Почему на одних вы женитесь

Скажи честно, ты влюбилась и хочешь замуж?

(Гладиатop @ 22.12.2005 - время: 19:04) Скажи честно, ты влюбилась и хочешь замуж?

(Басурман @ 22.12.2005 - время: 19:28) (Гладиатop @ 22.12.2005 - время: 19:04) Скажи честно, ты влюбилась и хочешь замуж?

дети мои, я замужем давно и надолго. Так что вопрос этот меня интересует чисто теоретически, потому что на мой век мужчин и потенциальных мужей хватит, а чего Вы так встрепенулись? Хотели руку и сердце предложить?

(milа @ 21.12.2005 - время: 09:03) (Incubus Succubus @ 20.12.2005 - время: 21:31) Нет, жена это не любовница. Любовница - для любви, жена - для жизни.
Жене я вынужден доверять непомерно  многое (хотя и далеко не всё).
Любовнице - никогда! То есть многое, но другое. Я безмерно благодарен любовнице за любовь, которой она была и которая была с нею. Жена - это жизнь, которая у меня есть. Если бы я был с любовницей, я был бы другим человеком. Так понятнее?

Выбирая конкретную жизнь, я выбираю женщину, жену, которая этой жизни будет соответствовать. Любовница - это мечта о другой жизни. Сон. Сладкий, но сон.
гениально следовательно жену любить нельзя? жена - это соратница в жизненном пути, но никак не любимая женщина. Секс с женой - обязанность для продолжения рода, а для удовольствия значит любовница существует. Ну по Вашей логике так получается? А может такая жизнь с женой (даже не с женой, а с супругой) - это сон, причем страшный и тяжелый? А?
incubus вот вопрос, который я тебе задавала

(milа @ 22.12.2005 - время: 22:17) дети мои, я замужем давно и надолго. Так что вопрос этот меня интересует чисто теоретически, потому что на мой век мужчин и потенциальных мужей хватит, а чего Вы так встрепенулись? Хотели руку и сердце предложить?
Ну мало ли... Жизнь она такая... Кстати, я на роль ребенка не гожусь, поскольку старше. К сожалению.

(milа @ 22.12.2005 - время: 15:21) (milа @ 21.12.2005 - время: 09:03) (Incubus Succubus @ 20.12.2005 - время: 21:31) Нет, жена это не любовница. Любовница - для любви, жена - для жизни.
Жене я вынужден доверять непомерно  многое (хотя и далеко не всё).
Любовнице - никогда! То есть многое, но другое. Я безмерно благодарен любовнице за любовь, которой она была и которая была с нею. Жена - это жизнь, которая у меня есть. Если бы я был с любовницей, я был бы другим человеком. Так понятнее?

Выбирая конкретную жизнь, я выбираю женщину, жену, которая этой жизни будет соответствовать. Любовница - это мечта о другой жизни. Сон. Сладкий, но сон.
гениально следовательно жену любить нельзя? жена - это соратница в жизненном пути, но никак не любимая женщина. Секс с женой - обязанность для продолжения рода, а для удовольствия значит любовница существует. Ну по Вашей логике так получается? А может такая жизнь с женой (даже не с женой, а с супругой) - это сон, причем страшный и тяжелый? А?
incubus вот вопрос, который я тебе задавала
Во-первых, я не incubus, такой персонаж есть отдельно. Я Incubus Succubus, женское и мужское начало во мне.

Во-вторых, пять вопросов - мне даже слово вставить некуда.
1) следовательно жену любить нельзя?
2) жена - это соратница в жизненном пути, но никак не любимая женщина.
3) Секс с женой - обязанность для продолжения рода, а для удовольствия значит любовница существует. Ну по Вашей логике так получается?
4) А может такая жизнь с женой (даже не с женой, а с супругой) - это сон, (4а)причем страшный и тяжелый?

Но я попробую привести водопад слов к одному вопросу: чем жена отличается от любовницы?

Ответ прост: жена - это моя жизнь, которой я живу. Любовница - это воображаемая жизнь, которой я хотел бы жить. Отсюда ответы по порядку Ваших вопросов:
1) можно. Но не обязательно.
2) Как женщины с детских лет мечтают о Принце, так и мужчинам снятся любовницы, с которыми они смогут жить. Из материалов форума видно, что таких случаев очень на деле мало. Примерно столько же, сколько и осуществившихся сказок про Золушку и Принца.
3) Секс - это всегда как минимум банально приятно.
4) Чем сон отличается от жизни? Если встать на позицию экзистенциального субъективизма, то разницы нет, она - в ощущениях. Проблема любовницы как объекта мечты (dream - сон, сказка) в том, что жене я дарю то, что нужно для ее жизни, а любовнице - то, что нужно для воплощения ее мечты о Принце.

Но я не Принц. И чем скорее моя Любовница это поймет, тем яснее станет нам всем, что же случилось в сказке после того, как Принц женился на Золушке. Дальше наступила жизнь, с ее любовью-нелюбовью, с ее бытом и не-бытом, с ее временем и безвременьем.

Как женщины с детских лет мечтают о Принце, так и мужчинам снятся любовницы, которыми они смогут жить. Можно я расшифрую, для тех кто не понял? В переводе с лирического на русский это значит следующее:
Жена - меня видит насквозь уже 10 лет, я неудачник средней руки и если подумать, то мне уже ничего в жизни не светит. Все что мне остается - это в ответ на очередную просьбу жены выдать фразу о бренности бытия, которая без сомнения будет принята с отвращением. Вот для этого мне и нужна Любовница - желательно помоложе, желательно глуповата, по крайней мере настолько, что бы я мог некоторое время красоваться перед ней играя вымышленного персонажа. Главное - уходить от нее до боя курантов(звонка жены), что бы не превратиться в тыкву у нее на глазах.
Incubus Succubus! Не прими на свой счет, это я в общем и целом описал причины и мотивы заведения любовниц в период "кризиса среднего возраста".

(milа @ 22.12.2005 - время: 18:38) (Pheng @ 22.12.2005 - время: 15:58)
Так и ежу понятно, что с двусторонним, просто мы разбирали пример, когда женщина УЖЕ ТОЧНО ЗНАЕТ, что этот мужчина ценен как муж и "хочет" его на себе женить - следовательно, она и так уже уверена в том, что "дав", сможет от него что-то "получить" (проблема в том, сможет ли она "дать", а еще до этого - понять, что именно нужно "дать")... Поэтому мы и разбирали движение только на одной стороне улицы, предполагая, что на другой стороне тоже все нормально движется...


Не вижу тут странностей... Просто ты не так понимаешь слово "дать". Ведь "дать" - необязательно что-то материальное и осязамое... Ты же сама писала про "душевный комфорт" (еще можно сказать "счастье")... В данном примере - у мужа (для его душевного комфорта) должна быть реализована его психологическая потребность помочь жене... И она должна "дать" ему эту возможность... Если не даст (например, просто потому, что не может догадаться, что именно ему нужно "дать") - будут семейные проблемы...
Phenq ты все-таки... упертый товарищ (это я любя). По твоему мнению мужчина - это всегда сторона либо берущая (неважно что душевный комфорт ли, тарелку супа или чистые носки ), либо сторона ведомая - которую как лошадь под уздцы ведут в стойло и там за ней ухаживают, хорошо кормят, моют, чистят и говорят нежные слова.
А как насчет того, что мужчина понял, что это женщина на которой он хочет женитьСЯ, т.е. женить себя - взять в жены. Где мужчина как сторона деятельная, принимающая решения, ну и вобще существуют женщины, выходящие за+муж, а не женящиеся на тех кого выбрали сами?
Что ж у тебя мужчина все время в страдательном залоге присутствует, а не в действителном?
потому что я живу в реальном мире, а не каком то придуманном... Давай признаемся честно: 80 % современных браков - по инициативе женщин... То есть необязательно именно по их предложению (хотя и такое уже бывает!), но под их явным или скрытым давлением...
По поводу этого можно сколько угодно вздыхать в стиле "мужчины перевелись", "нет уже прежних рыцарей" и т.д., но если смотреть на ситуацию без лишних эмоций, то причины этого явления бросаются в глаза - институт брака, который и в старые времена не был привлекательным для мужчин, исходя из тенденций последнего времени (повальное распространение феминизма и почти полное лишение мужчин прав в отношении ребенка), вообще потерял последние привлекательные для мужчин черты... Фактически, поскольку мужчины в современном браке бесправны, они в него и не стремятся... Разве что по ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ.... (но она, согласись, бывает редко...)

(Pheng @ 23.12.2005 - время: 00:37) (milа @ 22.12.2005 - время: 18:38) (Pheng @ 22.12.2005 - время: 15:58)
Так и ежу понятно, что с двусторонним, просто мы разбирали пример, когда женщина УЖЕ ТОЧНО ЗНАЕТ, что этот мужчина ценен как муж и "хочет" его на себе женить - следовательно, она и так уже уверена в том, что "дав", сможет от него что-то "получить" (проблема в том, сможет ли она "дать", а еще до этого - понять, что именно нужно "дать")... Поэтому мы и разбирали движение только на одной стороне улицы, предполагая, что на другой стороне тоже все нормально движется...


Не вижу тут странностей... Просто ты не так понимаешь слово "дать". Ведь "дать" - необязательно что-то материальное и осязамое... Ты же сама писала про "душевный комфорт" (еще можно сказать "счастье")... В данном примере - у мужа (для его душевного комфорта) должна быть реализована его психологическая потребность помочь жене... И она должна "дать" ему эту возможность... Если не даст (например, просто потому, что не может догадаться, что именно ему нужно "дать") - будут семейные проблемы...
Phenq ты все-таки... упертый товарищ (это я любя). По твоему мнению мужчина - это всегда сторона либо берущая (неважно что душевный комфорт ли, тарелку супа или чистые носки ), либо сторона ведомая - которую как лошадь под уздцы ведут в стойло и там за ней ухаживают, хорошо кормят, моют, чистят и говорят нежные слова.
А как насчет того, что мужчина понял, что это женщина на которой он хочет женитьСЯ, т.е. женить себя - взять в жены. Где мужчина как сторона деятельная, принимающая решения, ну и вобще существуют женщины, выходящие за+муж, а не женящиеся на тех кого выбрали сами?
Что ж у тебя мужчина все время в страдательном залоге присутствует, а не в действителном?
потому что я живу в реальном мире, а не каком то придуманном... Давай признаемся честно: 80 % современных браков - по инициативе женщин... То есть необязательно именно по их предложению (хотя и такое уже бывает!), но под их явным или скрытым давлением...
По поводу этого можно сколько угодно вздыхать в стиле "мужчины перевелись", "нет уже прежних рыцарей" и т.д., но если смотреть на ситуацию без лишних эмоций, то причины этого явления бросаются в глаза - институт брака, который и в старые времена не был привлекательным для мужчин, исходя из тенденций последнего времени (повальное распространение феминизма и почти полное лишение мужчин прав в отношении ребенка), вообще потерял последние привлекательные для мужчин черты... Фактически, поскольку мужчины в современном браке бесправны, они в него и не стремятся... Разве что по ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ.... (но она, согласись, бывает редко...)
ну то что не стремятся это верно. недавно один знакомый товарищ сказал о своей девушке с которой он живет в гражданском браке уже около 2 лет - надоела уже. нужно было жену с кавказа брать что она постирала приготовила и не отсвечивала. Вобщем спорить как-то сложно, потому что любовь и уж тем более браки по любви который сочетает в себе и материальные составляющие - действительно редкость. действительно зачем мужчине жениться вобще - пока мужчина живет один ему материально гораздо легче и он всегда более состоятелен чем женатый с тем же заработком.

(Muraki @ 22.12.2005 - время: 16:31) Как женщины с детских лет мечтают о Принце, так и мужчинам снятся любовницы, которыми они смогут жить. Можно я расшифрую, для тех кто не понял? В переводе с лирического на русский это значит следующее:
Жена - меня видит насквозь уже 10 лет, я неудачник средней руки и если подумать, то мне уже ничего в жизни не светит. Все что мне остается - это в ответ на очередную просьбу жены выдать фразу о бренности бытия, которая без сомнения будет принята с отвращением. Вот для этого мне и нужна Любовница - желательно помоложе, желательно глуповата, по крайней мере настолько, что бы я мог некоторое время красоваться перед ней играя вымышленного персонажа. Главное - уходить от нее до боя курантов(звонка жены), что бы не превратиться в тыкву у нее на глазах.
Incubus Succubus! Не прими на свой счет, это я в общем и целом описал причины и мотивы заведения любовниц в период "кризиса среднего возраста".
во-первых, буква "с" пропущена, ясно где в моем посте.

Во-вторых, на этот форум Прынцы не ходят. Это факт! Поставь себе плюсик в репу за наблюдательность.

В-третьих, пост был составлен по прямому заказу одной неназываемой ЗДЕСЬ дамы, а не из-за комплексов давно прошедшего для меня среднего возраста. Минусик запиши себе в репу за аналитику.

На досуге преподаю матчасть.

(Ksardas @ 18.12.2005 - время: 17:08) (Kirsten @ 18.12.2005 - время: 17:02) (Ksardas @ 18.12.2005 - время: 14:41) Замуж надо брать убогую чтобы на её фоне казаться красавцем
Неужели ты до такой степени страшен?
не ну просто достали стервы это я образно высказался
ты случаем женщин еще не достал а?? принц на белом коне тоже. Вы мужчины сначала за собой последите, какие вы замечатльные и превосходные, а потом уж требования предъявляйте

блин я просто не могу, ну что же это такое то..
вот Ипполит пишет: Только жениться на этой женщине я не буду никогда. Сексом заниматься буду. Но женой и хозяйкой моего дома она не станет. И дело не в том, что я женюсь по расчету, я просто не полюблю ее. ". круто. супер. ты контролируешь любовь да? кто тебя кормит и бегает за тобой ту ты и полюбишь? Твой дом да? Ты дом этот построил? ты готов обеспечивать и защищать женщину? она не будет работать, никогда ни в чем нуждаться, ты обеспечишь ее детей, ты никогда ее не оставишь да? Ты готов взять это обещание на себ? Тогда смело ищи женщину которая в ответ будет за тобой носится с тапочками, супер трахаться, супер готовить, и вообще ОБАЖАТЬ тебя такого распрекрасного. Вот лично я горжусь тем что ты контролируешь любовь, научишь, а? мне бы пригодилось такое умение.
Потом что за странные требования после секса пойти и накормить я не поняла? Занимались вдвоем, устали вдвоем, еще не вопрос в чьей постели у кого в квартире, с чего ты решил что женщина обязана готовить? Это из оперы жена и муж работают, только жена приходя из дома готовит, убирает, если есть ребенок с ним уроки делает, утром встает раньше, готовит завтрак собирает ребенка в школу и по какой то причине это нормально! А ведь работают то оба! Еслимужчина считает что жена мало зарабатывает ихренью на работе занимается, так плати жене зарплату эквивалентную ее рабочему зарабоку, и пусть сидит дома с твоим же ребенком и ухаживет за тобой! А раз не гтоов, то надо делить обязанности поровну!
"если штамп в паспорте это так не важно, то чего ж мужчины так упираются до последнего ", вот это верно! Почему? Да потому что до 35 ждут кому могут доверить свою бесценную шкурку а после 35 уже никак не могут найти такую идеальную женщину которая бы удовлетворила их бесценное высочество!
Кстати, большинство разведясь в первом браке обычно скоропалительном никогда не делаю выводов что виноваты обе стороны и начинают искать недостатки во всех женщинах, для них отношения становятся исключительно источником развлечений, и свободу свою мифическую охранять начинают как просто сокровище какое то. Т.е. речь не идет о том что ТЫ можешь дать женщине, а исключительно ЧЕМ ТАКИМ ОНА может тебя привлечь? Что ОНА может для тебя такого хорошего сделать то??

Вот это вообще супер. "Нет, жена это не любовница. Любовница - для любви, жена - для жизни. Жене я вынужден доверять непомерно многое (хотя и далеко не всё). Любовнице - никогда! То есть многое, но другое. Я безмерно благодарен любовнице за любовь, которой она была и которая была с нею. Жена - это жизнь, которая у меня есть. Выбирая конкретную жизнь, я выбираю женщину, жену, которая этой жизни будет соответствовать. Любовница - это мечта о другой жизни. Сон. Сладкий, но сон. " Супер просто. Мне так нравится))) Т.е. любовь это фигня, женщина может любить, ты можешь разбить ей сердце, но это мелочь для тебя, главное это иметь друга и центральный блок управления бытовой техникой))) А это уже н еженщина любимая а смесь робота со старым другом детства Любовь разная, да ты что? Значит если соратница после всех трудов нашла силы еще и тебя оттрахать знеачит молодец, не смогла заведем подружку? А жена потерпит, пусть еще пыль протрет утешится.
и вообще о чем речь? Если в вопрос о браке вмешивается расчет: а будет она не будет хозяйкой, а сможет не сможет, тут продолжать разговор бесполезно. Брак это не "брак", брак это любовь, если любишь действительно то вопросов получится не получится не возникает. Ты просто желаешь быть с любимым и не боишься "штампов", нет, ты хочешь что бы твое имя было на любимой/любимом, что бы все знали что ты его а он твой. А анализ того кто и как может засолужить что бы замуж выйти, это отвратительно. И главное указывает на то что любви на самом деле нет никакой. А насчет женится потому что все женятся, потому что положено и вообще было бы неплохо я против. Потому что женишься, а вдруг встретишь своб единственную/единственного, а ты уже занят. Вот это уже катастрофа правда? Давайте будем думать как наам самим любить правильно, как сбя вести с любимым человеком что бы ему было хорошо, а уже потом предъявлять к нему требования.

(Tu122 @ 29.12.2005 - время: 10:21) блин я просто не могу, ну что же это такое то..

ТУ122!
Подробно писать не могу - убегаю на работу... Но советую задуматься над противоречием в собственных мыслях...


Еслимужчина считает что жена мало зарабатывает ихренью на работе занимается, так плати жене зарплату эквивалентную ее рабочему зарабоку, и пусть сидит дома с твоим же ребенком и ухаживет за тобой! А раз не гтоов, то надо делить обязанности поровну!но в то же время
Брак это не "брак", брак это любовь, если любишь действительно то вопросов получится не получится не возникает.
ИМХО идея "брак - это любовь и только любовь" плохо согласуется с предложением выплачивать жене зарплату... Это уж совсем товарно-денежные отношения получаются...

ЗЫ
пожалуйста, научись пользоваться кнопкой QUOTE... как примерная феминистка ты должна доказать всем, что женщина не глупее мужчины и ДАЖЕ МОЖЕТ ЭТОМУ НАУЧИТЬСЯ!

(milа @ 19.12.2005 - время: 00:17) вопрос топика - почему на одних женятся, а с другими только спят - не всегда это обусловлено тем что женщина хозяйка плохая или еще чего - это я так поняла важно уже потом, после, а ведь решение принимается чуть ли не с первой встречи (подсознательно правда).
Разные граничные условия. Проще говоря, для того, чтобы с женщиной спать достаточно, чтобы она была выше 4 по 10 бальной шкале, а для того, чтобы женится выше 8. Разумеется все цифры условны, но смысл, думаю, ясен.

Всю тему не осилила,но скажу вот что.Я не скажу что я хорошая хозяйка.Да,я могу прибраться,держать дом в порядке,но вот готовить не люблю,в смысле что-то такое из ряда вон,конечно картошку или макароны сварить могу,на кухне не потеряюсь,даже по книжке могу че-нить более извращенское сотворить.но заниматься этим для меня просто каторга.ну вот не лежит душа к этому.Когда мой парень начал высказывать мысли о женитьбе,я сразу его предупредила,что многого ждать от меня в этом плане не стоит.Но он сказал,что ему все равно,готовить он и сам может,и мне не придется заниматься этим все время.И вообще он сказал,что все это придет со временем,и заниматься всем этим мы будем вместе.И по его поведению и отношению ко мне я чувствую и знаю,что так и будет.Потому что он меня любит.И я его тоже.Кроме быта должна еще быть любовь и уважение.Если они есть - решатся любые бытовые проблемы.А вот когда взаимопонимание нарушается,вот тогда быт начинает давить.

Я совершенно уверен, что для очень многих, готовка и прочие хозяйственные доблести тут совершенно не при чем. А вообще критерии подбора жены глубоко индивидуальны.

(Leksie @ 29.12.2005 - время: 16:12) Но он сказал,что ему все равно,готовить он и сам может,и мне не придется заниматься этим все время.И вообще он сказал,что все это придет со временем,и заниматься всем этим мы будем вместе.И по его поведению и отношению ко мне я чувствую и знаю,что так и будет.Потому что он меня любит.И я его тоже.Кроме быта должна еще быть любовь и уважение.Если они есть - решатся любые бытовые проблемы.А вот когда взаимопонимание нарушается,вот тогда быт начинает давить.
Взаимопонимание начнет нарушаться, когда ему надоест картошка и яичница, которую он сам приготовит. И вместе со взаимопониманием начнет уходить любовь.

Так что зависимость обратная. Это доказано жизненным опытом. А то, что мужчина говорит, когда хочет жениться, на это надо очень скептически смотреть. Ему желание женщины застилает все остальные проблемы в этот момент.

Я совершенно уверен, что для очень многих, готовка и прочие хозяйственные доблести тут совершенно не при чем. А вообще критерии подбора жены глубоко индивидуальны.

с этим согласна

Взаимопонимание начнет нарушаться, когда ему надоест картошка и яичница, которую он сам приготовит. И вместе со взаимопониманием начнет уходить любовь.

Так что зависимость обратная. Это доказано жизненным опытом. А то, что мужчина говорит, когда хочет жениться, на это надо очень скептически смотреть. Ему желание женщины застилает все остальные проблемы в этот момент.

причем тут желание женщины?что,больше ничего нет???и вообще что вы имели в виду - что он хочет женщину или что женщина хочет замуж?если второе,то у нас инициатива шла не от меня.
а вот про картошку и яичницу...я же не говорю,что он всю жизнь будет готовить сам себе.просто не одна я буду этим заниматься,тем более если буду уставать на работе.по-моему это нормально.и потом вы его не знаете и судить о том,что там у нас будет не можете.вы не знаете специфики наших отношений,а она есть.знаете,если мужчина любит,то он ради жены спосбен на много большее чем сготовить обед.если вы на такое не способны - ну что ж я могу сделать,так вас воспитали.но не говорите со мной таким всезнающим тоном.если вы мужчина - это еще не значит,что вы можете говорить за всех мужчин.точно так же я не могу говорить за всех женщин.
А то,что бытовые проблемы вылезают когданарушаются отношения - это факт,доказанный психологией.не спорьте с человеком,который это просто знает.зависимость как раз такая - все идет от отношений в семье.

(Ипполит @ 29.12.2005 - время: 16:35) Взаимопонимание начнет нарушаться, когда ему надоест картошка и яичница, которую он сам приготовит. И вместе со взаимопониманием начнет уходить любовь.

Если это такая проблема, можно заработать денег и нанять кухарку. И даже повара-француза.

QUOTE (Ипполит @ 29.12.2005 - время: 16:35)
Взаимопонимание начнет нарушаться, когда ему надоест картошка и яичница, которую он сам приготовит. И вместе со взаимопониманием начнет уходить любовь.



Если это такая проблема, можно заработать денег и нанять кухарку. И даже повара-француза

да,и жить одному,чтобы ненароком не напороться на такую недобросовестную жену,которая еще смеет высказывать мысли,что муж может сам че-нить приготовить,да еще честно выложила ему всю правду,чтобы он подумал,надо ему такое или нет.
на самом деле,когда муж начинает катить на жену бочку - типа да она ваще хозяйка плохая,готовить не умеет и т.п. (при этом жил с ней несколько лет),это говорит о том,что проблема-то совсем не в этом,что позже и выясняется.