимум, время упустишь, все, пиши пропало, сложно будет с ребенком найти общий язык
Ну я обозначила этот период именно от 0 и до 9-10. Это уже мое личное наблюдение по ходу развития детей) просто основы разного уровня, что ли) в три года одно и важное, но и в восемь закладывание основ не прекращается))

(лавидa @ 07.04.2015 - время: 22:07)
Согласна с Вией полностью - важность "здесь и сейчас" мы зачастую переоцениваем. С дочкой было подобное, не буду делать уроки.. Я все обьъяснила - не помогло. Сказала ей, что себе делает хуже и заткнулась) на след день молча сделала все уроки сразу после школы (и по сей день так), но ничего рассказывать не стала, я тоже не спрашивала. Звоню класснухе, спрашиваю как у дочи дела седня)) грит, пришла не готовая, после замечания сидела чуть не ревела за партой. А она учится на одни пятерки и любит быть "впереди планеты всей") я была оч рада, что дала ей прочувствовать эту ситуацию.
Вот! Такая же фигня. Я ему сразу сказала, что мать твоя давно свои уроки выучила, закончила школу и университет. Мать твоя вообще не должна касаться твоих уроков, только лишь в качестве проверки. Не будешь делать сам - будешь получать двойки - пойдёшь работать ассенизатором. Нет проблем, твоя жизнь - тебе выбирать, как ее прожить. Конечно, он иногда ленится. Иногда делает уроки в 12 ночи. Потом приходит со школы довольный "Я 5 получил, а почти весь класс двойки, потому что были не готовы". Самомотивация - отличная вещь, никакое битье никаким ремнем не сравнится. От ремня можно в конце концов и отдохнуть между моментами послушания, а от себя никуда не денешься.

(лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:29)
Ну я обозначила этот период именно от 0 и до 9-10. Это уже мое личное наблюдение по ходу развития детей) просто основы разного уровня, что ли) в три года одно и важное, но и в восемь закладывание основ не прекращается))
весь фундамент (остов),закладывается во время формирования характера у ребенкав от 0-3 (4 макс 5, это сильное исключение) лет
все остальное только узнавание нового, с тем же заложенным остовом и корректировка
в 9 лет ты уже не сможешь донести до ребенка почему в жизни приоритетнее то или иное, если изначально никакой работы небыло по воспитания, именно с пеленок