Отношение к армии

(Leely @ 08.12.2007 - время: 22:26) Согласна! Кстати, кто-нибудь может подробно рассказать о швейцарской системе? Мне несколько раз встречались материалы, что у гитлеровцев были мысли о захвате Швейцарии, но они подсчитали и оказалось, что для её захвата и последующей оккупации потребуется около 100 дивизий...
сам там не служил, но знакомые сталкивались- всеобщая воинская повинность для мужчин, служба включает срочную службу в армии и регулярные раз в 2года сборы недели на 2 для всех без исключения, на сборах независимо от специальности очень много стреляют, очень плотная программа переобучения, но народ воспринимает это все равно как дополнительный отпуск . Резервисты обязаны хранить личное оружие, патроны, форму и т.д. дома и обязаны на сборы являться в полной боеготовности. Периодические референдумы по сокращению армии и отмене повинности проваливаются и в настоящее время у Швейцарии одна из самых крупных армий в Европе около 350 000 человек.
Насчет 100 дивизий перебор конечно, немцы на всем западном фронте держали около 20 дивизий и около 200 на восточном, но потери вермахта после боев в горах с большой и хорошо обученной армией были бы огромны. Так что у Швейцарии уже сотни лет вооруженный до зубов нейтралитет.

(ya777 @ 08.12.2007 - время: 23:46) допустим человек уже к 20 годам имеет свой бизнес,зачем ему идти в армию,если он сам не хочет? или имеет уже маленького ребенка,ему тоже в армии делать нечего...пусть лучше воспитывает детей.

кроме того,интенсивное развитие вооружений делает военнообязанных,отслуживших в армии(2 года) пустой затеей,им все равно надо будет переучиваться...

и третье,армия всегда подразумевает боевые действия,так пусть этим занимаются профессионалы...противоположный пример мы видели в Грозном
В той же Швейцарии топ-менеджеры крупных банков и корпораций служат, проходят сборы и не жужжат. если все занятые такие, то кто должен служить?

Большую часть армии составляют именно мотострелки, их знания когда устареют? если учесть что основное стрелковое оружие у нас не менялось с 1974 года? к тому же как раз для переобучения и существуют сборы.

В локальном конфликте да, но в глобальной, после того, как значительная часть профи будет убита в первые месяцы, кто будет воевать?

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:06) В той же Швейцарии топ-менеджеры крупных банков и корпораций служат, проходят сборы и не жужжат. если все занятые такие, то кто должен служить?



А что разве желающих нет?
у нас в стране личное оружие то людям не доверяют,а Ты приводишь в пример Швейцарию,со своей устоявшейся годами экономикой,где дома хранят боевое оружие...
Большую часть армии составляют именно мотострелки, их знания когда устареют? если учесть что основное стрелковое оружие у нас не менялось с 1974 года? к тому же как раз для переобучения и существуют сборы.

не думаю,что в первые месяцы глобального конфликта будут задействованы мотострелки...сам понимаешь,
а для того чтобы стрелять из автомата научиться,да пройти необходимую тактическую подготовку много времени не нужно,кроме того,как и в любом деле,необходимо,чтобы человек сам этого хотел,ну или хотя бы у него был стимул.
давай хотя бы сделаем гарантированное поступление в вуз(4-5 на выбор по месту проживания,или в ближайшем городе),молодому человеку,который прослужил 2-3 года в армии...

и потом,когда у человека свой бизнес,сам понимаешь что в нашей "бандитской" стране с дурацкими законами его можно и так потерять за 5 мин,а тем более находясь в армии...

(ya777 @ 08.12.2007 - время: 23:21) (srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:06) В той же Швейцарии топ-менеджеры крупных банков и корпораций служат, проходят сборы и не жужжат. если все занятые такие, то кто должен служить?



А что разве желающих нет?
у нас в стране личное оружие то людям не доверяют,а Ты приводишь в пример Швейцарию,со своей устоявшейся годами экономикой,где дома хранят боевое оружие...
Ребята, вот Дорминдо обижается на меня, что мол, злобная я и нападаю...

Ну как же относиться серьезно к людям, не персонально к Дорминдо, а вообще, к тем,... которые могут приводить в пример тут Швейцарию. Которая не воевала лет шестьсот... которой территория ... я даже не знаю, во сколько раз меньше нашей. ... У которой рельеф.... вы ездили когда-нить по Швейцарии?.... У которой населения - едешь, и за полдня полтора человека встретишь на дороге... У народа менталитет... флегматичный, равнодушный, спокойный... И некто серьезно нам ставит в пример Швейцарию.... Или вот еще пример - рядышком там Словакия такая есть. Сплошь горы, на каждой горе свой диалект, никого не волнует, что на соседней горе делается... всех захватчиков пережили без волнений. Немцев с цветами и плясками встречали, немцы ушли, русских точно так же встречали... плясали и пели...

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 00:57) Насчет 100 дивизий перебор конечно, немцы на всем западном фронте держали около 20 дивизий и около 200 на восточном, но потери вермахта после боев в горах с большой и хорошо обученной армией были бы огромны.
Дело тут, скажем, не совсем в количестве войск и возможных потерях, а в том, что нацистская верхушка сама хранила денежки не в Третьем рейхе, а в швейцарских банках, кроме того, во время любой войны (тем более глобальной) всегда необходима платформа для ведения неофициальных переговоров между воюющими сторонами.
Даже если гипотетически допустить победу Оси и создание когорты марионеточных режимов с запада (Германия) и востока (Япония), то бывшие союзники непремерно бы успели поругаться (США и СССР - более, чем яркий пример). Кроме того, любой марионеточный режим тоже хочет кушать; соответственно необходимо наличие местных элит, которые возникающие со временем спорные вопросы, которые официально с хозяевами обсуждению не подлежат, предпочли бы решать на нейтральной территории ... :)

В этом суть швейцарского нейтралитета, а отнюдь не в её военных манёврах: у Швейцарии слишком много союзников, чтобы кто-либо из них попытался установить над ней контроль ... :)

Но при всём при том, служба, как было описано, сплачивает многонациональное население (немцы, французы, итальянцы - воюющие стороны во 2 - й мировой войне с этнической точки зрения). И в этом смысле совершенно не важно воевал ли швейцарец, разбирал бумажки в банке, чинил часы или охранял английскую королеву ... )

(ya777 @ 09.12.2007 - время: 01:21) А что разве желающих нет?
у нас в стране личное оружие то людям не доверяют,а Ты приводишь в пример Швейцарию,со своей устоявшейся годами экономикой,где дома хранят боевое оружие...

не думаю,что в первые месяцы глобального конфликта будут задействованы мотострелки...сам понимаешь,
а для того чтобы стрелять из автомата научиться,да пройти необходимую тактическую подготовку много времени не нужно,кроме того,как и в любом деле,необходимо,чтобы человек сам этого хотел,ну или хотя бы у него был стимул.
давай хотя бы сделаем гарантированное поступление в вуз(4-5 на выбор по месту проживания,или в ближайшем городе),молодому человеку,который прослужил 2-3 года в армии...

и потом,когда у человека свой бизнес,сам понимаешь что в нашей "бандитской" стране с дурацкими законами его можно и так потерять за 5 мин,а тем более находясь в армии...
Вот здесь, что правда, то правда

Будут, обязательно будут, смотри локальные войны которые идут сейчас в мире- тот же Ирак, Афган, Югославия - просто отбомбиться недостаточно, после бомбежек все равно идут бронетанковые пехотные части и основные потери несет все же пехота, без нее никуда. Надо месяца 3 для КМБ в условиях современной войны этого времени может не быть.
Насчет бизнеса- ставь надежного управляющего

(moishe @ 09.12.2007 - время: 07:37) Дело тут, скажем, не совсем в количестве войск и возможных потерях, а в том, что нацистская верхушка сама хранила денежки не в Третьем рейхе, а в швейцарских банках, кроме того, во время любой войны (тем более глобальной) всегда необходима платформа для ведения неофициальных переговоров между воюющими сторонами.
Даже если гипотетически допустить победу Оси и создание когорты марионеточных режимов с запада (Германия) и востока (Япония), то бывшие союзники непремерно бы успели поругаться (США и СССР - более, чем яркий пример). Кроме того, любой марионеточный режим тоже хочет кушать; соответственно необходимо наличие местных элит, которые возникающие со временем спорные вопросы, которые официально с хозяевами обсуждению не подлежат, предпочли бы решать на нейтральной территории ... :)

В этом суть швейцарского нейтралитета, а отнюдь не в её военных манёврах: у Швейцарии слишком много союзников, чтобы кто-либо из них попытался установить над ней контроль ... :)

Но при всём при том, служба, как было описано, сплачивает многонациональное население (немцы, французы, итальянцы - воюющие стороны во 2 - й мировой войне с этнической точки зрения). И в этом смысле совершенно не важно воевал ли швейцарец, разбирал бумажки в банке, чинил часы или охранял английскую королеву ... )
Такие же финансово- посреднические услуги оказывал и Люксембург с Лихтенштейном, однако же прошлись по ним. Дипломатическим и шпионским гнездом была и Португалия.
И у Швейцарии не было и нет ни одного союзника- это принципиально нейтральное государство. Сейчас ценность именно Швейцарии как финансовой структуры упала, появилась большая конкуренция- кайманы, сейшелы, БВО и т.д. и сли швейцарцы со своим прагматизмам содержат огромную и дорогую армию значит есть смысл?
Kirsten
А почему нельзя сравнивать армию Швейцарии с нашей? почему модель обороны Швейцарии к нам никак не применима?
И Словакия, точнее Чехословакия здесь причем? ее сдали в Мюнхене и потом собственный президент ее 2 раза сдавал, насчет пережили спокойно- и гетто там были и мирных жителей расстреливали, а так ничего, спокойно. и не все чехословаки пели и плясали- были и те, кто в Сопротивлении участвовал, поднимал восстание в Праге, воевали в РККА

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 00:57) сам там не служил, но знакомые сталкивались- всеобщая воинская повинность для мужчин, служба включает срочную службу в армии и регулярные раз в 2года сборы недели на 2 для всех без исключения, на сборах независимо от специальности очень много стреляют, очень плотная программа переобучения, но народ воспринимает это все равно как дополнительный отпуск .
Думаю в такой армии мало кто отказался бы служить, Даже злостные откосенцы и инвалиды и хрен бы швейцарцы захотели служить в нашей.

Если вспомнить историю, То Швейцария была маленькой бедной не имеющей никаких природных ресурсов страной. Её единственным ресурсом были наёмники, которые считались лучшими и надёжнейшими в мире. Кому надо надо завоёвывать страну в которой ничего нет, зато каждый мужчина - опытный воин.
Сейчас Швейцария это не только банки, туризм, часы и складные ножи. Это точное и тяжёлое машиностроение, инструменты, всевозможные приборы, отличное оружие, станки.

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 11:17) сли швейцарцы со своим прагматизмам содержат огромную и дорогую армию значит есть смысл?

А почему она дорогая? Оружие в основном отечественного производства, Никаких стратегических ракетных войск. Нет огромного дорогостоящего генералитета и огромной офицерской касты, как у нас. Надолго их от дела не отрывают.

Это у нас армия дорогаяа не у них.

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 09:17) [И Словакия, точнее Чехословакия здесь причем? ее сдали в Мюнхене и потом собственный президент ее 2 раза сдавал, насчет пережили спокойно- и гетто там были и мирных жителей расстреливали, а так ничего, спокойно. и не все чехословаки пели и плясали- были и те, кто в Сопротивлении участвовал, поднимал восстание в Праге, воевали в РККА
Ты плохо знаешь историю и политологию. Я не про Чехословакию говорю, а про Словакию. Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет. Чехи выступали в восстании 68 года, а словаки с цветами и плясками встречали войска Варшавского договора. И немцев так же встречали.

Вот в этом наша беда, мы плохо знаем этот мир... Как стереотип нам дали лет ... сколько-то назад, так и рассуждаем.

(vegra @ 09.12.2007 - время: 09:29) Сейчас Швейцария это не только банки, туризм, часы и складные ножи. Это точное и тяжёлое машиностроение,
Правда, что ль? Это что ж из тяжелого машиностроения они производят?

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:37) Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет. Чехи выступали в восстании 68 года, а словаки с цветами и плясками встречали войска Варшавского договора. И немцев так же встречали.


Немцы очень ценили чехов и их военную промышленночть которая выполняла и перевыполняла их планы по военным заказам. Именно чехи создали одну из лучших немецких самоходок "Хетцер"

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:39) (vegra @ 09.12.2007 - время: 09:29) Сейчас Швейцария это не только банки, туризм, часы и складные ножи. Это точное и тяжёлое машиностроение,
Правда, что ль? Это что ж из тяжелого машиностроения они производят?
Станки для лёгкой промышлености. Металорежущие станки.

(vegra @ 09.12.2007 - время: 09:43) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:37) Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет. Чехи выступали в восстании 68 года, а словаки с цветами и плясками встречали войска Варшавского договора. И немцев так же встречали.


Немцы очень ценили чехов и их военную промышленночть которая выполняла и перевыполняла их планы по военным заказам. Именно чехи создали одну из лучших немецких самоходок "Хетцер"
Что видим, про то поем... Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:37)
Ты плохо знаешь историю и политологию. Я не про Чехословакию говорю, а про Словакию. Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет. Чехи выступали в восстании 68 года, а словаки с цветами и плясками встречали войска Варшавского договора. И немцев так же встречали.

Вот в этом наша беда, мы плохо знаем этот мир... Как стереотип нам дали лет ... сколько-то назад, так и рассуждаем.
Не хочется обижать девушку в мужской теме, поэтому скажу помягче. Не было такого государства как Словакия ни в 1938 ни дальше вплоть до 90-х гг, была ЧЕХОСЛОВАКИЯ. И говоря про 2МВ можно было понять, что имеется ввиду восстание в Праге 1945 года, тем более, что беспорядки в 1968 г. до восстания никак не дотягивают))) так что со знанием истории поаккуратнее

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:50) Что видим, про то поем... Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.
Все ходы записаны.
Это кто настучал?
Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет.

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 10:20) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:37)
Ты плохо знаешь историю и политологию. Я не про Чехословакию говорю, а про Словакию. Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет. Чехи выступали в восстании 68 года, а словаки с цветами и плясками встречали войска Варшавского договора. И немцев так же встречали.

Вот в этом наша беда, мы плохо знаем этот мир... Как стереотип нам дали лет ... сколько-то назад, так и рассуждаем.
Не хочется обижать девушку в мужской теме, поэтому скажу помягче. Не было такого государства как Словакия ни в 1938 ни дальше вплоть до 90-х гг, была ЧЕХОСЛОВАКИЯ.
Успокойся. Я знаю, что не было такого государства в 38 году.

И тем не менее, словаки (та часть Чехословакии, которая испокон века называлась и называется сейчас Словакией) - с цветами и плясками встречали немцев. И после войны в той части Чехословакии, которая испокон века называлась и сейчас называется Словакией - так же весело встречали советскую армию... И так же, с песнями и плясками отмечали 68 год, в отличие от чехов....

Я теперь понятно объяснила про Словакию?

(vegra @ 09.12.2007 - время: 10:31) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 11:50) Что видим, про то поем...  Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.
Все ходы записаны.
Это кто настучал?
Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет.
Это ты про что? Не поняла.

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 12:20) Не хочется обижать девушку в мужской теме, поэтому скажу помягче. Не было такого государства как Словакия ни в 1938 ни дальше вплоть до 90-х гг, была ЧЕХОСЛОВАКИЯ. И говоря про 2МВ можно было понять, что имеется ввиду восстание в Праге 1945 года, тем более, что беспорядки в 1968 г. до восстания никак не дотягивают))) так что со знанием истории поаккуратнее
В 1938 же и Украины не было.. И что?
Словаки и чехи кроме того что славяне ничего общего не имеют. Главное что люди были, а не госудаства. И менталитет отличается у них так же как у Вас от грека... Кстати Вы почитайте историю Гуситских войн. Там как раз о том что пишет Кирстен... И об армиях в том числе...

(vegra @ 09.12.2007 - время: 11:43) Немцы очень ценили чехов и их военную промышленночть которая выполняла и перевыполняла их планы по военным заказам. Именно чехи создали одну из лучших немецких самоходок "Хетцер"
Ну я бы не был так категоричен насчет Jgd Pz 38(t)"Hetzer",хетцер проигрывал тонкой бортовой броней и стесненностью в боевом отделении,и хотя производство данных истребителей танков производилось на чешских заводах Шкода и ВММ нельзя утверждать,что проектирование происходило без немецких специалистов,кроме того самоходоки вооружались немецким противотанковым орудием 7.5 см РаК39,единственное с чем можно согласится,так это с тем,что в конструкции самоходки использовалось шасси чешского оригинального танка Pz38 "Прага"