Пороть - нельзя помиловать

(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 16:16)
Так что я против физических наказаний на эмоциях. Эмоций быть не должно, только холодный расчёт. Сразу видно, что у тебя детей нет)))

Это как о сексе по книжкам судить....

Растить ребёнка - это тебе не племянницу (племянника) в Новый год на коленке подержать...

(Wiya @ 07.04.2015 - время: 13:11)
<q>так чо там со страхами то от защитников?)
слабых бить смотрю все мастера, а самим в рыло ох как неохота получать)))))</q>
Проблема тупорылых баб заключается в том, что они не могут понять, что не воспитывать нельзя. Даже если не выходит, воспитывать все же надо. Иначе воспитывать будут специальные органы. Куриный мозг не предназначен для того чтобы понять, что бывают ситуации, когда никакое воздействие кроме физического не принесет результатов. Ну и полный идиотизм переводить вопросы воспитания на кто сильнее.

А самое страшное, что когда у таких вот "мамаш" рождается трудный ребенок, то дорога этому ребенку только в тюрьму. Потому что мамаша свято верила в какие-то идиотские догмы.

(Wiya @ 07.04.2015 - время: 13:19)
<q>нахрена уговаривать ходить в музыкалку если ребенок не хочет?</q>
Нахрена уговаривать в школу ходить, если ребенок не хочет?

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:20)
(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 16:16)
Так что я против физических наказаний на эмоциях. Эмоций быть не должно, только холодный расчёт. Сразу видно, что у тебя детей нет)))

Это как о сексе по книжкам судить....

Растить ребёнка - это тебе не племянницу (племянника) в Новый год на коленке подержать...
Ну, быть может когда появятся свои дети я поменяю своё мнение на можно )))
Хотя вот сейчас думаю, что без эмоций таки наказать не получится.
Короче, себя необходимо контролировать, ну, стараться.

(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 16:26)
(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:20)
(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 16:16)
Так что я против физических наказаний на эмоциях. Эмоций быть не должно, только холодный расчёт. Сразу видно, что у тебя детей нет)))

Это как о сексе по книжкам судить....

Растить ребёнка - это тебе не племянницу (племянника) в Новый год на коленке подержать... Ну, быть может когда появятся свои дети я поменяю своё мнение на можно )))
Хотя вот сейчас думаю, что без эмоций таки наказать не получится.
Короче, себя необходимо контролировать, ну, стараться. Так никто и не говорит, что надо бить за любой проступок....

Но на мой взгляд, что сейчас слишком много демократии в отношении детей развели.

"Ребёнок тоже личность" - бла-бла-бла.. (цэ)
Отсюда и получается что он вам в 10 лет заявляет, что это он будет, а это не будет.

Ребёнок должен выбирать какую одеть шапку красную или синюю, если они есть, а не сам факт одевать ему шапку или нет.
Сейчас посмотришь молодежные сериалы днем идущие и что там показывают?

Родители выставлены полными придурками, а дети или супергерои или звезды сцены или волшебники...

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:31)
Так никто и не говорит, что надо бить за любой проступок....
Дык и я не говорю, что надо.


Но на мой взгляд, что сейчас слишком много демократии в отношении детей развели.
Ну дык движимся семимильными шагами в загнивающее с моральной точки зрения западное общество.

(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 15:16)
(лавидa @ 07.04.2015 - время: 18:07)
Если уж выбирать КАК получить, то я бы выбрала порку на эмоциях... А я бы вот не выбрал, бо:
а) никакого толку от неё нет, только как раз таки озлобление ребёнка и потеря доверия к тебе как к родителю;
б) пару раз лицезрел, что такое наказание на эмоциях, и самое главное имею сомнительное счастье наблюдать, что из этого вышло.

Так что я против физических наказаний на эмоциях. Эмоций быть не должно, только холодный расчёт.
Ну я-то считаю, что от битья вообще нет толку) поэтому выбираю так, условно. Просто битье на эмоциях хоть как-то могу оправдать.
Я вот тебе что хочу сказать.. Когда ребенка бьешь, это же не просто акт наказания. Это манипуляция своим положением более сильного. Ребенок тебе не может дать сдачи. И не потому что физически не может (попытаться ему ничто не мешает, такта), он это не делает, потому что любит тебя и ты для него авторитет. Речь сейчас идет именно о маленьких детях, когда проступок на уровне "устроил бардак". Ты его в этот момент ломаешь. Поверь, это не сложно - поговорить и приучить ребенка отвечать за свои поступки. Побить быстрее канеш, но научить - гораздо действенней.
Я хоть и зарекалась уже себя обсуждать, но вот тебе живой пример) вследствие битья в детстве любимым человеком, мамой, я теперь могу для себя оправдать насилие со стороны уже мужчины. Это подсознательная проэкция. И это плохо. Представь, что всего-то из-за того, что ты не нашел для своей дочери в детстве времени, правильных слов, желания понять, она потом во взрослой жизни оправдает мужика, который ее будет бить. Ты хочешь, чтобы твою дочь кто-то бил?
Это кажется, что воспитание, оно здесь и сейчас. Нет, надо думать на сто шагов вперед..
В общем, я бы оч тебе советовала подумать над этим и все-таки не бить своих будущих детей)

(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 16:36)
(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:31)
Так никто и не говорит, что надо бить за любой проступок.... Дык и я не говорю, что надо.

Но на мой взгляд, что сейчас слишком много демократии в отношении детей развели.Ну дык движимся семимильными шагами в загнивающее с моральной точки зрения западное общество.
Все должно быть в меру.

Меня в детстве редко, но случалось и пороли.. В углу стояла.. И за ухо таскали...
Озлобленной или несущую по этому детские обиды и комплексы через всю жизнь не имею...
И уважение к родителем есть... Так что пороть по необходимости считаю нормальный процесс воспитания.
Но подчеркну - это должен быть обоснованный акт легкого физического воздействия

(spav74 @ 07.04.2015 - время: 15:24)
(Wiya @ 07.04.2015 - время: 13:19)
<q>нахрена уговаривать ходить в музыкалку если ребенок не хочет?</q>Нахрена уговаривать в школу ходить, если ребенок не хочет?
не, ну слушай. суть разные вещи же. Школа - обязательное образование. Естественно, не надо требовать от ребенка большего, чем то, на что он способен и обязательно вундеркиндом стараться сделать, но программу школьную знать следует.

Но вот по поводу кружков, секций, увлечений. Нет, я понимаю - спорт. Это здоровье в первую очередь. Бассейн тот же, или легкая атлетика, или единоборства какие. Плюсов море. Главное, чтобы не во вред. Но блин... художка, музыкалка... это ж по выбору и по призванию все же. Родители проецируют на детей свои собственные нереализованные мечты. Мечтала мама стать балериной, но не могла отказать себе в том, чтобы торты жрать да опу отращивать. А тут вон дочь, из нее можно вылепить приму. Пофиг - хочет она, не хочет. Пофиг, что тоже торта бы съела. Надо пихать в балетную школу. Ну чтоб подружкам потом хвастать - смотрите чо моя может, не то что ваши - бездельники. А дочка балетную школу терпеть ненавидит. Она бы лучше в музыкалку, или в художку. Но кто ее спрашивает то, когда у мамы клинит? Ну девчонки еще ладно. А мальчишки? Знакомая жаловалась, что сын не хочет ходить на латино-американские. Ему, видите ли на футбол надо. Не хочет опой вертеть перед публикой. Вот жеж неблагодарный. Мама ж так старается для него... и папа)

Папы, кстати, тоже отжигают. Знакомый дочку отдал заниматься тхэквандо. А она на танцы хотела. Как бабочка порхать. Но нет же, надо ее запихнуть туда, куда папа в свое время не пошел))

Мож как-то сначала у детей спрашивать, а потом решение принимать куда шлепать, или не надо, взрослым виднее?

(лавидa @ 07.04.2015 - время: 18:41)
Ну я-то считаю, что от битья вообще нет толку) поэтому выбираю так, условно.
А я считаю, что толк есть, но не от битья, а от физического наказания. К консенсусу не придём, увы и ах.


В общем, я бы оч тебе советовала подумать над этим и все-таки не бить своих будущих детей) А я их бить то и не собирался, бить в моём понимании - это руками, ногами, подручными предметами там (палками) по голове, корпусу, рукам, ногам, а физически наказывать - ремнём (причём не пряжкой) или тапочком по заднице - вреда никакого пользы - уйма, имхо.

(shambambukly @ 07.04.2015 - время: 15:56)
(лавидa @ 07.04.2015 - время: 18:41)
Ну я-то считаю, что от битья вообще нет толку) поэтому выбираю так, условно. А я считаю, что толк есть, но не от битья, а от физического наказания. К консенсусу не придём, увы и ах.

В общем, я бы оч тебе советовала подумать над этим и все-таки не бить своих будущих детей) А я их бить то и не собирался, бить в моём понимании - это руками, ногами, подручными предметами там (палками) по голове, корпусу, рукам, ногам, а физически наказывать - ремнём (причём не пряжкой) или тапочком по заднице - вреда никакого пользы - уйма, имхо.
Ну да, тут нам консенсуса не видать)
И всетаке я буду верить, что ты передумаешь, когда это будет все спроецированно на реал и на твоих деток реальных, а не гипотетических))

(лавидa @ 07.04.2015 - время: 17:01)
Ну да, тут нам консенсуса не видать)
И всетаке я буду верить, что ты передумаешь, когда это будет все спроецированно на реал и на твоих деток реальных, а не гипотетических))
Какой консенсус?
Представь себе достаточно типичную ситуацию в магазине.
Ребёнку не купили то, что он хотел. Он устроил истерику. На слова , что он ведёт себя как осел, баран, козёл, дурак.... (на выбор) он заявляет маме, бабушке, папе (на выбор) сама такая(такой) с цитатой этой фразы и добавления от себя...

Варианты?
Рассказать ему что так говорить нельзя? Вообще разрешать ему все и общаться по имени отчеству.

Мой ответ - пороть

(Адонадос @ 07.04.2015 - время: 15:43)
<q>Мож как-то сначала у детей спрашивать, а потом решение принимать куда шлепать, или не надо, взрослым виднее?</q>
Ну ты не путай. Комментарий мой был призван показать абсурдность слепого потакания желаниям или нежеланиям ребенка. Разумеется реализовывать в ребенке свои представления о жизни неправильно. Мой приятель кстати тоже дочь на тейквандо отправил, потому что сам в юности занимался, но толку не было. )) Это хорошо еще не в бокс! Но в музыке он ваще нихрена не смыслит. Не важно чем ребенок будет занят кроме школы, важно чтобы чем-то был. И нужно несколько вариантов попробовать. Просто потому что иначе он начнет курить, затем пить, а потом и до наркотиков дойдет, а там и до воровства. Это разумеется все равно может случиться, но если у ребенка есть увлечение, то шансов гораздо меньше.

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:11)
(лавидa @ 07.04.2015 - время: 17:01)
Ну да, тут нам консенсуса не видать)
И всетаке я буду верить, что ты передумаешь, когда это будет все спроецированно на реал и на твоих деток реальных, а не гипотетических)) Какой консенсус?
Представь себе достаточно типичную ситуацию в магазине.
Ребёнку не купили то, что он хотел. Он устроил истерику. На слова , что он ведёт себя как осел, баран, козёл, дурак.... (на выбор) он заявляет маме, бабушке, папе (на выбор) сама такая(такой) с цитатой этой фразы и добавления от себя...

Варианты?
Рассказать ему что так говорить нельзя? Вообще разрешать ему все и общаться по имени отчеству.

Мой ответ - пороть
Ну я же со своими гиперактивными детьми умудряюсь договариваться, значит и другие смогут, было бы желание)) какта даже в голову не приходило их называть всеми этими прецтавителями фауны.. И уж пороть ребенка, который просто не понимает почему ему нельзя то, что так корасиво или вкусно - это верх родительского дебилизма..
Садишься перед дитем на корточки, ловишь взгляд, берешь обе руки в свои руки или обнимаешь и объясняешь, почему нет. Если обещаешь, что потом купишь, то обязательно выполни и тогда впоследствии истерик не будет.
Но их изначально не будет, если с дитем с младых соплей постоянно разговаривают и не затыкают. Алгоритм простой - если родитель идет по короткому пути и орет на дите, вместо разговора, то и малой будет орать, добиваясь своего.

Ага. Как в книжках по психологии....

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" ©

Я тебе не говорю, что у меня возникают подобные проблемы. Нет.

Но случаются дома моменты, когда я или просто достаю ремень и уже этого хватает или.....
.


А то что ты пишешь сесть не кортоки (т.е стать с ним на один уровень и т.д. и т.п.) мне можешь не рассказывать. Типичная лекция... Я сама в Герцена училась на психологии. Мне тока не втирай.

Ребёнок - это личность, но не надо его ставить на один уровень со взрослым или опускаться до него.

В любом социуме есть субординация иначе - это стадо. И приучать ребёнка надо к правилам с детства...

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:35)

Ребёнок - это личность, но не надо его ставить на один уровень со взрослым или опускаться до него. Вопрос: у тебя есть дети? И если есть, то какого возраста?
Имеет ли место здесь практика или теоретические знания только? В Герцена или еще у кого там)

Просто я видала нечасто случаи, когда реально надо пороть, потому что по другому - никак. Но в основном всегда можно найти цивилизованный подход и договориться.

Ребенок - личность. До него не надо опускаться или подниматься. Ибо он не выше и не ниже, чем любой другой человек любого возраста.

У меня есть ребёнок. 9 лет. И поверьте столько разговаривать с ним, сколько я говорю мало кто разговаривает.

Я хочу донести, чтоб тут клише не ставили: Я не поклонница физического наказания. Более того, я его практически не использую. Но!!!

Я допускаю возможность и оправданность его редкого применения в варианте лайт.

По психологии личностного развития детей давайте не буде углубляться.
Я знаю всё, что на эту тему пишут и печатают....

Мое мнение "Через чур - даже свиньи не едят"

Не надо давать неограниченную демократию детям!

ТЧК.

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 16:45)

Я допускаю возможность и оправданность его редкого применения в варианте лайт.
Эту возможность допускают все. Потому как если за 5-10-12-15 лет все было гладко и можно было договориться, то вовсе не факт, что в 16 дите не отчебучит что-то из ряда вон. Просто физ. наказание - крайняя мера, которая используется когда уж совсем никак и все ресурсы исчерпаны.

У нас же часто происходит так, что либо зло на ребенке срывают, либо за малейшую провинность выгребает дите. Вот именно у этого варианта сторонников нет.

(spav74 @ 07.04.2015 - время: 15:21)
А самое страшное, что когда у таких вот "мамаш" рождается трудный ребенок, то дорога этому ребенку только в тюрьму. Потому что мамаша свято верила в какие-то идиотские догмы.
Если ребенок родился с каким-то дефектом, который делает его "трудным", то физическое воздействие тут ситуацию не исправит. Тут только медикаментозно.

Дети без физических патологий "трудными" становятся. В том числе - и в результате домашнего насилия. Так что в этом случае насильственые физические наказания дело только усугубят.

Дисциплина - нужна. Но не палочная.

...Мне вот интересно, сторонники насилия из этой темы своих подчиненных тоже лупят?... Или никто до руководителя так и не дорос и они на домашних отрываются ...ну или мечтам тут предаются.

Глаш, я тоже училась в универе, причем именно на детского психолога))
Скажи, а нахрена тогда нужна теория, если ее не применять на практике??
Кстати, метод "присесть на корточки" я подсмотрела именно в реале)) а потом уже узнала в теории. В магазине мальчик лет четырех закатил реально истерику, когда родители совершили покупку и отставили тележку. Папа присел, успокоил и спросил почему он плачет. Оказалось, что ему оч понравилась корзина и он хотел в ней домой ехать)) папа технично разложил по полочкам почему нельзя и все, никаких истерик, ушли спокойно из магазина. Специально стояла и смотрела на это и еще тогда отметила себе, что постараюсь со своими детьми поступать также. Но ему было гораздо проще и быстрее дать по жопе и вытащить дите из магазина..

Каждый выбирает свое. При чем тут абсолютная демократия и вседозволенность?? Детям надо объяснять что можно, что нельзя и почему, тогда будет и субординация, и доверие, и понимание. У меня к моему приходу с работы всегда дома пропылесошено и помыта посуда. Но не потому, что я рявкнула на них и они боятся моего гнева, а потому что тогда я вечером больше времени проведу с ними, а не буду заниматься хозяйством. Хреново помыта посуда и чертикак пропылесошено канеш, я потом все переделываю, когда спят, но тем не менее))