Пороть - нельзя помиловать

(Wiya @ 07.04.2015 - время: 19:06)
а вот так
не сравниваем ребенка и взрослого
учимся мотивировать и договариваться
и эти нехачю превращаются в "мама, запиши меня еще на футболл, я все буду успевать"))
Тока не нужно ля-ля...
У меня ребёнок на дзюдо и самбо ходит, и в прошлом году сам ходил (его желание было) на современные танцы (пока тренер не ушёл). Так что про мотивацию и демократию я знаю....

Но так же я знаю, что иногда доводы логики на детей не действуют...

А то в одном случае Вы ровняете детей и взрослых, а тут сразу "он же ребёнок"....

Так не бывает...

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
- Аполлинарий...
...Не, ну просто из головы не идет.

Сёдни спать не буду.

Не, ну какие изверги, какие изверги папка с мамкой...Так наказать свое дитя...
Ему же жить, всю жисть, с таким именем...

(Мизерабль @ 07.04.2015 - время: 19:20)
(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
- Аполлинарий... ...Не, ну просто из головы не идет.

Сёдни спать не буду.

Не, ну какие изверги, какие изверги папка с мамкой...Так наказать свое дитя...
Ему же жить, всю жисть, с таким именем...
Молодой человек, спешу Вас успокоить. Моего сына зовут иначе.
Можете почивать спокойно.

*прошу прощение за оффтоп*

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:14)
(Wiya @ 07.04.2015 - время: 19:06)
а вот так
не сравниваем ребенка и взрослого
учимся мотивировать и договариваться
и эти нехачю превращаются в "мама, запиши меня еще на футболл, я все буду успевать")) Тока не нужно ля-ля...
У меня ребёнок на дзюдо и самбо ходит, и в прошлом году сам ходил (его желание было) на современные танцы (пока тренер не ушёл). Так что про мотивацию и демократию я знаю....

Но так же я знаю, что иногда доводы логики на детей не действуют...

А то в одном случае Вы ровняете детей и взрослых, а тут сразу "он же ребёнок"....

Так не бывает...
так в чем проблема то я вообще не пойму?
не хочет делать уроки здесь и сейчас?
да не делай, значит не пойдешь на тренировку или чо там нравится больше всех?

к детям относимся как к обычным людям, личностям , только авторитетность не кулаками завоевывается

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:03)
Мне иногда кажется, что ты не читаешь, что я пишу. Или читаешь только что тебе интересно.

Я где-то писала, что не нужен диалог или плохо что ты на корточки садишься перед ребёнком?
Это хорошо.
Но если мне ребёнок в своем "загоне" после моего 15 раза сесть за уроки скажет, что он сам решает когда ему сесть за них, то я оставлю за собой право за ухо проводить его до письменного стола
Ну вот из этого поста я сделала вывод, что ты так считаешь:

Ага. Как в книжках по психологии....

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги" ©

Я тебе не говорю, что у меня возникают подобные проблемы. Нет.

Но случаются дома моменты, когда я или просто достаю ремень и уже этого хватает или.....
.


А то что ты пишешь сесть не кортоки (т.е стать с ним на один уровень и т.д. и т.п.) мне можешь не рассказывать. Типичная лекция... Я сама в Герцена училась на психологии. Мне тока не втирай.

Ребёнок - это личность, но не надо его ставить на один уровень со взрослым или опускаться до него.

В любом социуме есть субординация иначе - это стадо. И приучать ребёнка надо к правилам с детства...
Сесть на корточки - это как раз и есть первый шаг к равному диалогу. Потому что мы раза в два (минимум) больше ребенка. И если на меня бы орало и замахивалось сейчас нечто четырехметровое, я бы вообще обосралась от страху, и точно не захотела бы диалога. Хотя ты наверняка в курсе зачем это делается)) но не понятно тогда, почему не надо ля-ля за теорию..

Блин, неудобно цитировать всех, поэтому так, в совокупности скажу.. Не надо шантажировать, не надо ставить условий, надо просто показывать, "что будет, если нет". Не хочешь учиться - нивапрос, беру за руку и веду показывать бомжей, как финал такого поведения. Хочешь конфеты на ночь есть - показываю свои фотки в 140 кг.. Все легко и просто и никаких истерик. Параллельно развивается способность думать наперед. И это я не теорию рассказываю, а то, как я реально воспитываю детей без шлепков и унижений.
Детей не идеально послушных, а таких двух ураганов, что маманегорюй)

(Wiya @ 07.04.2015 - время: 19:23)
не хочет делать уроки здесь и сейчас?
да не делай, значит не пойдешь на тренировку или чо там нравится больше всех?

Мне кажется, что я в пустоту говорю.

Повторяю, что у детей зачатую не работает логика "прямо здесь и прямо сейчас", а работает баранье упрямство. Так вот. И есть ситуации когда Вам не надо, чтоб он это через три часа обдумал и оценил. Вам надо чтоб Ваш ребёнок сделал так, как надо и как правильно, а не как он там в свои пять лет понимает.

Так ужи вижу как я читаю эти умные абзацы в учебнике....

Это из той же оперы, как книжки из серии "Как легко заработать миллион"....
Ох уж мне эти виртуальные воспитатели. Ценители детской значимости и полноценности.
Интересно, а почему тогда на избирательные участки детей в пять лет не приглашать? Или паспорт в 10лет давать... Это же личности. Пусть сами все решают

(лавидa @ 07.04.2015 - время: 19:28)
Не хочешь учиться - нивапрос, беру за руку и веду показывать бомжей, как финал такого поведения. Хочешь конфеты на ночь есть - показываю свои фотки в 140 кг.. Все легко и просто и никаких истерик. Параллельно развивается способность думать наперед. И это я не теорию рассказываю, а то, как я реально воспитываю детей без шлепков и унижений.
Детей не идеально послушных, а таких двух ураганов, что маманегорюй)
Да что ты мне говоришь?
А я вот не поленилась до "Крестов" с сыном проехать... Там где родственники в очереди передачи сидельцам передают... Могу тебе сказать - впечатляет зрелище. И заставляет задуматься не только детей.
Наглядный пример и общение не исключает подзатыльника и ремня.

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:22)
(Мизерабль @ 07.04.2015 - время: 19:20)
(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
- Аполлинарий... ...Не, ну просто из головы не идет.

Сёдни спать не буду.

Не, ну какие изверги, какие изверги папка с мамкой...Так наказать свое дитя...
Ему же жить, всю жисть, с таким именем... Молодой человек, спешу Вас успокоить. Моего сына зовут иначе.
Можете почивать спокойно.

*прошу прощение за оффтоп*
Благодарствую.

...От сердца отлегло.

...Тоже сорри за оффтоп.

Просто я подумал, что это некая особо изуверская форма наказания для детей (в смысле, по теме написал).

Ище раз спасибо, ГлаСи. Большое, горячее, душевное "мерси".

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:32)
(Wiya @ 07.04.2015 - время: 19:23)
не хочет делать уроки здесь и сейчас?
да не делай, значит не пойдешь на тренировку или чо там нравится больше всех? Мне кажется, что я в пустоту говорю.

Повторяю, что у детей зачатую не работает логика "прямо здесь и прямо сейчас", а работает баранье упрямство. Так вот. И есть ситуации когда Вам не надо, чтоб он это через три часа обдумал и оценил. Вам надо чтоб Ваш ребёнок сделал так, как надо и как правильно, а не как он там в свои пять лет понимает.

Так ужи вижу как я читаю эти умные абзацы в учебнике....

Это из той же оперы, как книжки из серии "Как легко заработать миллион"....
Ох уж мне эти виртуальные воспитатели. Ценители детской значимости и полноценности.
Интересно, а почему тогда на избирательные участки детей в пять лет не приглашать? Или паспорт в 10лет давать... Это же личности. Пусть сами все решают
а я вам говорю что здесь и сейчас не обязательное условие
вам кажется что если прям щас уроки не сделает значит все, жизнь прожита зря
а я вам говорю, что это не важно
что слом через пинок, шлепок не выход
что все это насилие можно полностью исключить

что можно всегда договориться и найти выход из ситуации



и утрирований не нужно




слуште, ну вот реальный пример самообладания
вчера ребенок кинул мой тел в раковину, потому что он туда бутылки кидает, перепутал, заигрался, заслушался музыку, и что, мне надо было ему пинка дать? пожопе? наорать или объяснить что телефон в раковину кидать нельзя?
ессна я выбрала последний вариант
ясен пень что я чуть не поседела изза телепона)))) но он то не виноват
так и со всем, с самого начала приучать к жизненным приоритетам, что есть учеба, что есть игра
а упрямсто у всех бывает, просто в таких случаях поступить как действительно взрослый человек и пытаться найти компромисс или заинтересованность в чем либо, найти мотивацию и переждать упрямство

Как раз сломанная вещь и ещё подобная фигня не повод подобного наказания.
Мне бы ни разу в жизни в голову не пришло пороть ребёнка за разбитую чашку, сломанную вещь и прочее.

Ругаться - да. Злиться - да... Но никак не бить.

Я говорю о случаях умышленного непослушания после долгих доводов и увещеваний

Согласна с Вией полностью - важность "здесь и сейчас" мы зачастую переоцениваем. С дочкой было подобное, не буду делать уроки.. Я все обьъяснила - не помогло. Сказала ей, что себе делает хуже и заткнулась) на след день молча сделала все уроки сразу после школы (и по сей день так), но ничего рассказывать не стала, я тоже не спрашивала. Звоню класснухе, спрашиваю как у дочи дела седня)) грит, пришла не готовая, после замечания сидела чуть не ревела за партой. А она учится на одни пятерки и любит быть "впереди планеты всей") я была оч рада, что дала ей прочувствовать эту ситуацию.

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 17:36)
(Sarita @ 07.04.2015 - время: 18:26)
Так и я о том - есть же альтернатива физическим наказаниям. И не одна. С фига ли тогда лупить...? А если нужна реакция здесь и сейчас.

Ребёнок не получит телевизора завтра, а уроки надо делать сейчас.

Я себе вижу:

- Аполлинарий, сейчас же иди делай уроки, а то планшет на неделю забиру.
- Не пойду!
- Я тебя предупреждала! Все! Завтра никакого планшета!
- Ну и что!!! Не пойду!!



Далее Ваша реакция? Тогда и подчиненных надо того.. пороть аки коз. А то тринадцатой лишат в конце года, а накосячил то сейчас

Со старшей уроки не делала с первого класса. Это ее учеба и ее жизнь. Изначально была мотивация - хочешь жить хорошо и интересно - учись. Не хочешь учиться - уборщицы всегда нужны. Но это не так интересно, как *подставить кем хочет быть деть на данный момент*

(Wiya @ 07.04.2015 - время: 18:47)
вчера ребенок кинул мой тел в раковину, потому что он туда бутылки кидает, перепутал, заигрался, заслушался музыку, и что, мне надо было ему пинка дать? пожопе? наорать или объяснить что телефон в раковину кидать нельзя?
ессна я выбрала последний вариант
ясен пень что я чуть не поседела изза телепона)))) но он то не виноват
так и со всем, с самого начала приучать к жизненным приоритетам, что есть учеба, что есть игра
а упрямсто у всех бывает, просто в таких случаях поступить как действительно взрослый человек и пытаться найти компромисс или заинтересованность в чем либо, найти мотивацию и переждать упрямство я вон сама пару дней назад цветы поливала... А их дофигаща, а в некоторые по ведру воды выливать надо. Телефон в кармане болтался. К ведру наклонилась - а он ток бульк.... и на дне) Вот как мне ругать дите за что-то подобное, если и сама могу? И чашку разбить могу, бо на кухне керамогранит и все падает ток один раз без вариантов)

А вот шторы в зеленке, когда ей 4 года было.. не очень оценила, пришлось поругать. Но не сильно, ибо помню, как сама опрокинала в детстве на гардину, а потом еще и "застирать" умудрилась. А "лизун" (фигня такая скользкая и липучая... ее в стену кидаешь, она кляксой растекается), которого я на потолок прилепила? и он отвалился, вместе с побелкой?

Канеш, объясняю все и стараюсь пресечь, но вспоминаю свои проделки. Ну ведь тоже еще той занозой в заднице была. Было бы верхом цинизма наказывать, да еще и бить, ребенка за то, чем сама грешила))

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 18:40)
Да что ты мне говоришь?
А я вот не поленилась до "Крестов" с сыном проехать... Там где родственники в очереди передачи сидельцам передают... Могу тебе сказать - впечатляет зрелище. И заставляет задуматься не только детей.
Наглядный пример и общение не исключает подзатыльника и ремня.
Ну значит мы с тобой обедве молодцы)) а чего спорим-то?))

(лавидa @ 07.04.2015 - время: 20:07)
Согласна с Вией полностью - важность "здесь и сейчас" мы зачастую переоцениваем. С дочкой было подобное, не буду делать уроки.. Я все обьъяснила - не помогло. Сказала ей, что себе делает хуже и заткнулась) на след день молча сделала все уроки сразу после школы (и по сей день так), но ничего рассказывать не стала, я тоже не спрашивала. Звоню класснухе, спрашиваю как у дочи дела седня)) грит, пришла не готовая, после замечания сидела чуть не ревела за партой. А она учится на одни пятерки и любит быть "впереди планеты всей") я была оч рада, что дала ей прочувствовать эту ситуацию.
ну вот жешь, от нафига прям сиюсекундно чтото требовать?
ведь планета не остановится, а человек пока растет, опыта, примеров набирается, знаний жизненных
иногда нужно действительно отпустить ситуацию, ну не на зоне ж ей богу, чтоб прям бесприкословно все выполняли, в противном случае по почкам)))) и поддых, ну и контрольное, мое любимое- ребром ладони по кадыку))))))))


Адонадос
да все мы люди, все мы человеки
жаль что многие ханжествуют, не помнят что они чувствовали, что переживали, как себя вели
доча моя, от не устану повторять по сравнению со мной, чо я вытворяла будучи еще моложе нее- да она просто ангел во плоти))))) щетай идеальный ребенок))
а вот пасанчег типичный мужыг самэц, к нему сложнее найти подход, но нет ничего невозможного)))))
мы находим с ним общий язык, не всегда правда, и тем не менее прорвемся))

(Глафира Сигизмундовна @ 07.04.2015 - время: 14:58)
Поэтому пора доставать "скрипку" с антресолей, Mon ami.

Легко говорить, когда ребёнок ещё маленький.
А когда в сто пятьдесят восьмой раз не услышанная просьба остается без внимания, когда все доводы приведены, когда от разговоров уже тошнит....
Вот тогда и достается из шкафа ремень....

Еще рано делать выводы, Mon ami. Рано....
Ну а посадить тайм-аут или лишить каких-то ништяков?
Нервы,все наши слабые нервы.

(Wiya @ 07.04.2015 - время: 18:12)
<q>самое ржачное что вы ни в армии не служили ни детей не воспитывали, класс, диванный философ

объясняет он. блин)))))</q>
Вия, откуда тебе это знать?
Я так понимаю цепануло.

Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления.

Сложный для меня вопрос...
У самого две дочки, и никогда руку не поднимал.
Вероятно, потому что дочки.
Есть такая поговорка, "отцы хотят сыновей, но больше любят дочерей".
В итоге, "пожал плоды". У старшей периодически наблюдаются манипулятивные истерики.
Надысь устроила мне...В итоге, у меня давление скакнуло, ей самой потом стыдно стала, извинялась.

У зятя, мужа племянницы аналогичное наблюдается: старшего пацана, крестника моего, жестко воспитывает. Может и по жопе надавать. А вот младшую дочку, - балует.

(spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06)
Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления.
Спав, почему вы упорно подменяете понятия, намеренно или на самом деле не видите принципиальной разницы между "воспитание" и "идти на поводу"?