Отношение к армии

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 13:38) Успокойся. Я знаю, что не было такого государства в 38 году.

И тем не менее, словаки (та часть Чехословакии, которая испокон века называлась и называется сейчас Словакией) - с цветами и плясками встречали немцев. И после войны в той части Чехословакии, которая испокон века называлась и сейчас называется Словакией - так же весело встречали советскую армию... И так же, с песнями и плясками отмечали 68 год, в отличие от чехов....

Я теперь понятно объяснила про Словакию?
Население всей Чехословакии проявило себя во 2МВ, за некоторыми исключениями одинаково пассивно. Но в Сопротивлении участвовали и словаки, что только цветы и пляски это миф, можно вспомнить и словацкое восстание в августе 1944. В любом народе встречаются такие, которые с песнями и плясками встречают любого завоевателя, вы хотите сказать, что это правильный тип поведения? Скажем у русских и югославов таких было меньше, у чехов и словаков больше. И что спасла такая пассивность эти народы? Об таких будут вытирать сапоги любые завоеватели. Вот швейцарские бюргеры смогли завоевать себе свободу и до сих пор готовятся е защищать с оружием в руках и я не завидую завоевателям, которые сунутся к ним в горы.

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 13:39) (vegra @ 09.12.2007 - время: 10:31) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:50) Что видим, про то поем...  Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.
Все ходы записаны.
Это кто настучал?
Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет.
Это ты про что? Не поняла.
Перечитай. Ты писала что чехи боролись с немцами. Оружием они их снабжали.

(vegra @ 09.12.2007 - время: 17:53) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 13:39) (vegra @ 09.12.2007 - время: 10:31) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:50) Что видим, про то поем...  Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.
Все ходы записаны.
Это кто настучал?
Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет.
Это ты про что? Не поняла.
Перечитай. Ты писала что чехи боролись с немцами. Оружием они их снабжали.
Аа.. ты прав. Но все же дивизий чешских не было. Это тоже факт.

(ya777 @ 09.12.2007 - время: 14:04) (vegra @ 09.12.2007 - время: 11:43) Немцы очень ценили чехов и их военную промышленночть которая выполняла и перевыполняла их планы по военным заказам. Именно чехи создали одну из лучших немецких самоходок "Хетцер"
Ну я бы не был так категоричен насчет Jgd Pz 38(t)"Hetzer",хетцер проигрывал тонкой бортовой броней ...
Вообще то здесь разговор не о САУ и даже не совсем о чехах потому спорить о толшине бортовой брони не буду(только намекну что Тигры и Пантеры легко подбивались в борт). Чехи выпускали и чинили оружие для вермахта ЕСТЕСТВЕННО под немецким руководством.

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 20:02) (vegra @ 09.12.2007 - время: 17:53) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 13:39) (vegra @ 09.12.2007 - время: 10:31) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:50) Что видим, про то поем...  Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.
Все ходы записаны.
Это кто настучал?
Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет.
Это ты про что? Не поняла.
Перечитай. Ты писала что чехи боролись с немцами. Оружием они их снабжали.
Аа.. ты прав. Но все же дивизий чешских не было. Это тоже факт.
Дивизий не было, а добровольцы были, а самое главное, оружие делали.

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 00:57) (Leely @ 08.12.2007 - время: 22:26) Согласна! Кстати, кто-нибудь может подробно рассказать о швейцарской системе? Мне несколько раз встречались материалы, что у гитлеровцев были мысли о захвате Швейцарии, но они подсчитали и оказалось, что для её захвата и последующей оккупации потребуется около 100 дивизий...
сам там не служил, но знакомые сталкивались- всеобщая воинская повинность для мужчин, служба включает срочную службу в армии и регулярные раз в 2года сборы недели на 2 для всех без исключения, на сборах независимо от специальности очень много стреляют, очень плотная программа переобучения, но народ воспринимает это все равно как дополнительный отпуск . Резервисты обязаны хранить личное оружие, патроны, форму и т.д. дома и обязаны на сборы являться в полной боеготовности. Периодические референдумы по сокращению армии и отмене повинности проваливаются и в настоящее время у Швейцарии одна из самых крупных армий в Европе около 350 000 человек.
Насчет 100 дивизий перебор конечно, немцы на всем западном фронте держали около 20 дивизий и около 200 на восточном, но потери вермахта после боев в горах с большой и хорошо обученной армией были бы огромны. Так что у Швейцарии уже сотни лет вооруженный до зубов нейтралитет.
Ну, и кто там упомянул жёлтую прессу - видимо, сам ничего другого не читает?
В каждом доме хранится автоматическое оружие, т.е. каждый каменный дом - это дот. Горная местность. Каждый мужчина имеет военную подготовку. Так что цифра не выглядит такой уж фантастической.
Если бы подобное отношение к военной подготовке было у нас - это можно было бы только приветствовать!

(ya777 @ 09.12.2007 - время: 01:21) у нас в стране личное оружие то людям не доверяют,
Вот почему не доверяют, и кто не доверяет?
Есть разница: насильник встречает в безлюдном парке беззащитную девушку, или девушку, у которой в кармане пистолет?
И опять же о Швейцарии. Кто скажет, как там обстоят дела с насильственными преступлениями? Много ли желающих нападать на людей, которые поголовно вооружены?

(Leely @ 09.12.2007 - время: 20:18) Есть разница: насильник встречает в безлюдном парке беззащитную девушку, или девушку, у которой в кармане пистолет?

Почти нет. Если у девушки хватит духу, то она так дёрнет его за яйца, что ему надолго расхочется кого-то насиловать. А если духу нет, то и пулемёт не поможет.
А вот то, что слишком нервная девица сможет покалечить пистолетом мирного прохожего, по излишней мнительности(sic!) принятого за насильника, вполне возможно.

(zLoyyyy @ 09.12.2007 - время: 20:26) Почти нет. Если у девушки хватит духу,
А если нет? С помощьюнесложных действий можно безоружного мужика обездвижеть и .... делай ним что хош. Какие девушки.

(Leely @ 09.12.2007 - время: 20:08) Ну, и кто там упомянул жёлтую прессу - видимо, сам ничего другого не читает?
В каждом доме хранится автоматическое оружие, т.е. каждый каменный дом - это дот. Горная местность. Каждый мужчина имеет военную подготовку. Так что цифра не выглядит такой уж фантастической.
Если бы подобное отношение к военной подготовке было у нас - это можно было бы только приветствовать!

Вот почему не доверяют, и кто не доверяет?
Есть разница: насильник встречает в безлюдном парке беззащитную девушку, или девушку, у которой в кармане пистолет?
И опять же о Швейцарии. Кто скажет, как там обстоят дела с насильственными преступлениями? Много ли желающих нападать на людей, которые поголовно вооружены?
это не я про желтую прессу))но 100 дивизий это несколько преувеличено.
про то,что при такой подготовке потери противника будет огромны, это несомненно.
на швейцарцев, которые мало того что дома хранят автоматы, регулярно тренируются и носят пистолеты нападать дураков мало)))
а кто не доверяет- Госдума РФ которая уже отклонила 2 законопроекта о разрешении гражданам приобретать короткоствольное оружие самообороны
а споры на эту тему идут здесь
https://sxn.io/index.php?showtopic=106394

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 22:05) а кто не доверяет- Госдума РФ которая уже отклонила 2 законопроекта о разрешении гражданам приобретать короткоствольное оружие самообороны

Швейцария - это совершенно другая культура и обращение с оружием есть её неотъемлемая часть, чего в России не было и нет для основной части населения, в том числе, в течение тех 600 лет, которые Швейцария не воюет ... ) Кстати, схожие культуры относительно оружия, существуют в России, например на Северном Кавказе, поэтому даже в период существования СССР с официальным запретом на хранение и ношение огнестрельного оружия на всей территории страны для этих регионов делали исключение по молчаливому согласию, - это был своего рода секрет полишинеля.

Относительно Лихтенштейна и Люксембурга: Третий рейх продолжал политику объединения германо-язычных земель на этнико-культурной основе, и соответственно Лихтенштейн и Люксембург безусловно попадали в область интересов Германии, а что касается Швейцарии, то тут возникали некоторые проблемы, в частности, с "союзнической" итальянской диаспорой ... )

(moishe @ 09.12.2007 - время: 22:52) Швейцария - это совершенно другая культура и обращение с оружием есть её неотъемлемая часть, чего в России не было и нет для основной части населения, в том числе, в течение тех 600 лет, которые Швейцария не воюет ... )
естественно,если учесть,что в России большинство населения было от сохи и по большому счету рабами,нас до сих пор за них и держут...ничего в стране не поменяется,пока люди у власти будут считать себя выше остальных

просто чиновники боятся,что с их отношениям к людям,человек возьмет ствол и пришлепнет кого надо думаете им за нас страшно?

(moishe @ 09.12.2007 - время: 22:52) Швейцария - это совершенно другая культура и обращение с оружием есть её неотъемлемая часть, чего в России не было и нет для основной части населения, в том числе, в течение тех 600 лет, которые Швейцария не воюет ... ) Кстати, схожие культуры относительно оружия, существуют в России, например на Северном Кавказе, поэтому даже в период существования СССР с официальным запретом на хранение и ношение огнестрельного оружия на всей территории страны для этих регионов делали исключение по молчаливому согласию, - это был своего рода секрет полишинеля.

Относительно Лихтенштейна и Люксембурга: Третий рейх продолжал политику объединения германо-язычных земель на этнико-культурной основе, и соответственно Лихтенштейн и Люксембург безусловно попадали в область интересов Германии, а что касается Швейцарии, то тут возникали некоторые проблемы, в частности, с "союзнической" итальянской диаспорой ... )
В России нет оружейной культуры??? А куда делась более чем тысячелетняя культура??? испарилась? Полного запрета на оружие за исключением периодов военного коммунизма и фашистской оккупации не было.

Что касается объединения германоязычных земель-то Швейцария один из первых кандидатов, т.к. основу населения составляли франко-язычные и германо-язычные немццы

(vegra @ 09.12.2007 - время: 20:06) Вообще то здесь разговор не о САУ и даже не совсем о чехах потому спорить о толшине бортовой  брони не буду(только намекну что Тигры и Пантеры легко подбивались в борт).
"Напрямую удавалось подбить "Тигр" или "Пантеру" лишь метров с 300,и то только в борт."(с)
"По существу,пока 85-мм пушки не было,мы,как зайцы,от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить.Если видишь,что на расстоянии 800-1000м стоит "Тигр" и нпачинает тебя "крестить",то,пока водит стволом горизонтально,ты еще можешь сидеть в танке,как только начал водить вертикально-лучше выпрыгивай!Сгоришь!"(с)

и еще
"Сначала стреляли по "Тиграм" метров с 700.Видишь - попадаешь,искры бронебойные высекают,а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки"(с).Курск.июль 1943 года.
Наверное понятно,что такое 300 метров?

(zLoyyyy @ 09.12.2007 - время: 20:26) (Leely @ 09.12.2007 - время: 20:18) Есть разница: насильник встречает в безлюдном парке беззащитную девушку, или девушку, у которой в кармане пистолет?

Почти нет. Если у девушки хватит духу, то она так дёрнет его за яйца, что ему надолго расхочется кого-то насиловать. А если духу нет, то и пулемёт не поможет.
А вот то, что слишком нервная девица сможет покалечить пистолетом мирного прохожего, по излишней мнительности(sic!) принятого за насильника, вполне возможно.
Если нервной девице будет известно, что мирный прохожий тоже вооружён, пытаться его калечить она вряд ли станет.
zLoyyyy, в армии Израиля служат женщины, оружие у них при себе не только на службе, так? Разве улицы израильских городов завалены штабелями мирных прохожих, пострадавших от действий излишне мнительных нервных девиц?

(Leely @ 10.12.2007 - время: 20:03) Если нервной девице будет известно, что мирный прохожий тоже вооружён, пытаться его калечить она вряд ли станет.
zLoyyyy, в армии Израиля служат женщины, оружие у них при себе не только на службе, так? Разве улицы израильских городов завалены штабелями мирных прохожих, пострадавших от действий излишне мнительных нервных девиц?
интересно пойдет сейчас коронный аргумент, что Россию с Израилем сравнивать нельзя, у нас особый менталитет, на который влияют медведы бредущие с водкой по улицам, или нет? )))

(ya777 @ 10.12.2007 - время: 01:11) (vegra @ 09.12.2007 - время: 20:06) Вообще то здесь разговор не о САУ и даже не совсем о чехах потому спорить о толшине бортовой  брони не буду(только намекну что Тигры и Пантеры легко подбивались в борт).
"Напрямую удавалось подбить "Тигр" или "Пантеру" лишь метров с 300,и то только в борт."(с)
"По существу,пока 85-мм пушки не было,мы,как зайцы,от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить.Если видишь,что на расстоянии 800-1000м стоит "Тигр" и нпачинает тебя "крестить",то,пока водит стволом горизонтально,ты еще можешь сидеть в танке,как только начал водить вертикально-лучше выпрыгивай!Сгоришь!"(с)

и еще
"Сначала стреляли по "Тиграм" метров с 700.Видишь - попадаешь,искры бронебойные высекают,а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки"(с).Курск.июль 1943 года.
На истории есть соответствующие темы например про лучщий танк 2МВ, добро пожаловать.

Я за службу в армии!Это хорошая проверка своих сил!

(srg2003 @ 10.12.2007 - время: 20:50) (Leely @ 10.12.2007 - время: 20:03) Если нервной девице будет известно, что мирный прохожий тоже вооружён, пытаться его калечить она вряд ли станет.
zLoyyyy, в армии Израиля служат женщины, оружие у них при себе не только на службе, так? Разве улицы израильских городов завалены штабелями мирных прохожих, пострадавших от действий излишне мнительных нервных девиц?
интересно пойдет сейчас коронный аргумент, что Россию с Израилем сравнивать нельзя, у нас особый менталитет, на который влияют медведы бредущие с водкой по улицам, или нет? )))
Ценю, остроумно... но заезжено. Бойан, короче.

По теме. Изнасилование незнакомым человеком здесь встречается гораздо реже. Потому и женщины на этот счёт спокойнее. Да и Вы сами сказали, что оружие дают тем, кто в армии хоть немного послужил. Там учат с ним обращаться.

Нормальный путь в этом отношении - развитие "несмертельного", травматического оружия, которое с одной стороны - достаточно эффективно в плане самообороны, с другой стороны - летальный исход не вызывает. И овцы целы, и волки сыты.