Патриотизм.

(Groza @ 19.07.2006 - время: 23:34) 2 SHADOW200682

Это наверное из-за лени Россия - самое большое государство в мире. Наверное из-за лени мы первые в космосе, в том чсиле и в открытом. Наверное из-за лени у нас есть одно из лучших в мире образцов и моделей вооружений, а также научные достижения в разных областях. Наверное из-за лени мы ценой невероятных усилий осваивали вначале Сибирь, потом и заполярье России. Наверное из-за лени побеждали во ВСЕХ войнах в свой истории. Вероятно также из-за лени ... да что тут говорить, все из-за лени.
Это наверное из-за лени Россия - самое большое и бедное государство в миреНаверное из-за лени мы первые в космосе, в том чсиле и в открытом и наши учёные после всего этого самые нищиеНаверное из-за лени у нас есть одно из лучших в мире образцов и моделей вооружений, а также научные достижения в разных областях ,которые можно по пальцам пересчитать
Наверное из-за лени мы ценой невероятных усилий осваивали вначале Сибирь, потом и заполярье России. Наверное из-за лени побеждали во ВСЕХ войнах в свой истории, а сколько людей за это сгубили

(Groza @ 19.07.2006 - время: 23:27) Уж сударь ерунду не говорите. Солда не жалели, это да. Вообще военная наука в руссской армии была одной из самых лучших в мире. Вы вспомнили не совсем удачный пример из фильма.



ВСЕ зависит от руководства страны. АБСОЛЮТНО все.
во-первых - сударыня, во-вторых: по рассказам ветеранов войны, участвующих в штурме Рейхстага, между Жуковым и Василевским было негласное пртивостояние, кто первым возмет оплот нацизма, и солдат клали "пачками" - лишь бы быть первым/это только один из эпизодов/, а в-третьих - анекдот, возникший сразу после победы над Германией: "таварищ Жюков, я думаю надо брать Бэрлин к дивятому маю, к дну пабэды!" - возник не напустом месте. Конечно, в пример можно привести и тактику "очаковского" противостояния кн. Потемкина, и стратегию Суворова, и хитрость Ермолова, но воевали в массе количеством, иначе не было бы столько военных жертв во второй мировой, да и в последующих локальных войнах.

(Farg0 @ 19.07.2006 - время: 23:40)
2 Groza
В экстремальных ситуациях любой может мобилизировать свои силы. Холодная война, гонка вооружений - это не сегодняшний сценарий. А завоевание замель...да, не от лени, но прошу прощения - слабые, малоразвитые народы завоевать или вообще незаселенные территории - не очень и большой труд, согласитесь.
Кроме того чтобы завоевать.Нужно еще и земли освоить а в сибири не так уж и тепло.Народ учитесь уважать родину и предков каторые её вам оставили.А в каком состоянии занчения не имеет все совершают ошибки.Посмотрите на Казахстан каким был и каким стал.

(SHADOW200682 @ 19.07.2006 - время: 23:34)


Перечитай историю ещё раз.

И где я ошибся? Про турецкий флот? Про Азов? Про шведский плот и сухопутную армию. А может тебе рассказать как добивали армию Карла IX ??

К войнам ХХ-го века Россия не была готова. Это не из-за чисток и т.д.

А какая страна, которая подвргалась нападению была "готова" а? Даже нападающие страны и то почти не готовы. Кстати при нападении Германии в 41 у России было больше единиц боевой техники (почти всех видов, больше единиц стрелкового оружия (в т.ч. пулеметов).
Другое дело, что мы их все просрали, когда их разбомбили на аэродромах, которые находились прямо на границе! Спасибо т.СТалину, распоряжением которого они были там построены. Его доктрина тогда: "мы будем воевать только на вражеской территории.
А отсутствие квалифицированных кадров (особенно в начале войны это не из-за чисток и т.д. чтоли????

Мы не готовы и к войнам ХХI-го века.

А при чем тут история??? Ну не готовы. Признаю. С США не готовы. Зато готовы с Японией, Замбабве, Польшей, Латвией и т.п. (поймите меня правильно, я вовсе не хочу этого). Все относительно. Однако пока у нас есть ядерное оружие способное быть доставленным в точку назначения - НИКТО на нас нападать не будет. Ибо сила ответной реакции несет неприемлемые потери для атакующей стороны. (забыл как этот термин звучит точно).

(zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:44) Кроме того чтобы завоевать.Нужно еще и земли освоить, а в сибири не так уж и тепло.Народ учитесь уважать родину и предков каторые её вам оставили.А в каком состоянии занчения не имеет все совершают ошибки.Посмотрите на Казахстан каким был и каким стал.
К Казахстану отношусь с уважением, но не надо забывать, КАК иКЕМ осваивались и Сибирь, и Казахстан. Все этто освоение можно сравнить с войной в мирное время! Миллионы сосланных и сотни тысяч погибших. Мы говорим о патриотизме, как о зове сердца простого гражданина или о трагедии целых народов?

(Groza @ 19.07.2006 - время: 23:46) Однако пока у нас есть ядерное оружие способное быть доставленным в точку назначения - НИКТО на нас нападать не будет. Ибо сила ответной реакции несет неприемлемые потери для атакующей стороны. (забыл как этот термин звучит точно).
если мы уже заговорили о применении ядерного оружия, как последнее средство защиты, то можно "сливать воду"

(Farg0 @ 19.07.2006 - время: 23:48) К Казахстану отношусь с уважением, но не надо забывать, КАК иКЕМ осваивались и Сибирь, и Казахстан. Все этто освоение можно сравнить с войной в мирное время! Миллионы сосланных и сотни тысяч погибших. Мы говорим о патриотизме, как о зове сердца простого гражданина или о трагедии целых народов?
Я знаю как и кем осваивался казахстан.Моих предков сослали в казахстан при том дет пишком дошел до казахстана.Но я и все мы любим и уважаем Россию пусть она и сослала нас но это дело прошлае это раз а во вторых то не значит что не нужна уважать родину.Если Россия начнет крупно маштабную вайну или ей объявят то мы пойдем именно за россию.Как родину предков.

(zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:34) (SHADOW200682 @ 19.07.2006 - время: 23:26) Стиральные, посудомоечные..... Работать руками разучились. Вот она - "лень матушка"
А чтобы это все было нужно поработать руками или голавой.Если не хотят то значит вам тем кто хочет работать больше вазможностей.У нас кто не работает тот не работает.Пашут те кому это нужно и зарабатывают не мало денег.
Тогда ответь мне - почему я должен защищать этих линтяев. Делать всё для своей страны, а они этим будут этим пользоваться и продолжать лежать на диване и плевать в потолок?

Это называется - сидеть на шее.

В экстремальных ситуациях любой может мобилизировать свои силы. Холодная война, гонка вооружений - это не сегодняшний сценарий. А завоевание замель...да, не от лени, но прошу прощения - слабые, малоразвитые народы завоевать или вообще незаселенные территории - не очень и большой труд, согласитесь.

"Завоевание" Сибири и Дальнего Востока - было.. ну почти малокровным ... А вот освоение этих земель БЫЛО ОГРОМНЫМ ТРУДОМ!!! А вы говорите "не очень и большой труд" Кстати спешу напомнить, что и Аляска и даже болшАя часть западной части Сев.Америки тоже начинались осваиваться русскими. (к пример можно вспомнить великого героя России - Шелехова). И это все ОРГОМНЫЙ ТРУД.

Теперь про слабые малоразвитые народы. Хы-хы. Это вы не туда смотрите (на Восток), там был просто титанический труд по основению. Вы поглядите на Юг и особенно на побережье Черного моря (Крым в том числе, как бывшая де-юре территория России (не путать с СССР)). По вашему турки были "слабым, малоразвитым народом"??? Если вы так думаете, то дискутировать дальше не имеет смысла.



2 SHADOW200682
Внимательнее надо сделить за ситуаций в мире. Наша бедность не от нашей лени, а причины... ну попробуйте пошевелить мозгами, может и поймете. Резервный фонт в миллиарды долларов, самый большой в мире золотой резерв страны. Государство-то не бедное - бедные люди и, упомянутые вами, ученые. МОжет потому, что кто-то не умеет управлять этими оргомными состояниями?? Или может быть даже слишком ХОРОШО умеет ими управлять, что мы до сих пор нищие люди.

Наверное из-за лени мы ценой невероятных усилий осваивали вначале Сибирь, потом и заполярье России. Наверное из-за лени побеждали во ВСЕХ войнах в свой истории, а сколько людей за это сгубили

Ну уж это-то о лени не может свидетельствовать. Сгубили много людей НО НЕ ОТ ЛЕНИ ЖЕ самого народа страны??? Если твоего пра-пра деда например убили в 1812 году, не разорвешь ли ты пасть тому, кто скажет, что он погиб от лени.

(SHADOW200682 @ 19.07.2006 - время: 23:55) (zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:34) (SHADOW200682 @ 19.07.2006 - время: 23:26) Стиральные, посудомоечные..... Работать руками разучились. Вот она - "лень матушка"
А чтобы это все было нужно поработать руками или голавой.Если не хотят то значит вам тем кто хочет работать больше вазможностей.У нас кто не работает тот не работает.Пашут те кому это нужно и зарабатывают не мало денег.
Тогда ответь мне - почему я должен защищать этих линтяев. Делать всё для своей страны, а они этим будут этим пользоваться и продолжать лежать на диване и плевать в потолок?

Это называется - сидеть на шее.
А если не будеш защищать родину то у тебя тогда тоже ничего не будет.Ведь ты живеш вместе с ними.А твои дедушки с бабушками ты их защищать что не будеш.А ведь они пенсионеры каторые не работают(в большенстве случаев).

(Брюнетка2 @ 19.07.2006 - время: 23:43) (Groza @ 19.07.2006 - время: 23:27) Уж сударь ерунду не говорите. Солда не жалели, это да. Вообще военная наука в руссской армии была одной из самых лучших в мире. Вы вспомнили не совсем удачный пример из фильма.



ВСЕ зависит от руководства страны. АБСОЛЮТНО все.
во-первых - сударыня, во-вторых: по рассказам ветеранов войны, участвующих в штурме Рейхстага, между Жуковым и Василевским было негласное пртивостояние, кто первым возмет оплот нацизма, и солдат клали "пачками" - лишь бы быть первым/это только один из эпизодов/, а в-третьих - анекдот, возникший сразу после победы над Германией: "таварищ Жюков, я думаю надо брать Бэрлин к дивятому маю, к дну пабэды!" - возник не напустом месте. Конечно, в пример можно привести и тактику "очаковского" противостояния кн. Потемкина, и стратегию Суворова, и хитрость Ермолова, но воевали в массе количеством, иначе не было бы столько военных жертв во второй мировой, да и в последующих локальных войнах.
Не согласен. Писать не буду бо слишком не конструктивно. Простите уж, но уже пальцы болят.

(zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:53) Я знаю как и кем осваивался казахстан.Моих предков сослали в казахстан при том дет пишком дошел до казахстана.Но я и все мы любим и уважаем Россию пусть она и сослала нас но это дело прошлае это раз а во вторых то не значит что не нужна уважать родину.Если Россия начнет крупно маштабную вайну или ей объявят то мы пойдем именно за россию.Как родину предков.
Ну как можно отнестись к такой позиции - только положительно! Хотя представить такой сценарий довольно трудно. Тоесть, Российское руководство проводит политику, приводящую в итоге к военному конфликту, и Вы, в порыве любви к исторической Родине бросаете семью, детей, родителей и отдаете жизнь не понятно за какие идеалы? Альтруизм в высшей степени...

Ну вот наконец-то всё стало ясно

А какая страна, которая подвргалась нападению была "готова" а? Даже нападающие страны и то почти не готовы. Кстати при нападении Германии в 41 у России было больше единиц боевой техники (почти всех видов, больше единиц стрелкового оружия (в т.ч. пулеметов).
Другое дело, что мы их все просрали, когда их разбомбили на аэродромах, которые находились прямо на границе! Спасибо т.СТалину, распоряжением которого они были там построены. Его доктрина тогда: "мы будем воевать только на вражеской территории.
А отсутствие квалифицированных кадров

Зато готовы с Японией, Замбабве, Польшей, Латвией и т.п.
ну конечно, ты ещё скажи с Лихтенштейном - Эта страна считается одной из самых маленьких стран в мире. Да на них мы хоть щас!!!!!!!!!!!

(Farg0 @ 20.07.2006 - время: 00:02) Ну как можно отнестись к такой позиции - только положительно! Хотя представить такой сценарий довольно трудно. Тоесть, Российское руководство проводит политику, приводящую в итоге к военному конфликту, и Вы, в порыве любви к исторической Родине бросаете семью, детей, родителей и отдаете жизнь не понятно за какие идеалы? Альтруизм в высшей степени...
А как на счет помощи ближнему?Сюдя по таму что вы написали ваша хата с краю и вы ничего не знаете.Вот и ваш ответ вы каждый за себя это и есть проблема России.Это взляд со стороны ИМХО.

(Брюнетка2 @ 19.07.2006 - время: 23:50) (Groza @ 19.07.2006 - время: 23:46) Однако пока у нас есть ядерное оружие способное быть доставленным в точку назначения - НИКТО на нас нападать не будет. Ибо сила ответной реакции несет неприемлемые потери для атакующей стороны. (забыл как этот термин звучит точно).
если мы уже заговорили о применении ядерного оружия, как последнее средство защиты, то можно "сливать воду"
Ну почему "сливать воду". Прошаю Вам как девушке и не знающую военную доктрину (в частности применения ядерного оружия).

2-3 ударов по высадившейся на территории России армии (например США) будет вполен достаточно. Другое дело, если мы пульнем скажем по Н.Йорку, тогда в нас полетят ответные заряды, и тогда "сливай воду". А если по свой территории, то тут есть БОЛЬШАЯ возможность остановить продвижение чужой армии. Про страны, не имеющие яд. оружия и не говорю, как только их армия пересечет нашу границу - возращаться им придется (если придется) в радиоактивную пустыню. (опять же, если они не связаны с договорами о военном союзничестве со странами, владеющими ЯО.

(zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:59) А если не будеш защищать родину то у тебя тогда тоже ничего не будет.Ведь ты живеш вместе с ними.А твои дедушки с бабушками ты их защищать что не будеш.А ведь они пенсионеры каторые не работают(в большенстве случаев).
Про родных понятно. Я говорю на счёт страны дураков в целом.

"Завоевание" Сибири и Дальнего Востока - было.. ну почти малокровным ... А вот освоение этих земель БЫЛО ОГРОМНЫМ ТРУДОМ!!! А вы говорите "не очень и большой труд" Кстати спешу напомнить, что и Аляска и даже болшАя часть воточной части Сев.Америки тоже начинались осваиваться русскими. (к пример можно вспомнить великого героя России - Шелехова). И это все ОРГОМНЫЙ ТРУД.

Теперь про слабые малоразвитые народы. Хы-хы. Это вы не туда смотрите (на Восток), там был просто титанический труд по основению. Вы поглядите на Юг и особенно на побережье Черного моря (Крым в том числе, как бывшая де-юре территория России (не путать с СССР)). По вашему турки были "слабым, малоразвитым народом"??? Если вы так думаете, то дискутировать дальше не имеет смысла.

Про освоение этих земель я уже написал - кровь на крови. Освоение действительно было ГОРАЗДО кровавее и трагичнее завоевания.
О турках могу сказать, что это, пожалуй, единственный противник ( в обсуждаемом контексте) о котором России можно говорить с гордостью.

Другое дело, если мы пульнем скажем по Н.Йорку, тогда в нас полетят ответные заряды, и тогда "сливай воду". А если по свой территории, то тут есть БОЛЬШАЯ возможность остановить продвижение чужой армии. Про страны, не имеющие яд. оружия и не говорю, как только их армия пересечет нашу границу - возращаться им придется (если придется) в радиоактивную пустыню. (опять же, если они не связаны с договорами о военном союзничестве со странами, владеющими ЯО.
Ты предлагаеш самоубийство

(SHADOW200682 @ 20.07.2006 - время: 00:07) (zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:59) (SHADOW200682 @ 19.07.2006 - время: 23:55) (zarmon @ 19.07.2006 - время: 23:34) (SHADOW200682 @ 19.07.2006 - время: 23:26) Стиральные, посудомоечные..... Работать руками разучились. Вот она - "лень матушка"
А чтобы это все было нужно поработать руками или голавой.Если не хотят то значит вам тем кто хочет работать больше вазможностей.У нас кто не работает тот не работает.Пашут те кому это нужно и зарабатывают не мало денег.
Тогда ответь мне - почему я должен защищать этих линтяев. Делать всё для своей страны, а они этим будут этим пользоваться и продолжать лежать на диване и плевать в потолок?

Это называется - сидеть на шее.
А если не будеш защищать родину то у тебя тогда тоже ничего не будет.Ведь ты живеш вместе с ними.А твои дедушки с бабушками ты их защищать что не будеш.А ведь они пенсионеры каторые не работают(в большенстве случаев).
Про родных понятно. Я говорю на счёт страны дураков в целом.
Придется хочеш защищать радню защищй и лентяев.В Германии молодеш отдает часть зарплаты на пенсии старикам.Это факт а старики у них не работаю знаю точно так как половинародни там живет.

(zarmon @ 20.07.2006 - время: 00:05) А как на счет помощи ближнему?Сюдя по таму что вы написали ваша хата с краю и вы ничего не знаете.Вот и ваш ответ вы каждый за себя это и есть проблема России.Это взляд со стороны ИМХО.
Ну почему - моя хата с краю? У меня, если Вы заметили, Родина другая. Вот за нее и буду, в случае чего, бороться. Хотя к русскому народу имею непосредственное отношение, альтруизмом не страдаю. По таким же мотивам я должен ( в идеале, описываемом Вами) воевать за Беларусь и Литву - нонсенс, правда?