Патриотизм.

(Demonalin @ 20.07.2006 - время: 14:34) (SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 14:16)
В этом-то и дело, что не многие будут отдавать жизнь за государство(правительство), которое так относится к своему народу.
Так народ не дурак!Поэтому и бегают уклонисты от армии.
ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ

Конечно, радостно. Вот собственность то это не моя только и не народная.
Чья же еще, если не народная!? Кто для Вас народ? Это что еще за черная зависть!? Черная зависть действительно несовместима с патриотизмом.

А народная собственность в виде нефте и газо долларов оседает в карманах воров и мошенников.
Она никогда не была народной. Значит, народ ее и не терял. Мошенники есть всегда и везде, их надо наказывать, Россия с этим тоже успешно справляется.
Рокфеллер, между прочим, тоже о народном кармане не печется.

Ваши причитания характерны для людей нереализовавшихся. Кароче, One3306, работать надо, а не ныть!

На западе состояния наживались не одним поколением,
Чушь. Расскажи об этом Кортесу, Френсису Дрейку, старателям Клондайка и конечно же Биллу Гейтсу.

Разворовали страну и довольны, покупают кусочки росии.
Теперь у каждого кусочка есть хозяин. Легитимность приватизации сомнительна, но нет никакой разницы, кто и как стал этим хозяином. Главное чтобы он был - хозяин. И не надо в одну кучу валить "разворовали" и "покупают". Воровать плохо. Покупать хорошо.

у россии нет будущего
Заключение аналитиков? или Ваш собственный доморощенный пустой треп?

население нищее,
не надо говорить за всех. Повторяю - работать надо.

численность его (населения) снижается
ну и что, при чем тут патриотизм. На Вашем любимом Западе тоже снижается.

детей рожать нельзя
чушь

экология отравлена
так не говорят, это неграмотно. И опять же, в России экологическая обстановка намного лучше, чем на Западе.

продукты-третий сорт не брак.
Чушь. Сейчас есть продукты на любой вкус.

Вижу, что здесь проблема с патриотизмом не у России, а у Вас. Причем мнимая, ИМХО.

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 15:03) (Demonalin @ 20.07.2006 - время: 14:32) Светлое будущее,это был основной лейбмотив социалистического государства.
Светлое будущее для своих граждан - это цель любого нормального государства.

А если государство заботится о своих гражданах, об их процветании, так и действовать оно будет соответственно, а не держать всё население за быдло.


На сегодняшний день россия-это территория с населением, причём вымирающем. А не государство с гражданами, верящими в светлое будущее.

Для добавления своих мыслей существует кнопка "Исправить пост". Написание нескольких постов подряд без цитирования других участников дискусии запрещено
А должны ли граждане , заботится о своём государстве ? И кто оком должен заботится больше ?
На мой взгляд , когда ГРАЖДАНИН думает (работает) о процветании своей станы то это и есть (наверное) патриотизм .

А должны ли граждане , заботится о своём государстве ?  И кто оком должен заботится больше ?
Государство обязано заботиться о своих гражданах. Граждане ему за это платят - налоги. Это и есть наша забота о государстве.
А вот граждане демократическому государству ничего не должны, кроме налогов. Воинская повинность - пережиток феодализма.

(AlexFishel @ 19.07.2006 - время: 22:55) (Bonesbreaker @ 19.07.2006 - время: 21:00) Всегда ли интересы Родины дороже чем личные интересы? И вообще, готовы ли  вы пожертвовать всем ради Родины? Интересно чисто мужское мнение.
Мне кажется, что я понимаю, что ты имеешь ввиду. я так скажу: у нас тут давича ЦАВ ШМОНЕ раздавали - это типа с 8 марта - долько для мужчин - это такой юмор черный - кароче срочный призыв. Жена меня спрашивает меня: а вот ты бы пошел , несмотря на то что у тебя я и 2-е деток? а я и говорю: а вот сотрудник у меня пошел ПОТОМУ, ЧТО у него жена и 4-ро детей. Вот это и есть патриотизм. И прошу не путать с фанатизмом.
п.с. Меня не звали - но если надо будет - пойду - говно вопрос.
Особенно сейчас

(Брюнетка2 @ 20.07.2006 - время: 01:04) ядерному оружие - однозначно НЕТ!
спокойной Вам ночи!
"Прощай, оружие!" - мир во всем мире, я не хочу никаких видов войны, я слушаю Боба Марли!
На ядерном оружии можно рисовать голубей мира (вольная цитата - (с) Сахаров). Подумай об это на досуге.

(DevilsAdvocate @ 20.07.2006 - время: 01:32) Groza, отмечу, что аватар у вас очень в тему - отражает личность.

Что до вашего идиотского сравнения открытой двери и нормального отношения к людям, открою вам тайну...если вы оставите дверь открытой, первыми в нее влезут, и вас обчистят, ваши же соотечественники.
Ксенофобия и межнациональная рознь! Бугога!


П.С. Читай внимательнее, ....., оставить открытые двери я предлагаю ТЕБЕ.

(CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:51) (KirKiller @ 20.07.2006 - время: 11:20) (CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:15) Но я считаю недопустимым приносить себя в жертву Родине. Это неправильный героизм. Это фанатизм.


Скажи это Чернобыльским пожарным
Неудачный ты пример привел. Их втёмную использовали. Они и не подозревали, что героизмом занимаются.
А можно еще вспомнить аварию на подводной атомной лодке (К- и номера какие-то, забыл я). Все подводники, что залезали в реактор чинить его тоже прекрасно зняли на что идут. Было даже, что пока одни умирают, надуваясь пузырями, другие ВИДЯ ВСЕ ЭТО в это же время (еще абсолютно здоровые) шли в реактор. Фанатизм или героизм. А если те люди временно вернуться с небес, то ты сможешь глядя им в глаза сказать: "ВЫ НЕ ГЕРОИ, ВЫ ФАНАТИКИ"???

А героям ВОВ тоже сможешь такое сказать? Например оброняющим 2 месяца дом Павлова в Сталинграде, или роте курсантов-артиллеристов, что удерживалия немецкую танковую дивизию под Москвой???

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 13:54) Вот только всё больше россиян прикупают недвижимость за границей? в Испании, на Лазурном берегу, в США... Причём они патриоты (Пугачёва, Киркоров, Леонтьев, Королёва, Ельцын... и проч.) Список можно продолжать до бесконечности. Да чего там, по тВ показывают то русскую Македонию, то Черногорию, то Испанию и т. д., которую облюбовали русские.
Пугачёва, Киркоров, Леонтьев, Королёва, Ельцын

Извините за выражение, НИХРЕНА себе патриоты!!!!!!!!!!!

При отделении республик "Родина" кинула своих граждан В свое время ребята ходили в море Закинули в Перу и вывозить не хотели (небыло денег)опять кинула и таких примеров много.Так за что же её любить?Была бы возможность уехать на пмж вАмерику уехал бы не раздумывая.

(Groza @ 20.07.2006 - время: 20:59) (CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:51) (KirKiller @ 20.07.2006 - время: 11:20) (CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:15) Но я считаю недопустимым приносить себя в жертву Родине. Это неправильный героизм. Это фанатизм.


Скажи это Чернобыльским пожарным
Неудачный ты пример привел. Их втёмную использовали. Они и не подозревали, что героизмом занимаются.
А можно еще вспомнить аварию на подводной атомной лодке (К- и номера какие-то, забыл я). Все подводники, что залезали в реактор чинить его тоже прекрасно зняли на что идут. Было даже, что пока одни умирают, надуваясь пузырями, другие ВИДЯ ВСЕ ЭТО в это же время (еще абсолютно здоровые) шли в реактор. Фанатизм или героизм. А если те люди временно вернуться с небес, то ты сможешь глядя им в глаза сказать: "ВЫ НЕ ГЕРОИ, ВЫ ФАНАТИКИ"???

А героям ВОВ тоже сможешь такое сказать? Например оброняющим 2 месяца дом Павлова в Сталинграде, или роте курсантов-артиллеристов, что удерживалия немецкую танковую дивизию под Москвой???
К-159. Ну чё ты за меня-то говорить пытаешься?!
Эти матросы разве за абстрактные лозунги шли на смерть? За фанатичные идеи? Был у них выбор? Разве они победили ситуацию? Подумай и не тупи больше. Хочешь сказать, говори за себя, а я за себя я как-нибудь сам.

У героя или фанатика всегда есть выбор. Потому и подвиг называется подвигом, что человек сознательно делает то, чего делать необязательно.

Солдаты ВОВ сражались тоже не за абстакцию, а за жизнь и свободу. И их героизм был неподдельным.
Так что сам говори им такую чушь, без меня.

Когда солдат ведет боевые действия - это еще не жертва, это опасная работа.
От хорошего солдата не требуется самопожертование, наоборот, он должен сохранять свою боеспособность при выполнении задач. А хороший офицер сохранность личного состава ставит даже превыше поставленных задач. Поэтому Кутузов - лучший офицер, чем царь Пирр. Кутузов сохранил аримию, поэтому и победил, хоть и не сразу. Пирр одержал "Пиррову победу", но потерял армию, и в конце концов проиграл.

Поэтому я повторяю - жертвенность - путь к разрушению.
Недопустимо строить ни стратегию войны, ни стратегию развития экономики, рассчитывая на самопожертование и героизм!

Поэтому я повторяю - жертвенность - путь к разрушению.
Я согласен, что нельзя строить политику на фанатизме и жертвенности! Но жерттвенность-это путь к разрушению чего? Тела или души? Только человек, сильный духом может жертвовать! Это торжество духа над низменными инстинктами! Это то что отличает нас от животных!

(tarol12 @ 21.07.2006 - время: 11:51) Я согласен, что нельзя строить политику на фанатизме и жертвенности! Но жерттвенность-это путь к разрушению чего? Тела или души?
К разрушению и цели, ради которой приносится жертва, и самой жертвы. Если в жертву приносится тело, то теряется тело, если душа, то соответственно ущерб терпит душа.

Только человек, сильный духом может жертвовать! Это торжество духа над низменными инстинктами! Это то что отличает нас от животных!
Только ли? Родительские чувства - отличительная черта всех млекопитающих. И сильнейший мотив для самопожертвования (не приведи бог, тьфу-тьфу-тьфу).
Еще многие птицы тоже идут на самопожертвование, спасая гнездо.

Так что это не отличие. И я не понимаю, зачем искать и доказывать наше отличие от животных. Мне, например, гораздо интереснее аспекты сходства.

И еще, заявляю ответственно - Я НЕ ВЕРЮ В СИЛУ ВОЛИ, В СИЛУ ДУХА. При определенных условиях на подвиг способен любой, даже человек, которого сочли бы слабовольным и малодушным.

И еще, заявляю ответственно - Я НЕ ВЕРЮ В СИЛУ ВОЛИ, В СИЛУ ДУХА. При определенных условиях на подвиг способен любой, даже человек, которого сочли бы слабовольным и малодушным.
Ну что ж у каждогосвоя точка зрения. Ноя с тобой не согласен. А когда человек, которого сочли бы слабовольным и малодушным совершает подвиг это и есть проявление Человека. Просто слишком много грязисейчас в нашем мире, чтобы точно сказать что-где.

Ну что ж у каждогосвоя точка зрения. Ноя с тобой не согласен. А когда человек, которого сочли бы слабовольным и малодушным совершает подвиг это и есть проявление Человека.

Вообще-то, раз ты считаешь, что слабый способен на подвиг, то ты как раз выражаешь свое согласие со мной.

В чем это я с тобой согласен? В силу духа и воли я-то верю в отличие от тебя!

Я повторю мысль, которая уже звучала в рамках данной дискуссии.

Я люблю свою страну, но ненавижу государство, в котором живу!

Я не вижу в сегодняшнем государстве, под названием Российская Федерация того, что можно любить, за что можно умирать.
Умирать в Чечне за Кадырова и Путина?
Работать на когда-то ключевых заводах страны, чтобы обновлять ВС Индии?
Одобрять законы, типа №122?
Терпеть цензуру и глотать литры пропаганды с центральных СМИ?
Увольте... не смогу.
Но я люблю Россию - её метафизическую, нематериальную составляющую. Люблю Русскую культуру, язык, историю. Люблю и горжусь Русскими победами, как культурными, научными, так и военными.
Люблю Русский дух, в конце концов.
Но я ненавижу толпы одураченных русских (см "быдло"), ненавижу русских пьяниц, ненавижу русских лентяев, ненавижу русских воров и предателей.
Россию не надо сейчас любить. В неё надо ВЕРИТЬ. И для Её восстановления и возрождения надо РАБОТАТЬ и, порой, ЖЕРТВОВАТЬ. Я думаю, это и есть ПАТРИОТИЗМ.

Россию не надо сейчас любить. В неё надо ВЕРИТЬ. И для Её восстановления и возрождения надо РАБОТАТЬ и, порой, ЖЕРТВОВАТЬ. Я думаю, это и есть ПАТРИОТИЗМ.
Вот это я и пытался донести, просто может быть немного коряво!

В силу духа и воли я-то верю в отличие от тебя!
понятие "Сила", подразумевает наличие и своей противоположности - "слабости".
Так вот я считаю, дух, воля не могут быть сильными или слабыми. Они просто либо есть либо нет.

"Я Родину свою люблю, а государство ненавижу"