Патриотизм.

что ж, тогда чернобыльский героизм еще один пример того, как быть не должно.
Нельзя строить что-то, полагаясь на героизм. При всем уважении к героям.

Нельзя доводить ситуацию до состояния, когда исправить ее можно только подвигом.

(CBAT @ 20.07.2006 - время: 12:20) Нельзя доводить ситуацию до состояния, когда исправить ее можно только подвигом.
Вот об этом я и говорил ранее. Неужели наша страна на столько тупая, что не может выучиться на своих ошибках. Нет. Всё от лени. Мы почему-то не можем отвыкнуть от того, чтобы не наступить на теже грабли. Мазохисты

(KirKiller @ 20.07.2006 - время: 09:59) (CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:51) (KirKiller @ 20.07.2006 - время: 11:20) (CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:15) Но я считаю недопустимым приносить себя в жертву Родине. Это неправильный героизм. Это фанатизм.


Скажи это Чернобыльским пожарным
Неудачный ты пример привел. Их втёмную использовали. Они и не подозревали, что героизмом занимаются.
Может первая очередь и да. Дальше ВСЕ знали на ЧТО идут
Знали. Да, знали, а у них выбор был?

(SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 10:14) Модераторы! Если нельзя использовать красный цвет, то отключите эту возможность. Очень руки чешутся.
Если у кого чешется, чешите в другом месте. (С) В.С.Черномырдин

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 12:38) При ликвидации Чернобыльской аварии был и патриотизм и героизм, как в ВОВ, как на ПЛ и т. д. Люди верили в свою великую страну. А сейчас, случись такая заворушка, много ли найдётся желающих. Или же многие ли встанут на защиту россии, случись война. Уверен, что сдаться в плен желающих будет гораздо больше(выстроится очередь), чем защищать сегодняшнюю россию.
Полностью согласен!!!

(SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 12:40) (One3306 @ 20.07.2006 - время: 12:38) При ликвидации Чернобыльской аварии был и патриотизм и героизм, как в ВОВ, как на ПЛ и т. д. Люди верили в свою великую страну. А сейчас, случись такая заворушка, много ли найдётся желающих. Или же многие ли встанут на защиту россии, случись война. Уверен, что сдаться в плен желающих будет гораздо больше(выстроится очередь), чем защищать сегодняшнюю россию.
Полностью согласен!!!
Большинству из нас конечно важнее личные интересы,так устроен человек.Но во все времена и в любой стране (независимо от того,как относится государство к своим гражданам) найдутся патриоты своей Родины.Их единицы,но они есть,которые не рассуждая,что дало им государство,будут "бросаться на амбразуры".

(Demonalin @ 20.07.2006 - время: 12:49) (SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 12:40) (One3306 @ 20.07.2006 - время: 12:38) При ликвидации Чернобыльской аварии был и патриотизм и героизм, как в ВОВ, как на ПЛ и т. д. Люди верили в свою великую страну. А сейчас, случись такая заворушка, много ли найдётся желающих. Или же многие ли встанут на защиту россии, случись война. Уверен, что сдаться в плен желающих будет гораздо больше(выстроится очередь), чем защищать сегодняшнюю россию.
Полностью согласен!!!
Большинству из нас конечно важнее личные интересы,так устроен человек.Но во все времена и в любой стране (независимо от того,как относится государство к своим гражданам) найдутся патриоты своей Родины.Их единицы,но они есть,которые не рассуждая,что дало им государство,будут "бросаться на амбразуры".
Это называется - тупой фанатизм

(CBAT @ 20.07.2006 - время: 11:15) Патриотизм не в том, чтобы жертвы Родине приносить.

Добиваться иллюзорных целей Родины на трупах ее граждан - это не патриотизм.


мы сами виноваты в том, что наше руководство рассматривает нас только, как пушечное мясо, надо добиваться того, что бы во главе угла стояла конституция, а не всякие законы и подзаконы иногда полностью противоречащие ей

(SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 12:52) (Demonalin @ 20.07.2006 - время: 12:49) (SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 12:40) (One3306 @ 20.07.2006 - время: 12:38) При ликвидации Чернобыльской аварии был и патриотизм и героизм, как в ВОВ, как на ПЛ и т. д. Люди верили в свою великую страну. А сейчас, случись такая заворушка, много ли найдётся желающих. Или же многие ли встанут на защиту россии, случись война. Уверен, что сдаться в плен желающих будет гораздо больше(выстроится очередь), чем защищать сегодняшнюю россию.
Полностью согласен!!!
Большинству из нас конечно важнее личные интересы,так устроен человек.Но во все времена и в любой стране (независимо от того,как относится государство к своим гражданам) найдутся патриоты своей Родины.Их единицы,но они есть,которые не рассуждая,что дало им государство,будут "бросаться на амбразуры".
Это называется - тупой фанатизм
Ну что ж,в таком случае "Вперед за Родину,за Сталина!!" мы на "тупом"(мерзкое слово) фанатизме выиграли Великую Отечественную.Разница в отношении,в твоем звучании это фанатизм,а в чьём то патриотизм.

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 13:40) Америка, действительно великая держава
великая-то она - великая, но и ей "скоро кирдык придет"/фильм "Брат"/, там сейчас укрупняется "черное мусульманское братство"

Да что вы гоните пургу на людей!
У нас много людей, преданно любящих Родину. Я думаю таких большинство. Причем число патриотов растет. Было время, мы заглядывали в рот Западу и мечтали жить там. Спасибо Западу, он не просек этот момент и позволил нам, россиянам, разочароваться в нем.
Только не надо строить любовь на жертвенности.
Нельзя этого делать, будь то отношения гражданина и Родины или отношения между мужчиной и женщиной. В первую очередь себя не надо предавать, а уж потом объект своей любви. Иначе путь ведет к разрушению и саморазрушению.

Можно сменить место жительства, и стать чужаком, изгоем в чужой стране. Родину действительно, не выбирают. И Наша Родина вовсе не жалкая, и прислушиваются к нам басурмане, хотят они того или нет, но доперло до них, что с нами надо считаться.

(Demonalin @ 20.07.2006 - время: 13:15)Ну что ж,в таком случае "Вперед за Родину,за Сталина!!" мы на "тупом"(мерзкое слово) фанатизме выиграли Великую Отечественную.Разница в отношении,в твоем звучании это фанатизм,а в чьём то патриотизм.
Да нет же, конечно, не на тупом фанатизме, а на идущем от сердца патриотизме. 1918 - примерно 60е годы были очень нетипичным для нашей страны периодом, когда было довольно много людей, воспринимающих СССР как свое государство ("все вокруг колхозное, все вокруг мое"). Это было хорошо видно по самым объективным показателям - бытовым: тут уж ты сам все видишь, никакая пропаганда руку не прикладывает. Заходишь в автобус, а тебе сердобольные гражданки, секунд эдак через десять после входа: "Мальчик, а ты за проезд заплатил? Как тебе не стыдно, ты ведь пионер!"... Социальной базой всего этого были политически активные люди, искренне принявшие новое государство как защитника их интересов (рабочие, получившие возможность учиться и дать образование детям; евреи, которые смогли жить за чертой оседлости; разночинцы и интеллигенты недворянского происхождения, которых перестали зажимать; новые чиновники и управленцы - само собой ) плюс привыкшие к общинной жизни крестьяне, во множестве переселившиеся в города, доверчивые по природе своей люди. Как только граждане стали более умнее, образованней и менее наивны - кредит доверия государству иссяк. Ну никак оно на практике иллюзиям не соответствовало! Дети и внуки тех, кто выиграл Великую войну похоронили державу-победительницу на ровном месте. Вина в этом лежит, конечно же, на самом государстве. Хотя бы потому, что народ без государства жить может (индейцы в бассейне Амазонии, арабы в Израиле, "белое меньшинство" в ЮАР), а государство без народа - нет (сколько стран на материке Антарктида?).

Ещё раз повторяю, случись заворушка, типа ВОВ. Много патриотов поднимутся на защитусвоей жалкой родины. Именно жалкой, потому что и воевать то уже нечем.
Думаю,что много найдется таких людей.Для них Родина и государство совершенно разные понятия,защищая свой дом и свою семью,меньше всего человек будет думать много ли он получил от государства,в котором живет.Воевать чем найдется всегда,вопрос в другом,какие способы и возможности применимы.
Сколько идёт война в Чечне, а?
Уже ни для кого не секрет,что эта война выгодна государству. В противном случае все закончилось бы в первые месяцы заварушки.
И как вы посмотрите на того, кто поднимает флаг росии по утрам?
Сильно удивлюсь...и конечно порадуюсь,что есть еще патриоты своей страны.

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 13:47) (Брюнетка2 @ 20.07.2006 - время: 13:45) (One3306 @ 20.07.2006 - время: 13:40) Америка, действительно великая держава
великая-то она - великая, но и ей "скоро кирдык придет"/фильм "Брат"/, там сейчас укрупняется "черное мусульманское братство"
если судить по фильмам типа Брат, сестры, дневной дозор, то россии уже давно кердык. А Американское кино "Титаник", "Гладиатор", "Пираты..." и т. д. на высоте!
Гы-гы. "Я постоянно смотрю телевизор и прекрасно знаю нашу молодежь!" (из к/ф "Курьер")

По фильмам судят о величии державы !?

Между прочим, Голливуд на 75% принадлежит японским владельцам.
Так что выходит, это не Америка великая, а Япония

И вообще, с какого боку припека Америка в теме о Российском патриотизме?

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 13:54) Вот только всё больше россиян прикупают недвижимость за границей? в Испании, на Лазурном берегу, в США... Причём они патриоты (Пугачёва, Киркоров, Леонтьев, Королёва, Ельцын... и проч.) Список можно продолжать до бесконечности. Да чего там, по тВ показывают то русскую Македонию, то Черногорию, то Испанию и т. д., которую облюбовали русские.
One3306, интересно вы рассуждаете
Что ж, это весьма радостно для патриотов.
Чем больше владений у российских граждан, в том числе и за границей, тем богаче и уважаемее наша страна.

А когда в нашей стране иностранцы инвестируют/приобретают собственность, Вы тоже будете их обвинять их в отсутствии патриотизма?

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 13:47) А Американское кино "Титаник", "Гладиатор", "Пираты..." и т. д. на высоте!
при чем тут кино: я о фоме, а ты о ереме. я про "братство", а ты про "Титаник", а потом мне лично не интересен их патриотизм, мне интересно знать о том к чему готовы российские мужчины и женщины - "если завтра война", один товарищ тут предлагал по своей же территории ядерный удар осуществить под видом испытаний, по типу "бей своих-чужие боятся будут", а вообще я за мир - лучше плохой мир, чем добрая война

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 14:00) (Demonalin @ 20.07.2006 - время: 13:55) Думаю,что много найдется таких людей.Для них Родина и государство совершенно разные понятия,защищая свой дом и свою семью,меньше всего человек будет думать много ли он получил от государства,в котором живет.Воевать чем найдется всегда,вопрос в другом,какие способы и возможности применимы.
Да, вот только во время призыва в армию патриоты как-то разбегаются. А хромые и косые и бедные, кто не может дать взятку или кто не спрятался, не откосил, идут служить, выполнять священный долг. Видать, только такие и могут защищать такую родину. Мало того, даже артист, который снимается в "Солдатах" в интервью похвастался, что сам от армии откосил. Это до чего же нужно не любить россию, что бахвалиться этим.
Да вот здесь и прослеживается основная разность данного вопроса.Кому хочется в мирное время тратить два года своей жизни на муштру в армии??,когда это время можно потратить на обучение и становление своей материальной базы! Действительная война государства (как мы знаем из истории),это всеобщая мобилизация всей страны,там никто смотреть не станет на наличие плоскостопия или ночного инуреза.И при этом (повторюсь) прежде всего будут присутствовать личные интересы: защита СВОЕЙ семьи и дома,уклонистов значительно поубавится.

(Demonalin @ 20.07.2006 - время: 13:55) Сколько идёт война в Чечне, а?
Уже ни для кого не секрет,что эта война выгодна государству.
В этом-то и дело, что не многие будут отдавать жизнь за государство(правительство), которое так относится к своему народу.

(One3306 @ 20.07.2006 - время: 14:18) (Demonalin @ 20.07.2006 - время: 14:14) И при этом (повторюсь) прежде всего будут присутствовать личные интересы: защита СВОЕЙ семьи и дома,уклонистов значительно поубавится.
Защищать нужно что-то. Люди идут на смерть не только за семь, а за идею и за веру в светлое будущее. А какое будущее у россии-мрак, грязь, свалка ядерных отходов... Я считаю, что если россию захватят, то в плену будет гораздо лучше, чем тут на свободе, смекаешь. К пленным хоть относятся как к людям, а тут к народу относятся как к быдлу.
Светлое будущее,это был основной лейбмотив социалистического государства.А вот зависит оно от нас самих,что прививаем своим детям,от школьной программы,которая сейчас направлена на то,чтобы как можно больше впихнуть в ребенка знаний,совершенно не задумываясь,а нужны ли они ему,какие именно первоочередны?Ну и так далее...Изменился социальный статус государства,сейчас все основано на выживании,заработал много денег - кури бамбук и почивай на лаврах.Но рано или поздно люди начнут задумываться не о меркантильных соображениях (это наверное зависеть будет от развитости нашего общества),а об истинных ценностях,о духовности...Патриотизм как раз к ним и относится.

(SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 14:16) (Demonalin @ 20.07.2006 - время: 13:55) Сколько идёт война в Чечне, а?
Уже ни для кого не секрет,что эта война выгодна государству.
В этом-то и дело, что не многие будут отдавать жизнь за государство(правительство), которое так относится к своему народу.
Так народ не дурак!Поэтому и бегают уклонисты от армии.