Она хочет замуж..а я не готов

Если девушка тянет под венец первого встречного,лишь бы только "выскочить" - это на самом деле странно!А вот когда она любит человека и хочет стать его женой - это логично!

(Vic.Tor @ 05.07.2006 - время: 14:24) Вопрос такой....Встречаемся уже 3,5 года....Она уже намекает..да и говорит прямо..что хочет замуж..
Я не знаю....не могу понять..готов или нет....Мне хочется чтобы и гости и лимузин и гуляния.....но пока средств нет.И жилья без родителей тоже.
Она же готова хоть как.
Подскажите...как в такой ситуации лучше поступить? У кого такое было?
Ситуация схожая с моей. Только мы не встречались а жили вместе, и "напряг" был не с её стороны а её родителей...и мох тоже. Отгуляли свадьбу, сначала жили в общаге(в то время были студентами), потом квартиру снимали...так что не парься, если в ней уверен.

За 3,5 года я уверен в ней на 1000%...по крайней мере сейчас....Это Женщина..которая всегда будет за правым плечом и будет везде и всегда со своим избранником... =)
Спасибо за отзыв Ревизор!

(Vic.Tor @ 28.07.2006 - время: 15:44) За 3,5 года я уверен в ней на 1000%...по крайней мере сейчас....Это Женщина..которая всегда будет за правым плечом и будет везде и всегда со своим избранником... =)
Спасибо за отзыв Ревизор!
Уверенность - это и самоуверенность, и расслабление. Всегда нужно оставлять маленькую часть недоверия. Нет, не недоверия... Эээ.. Короче нужно не наедаться досыта, а быть чуть-чуть голодным. :)))

(Leksie @ 05.07.2006 - время: 14:56) Так какого хрена вы не создадите эти условия-то???Вот в чем вопрос!Вы мужчина али нет?или будете искать себе жену с квартирой?
Уважаемая, я конечно дико извиняюсь, но вы представляете (хотя бы ориентировочно) сколько нынче стоит квартира в Москве? Однокомнатная? Далеко-далеко не элитная?
И сколько стоит ее аренда?

Нет, это я не к тому что не надо создавать условия. Надо.
Это я к тому что это НЕ просто и НЕ быстро делается.

Moonlight Shadow,речь идет не о том сколько стоит квартира а о том что ее нет.В Питере знаете ли тоже с жильем бааальшие проблемы,однако почему-то мой МЧ не ноет о том что все так дорого и ничего не купить,а работает и находит еще способы добыть средства (причем работа у него далеко не самая высокооплачиваемая и абсолютно ВСЕ заработанные деньги идут на будущее жилье,то есть человек даже на себя не оставляет,только так по мелочам,знаю,многим мужчинам этого не понять,скорее наоборот,вызовет недоумение и прочие негативные эмоции).Тот факт что мы сможем пожениться (и соответственно жить в своей квартире) самое позднее следующим летом наверное о чем-то говорит.

Уважаемый Тонкий Ценитель.

Ваши междустрочия оценил. Спасибо. Уж очень мило Вы классически, но по-настоящему, по-мужски!, контекстно и применяя все сказанное к своему мужскому эго нападением отбиваетесь от женских нападок и примкнувшему на время к женскому племени потока сознания некоего JeyLo. Не могу сказать, что мне импонирует ваш стиль, но определенная доля изящества в нем присутствует.


Благодарю за комплемент , позвольте и мне вас похвалить. После моего первого поста в этой теме, вы начали разговаривать как весьма культурный человек, и обращались ко мне на ВЫ, в отличии от ваших предыдущих постов в этой теме )))) Надеюсь так и будет.

Стилистика Ваших следующих категоричных обобщений позволяет даже логику сделать вывод о вашем "знании все обо всех женщинах", не говоря уже о женщинах, воспринимающих эмоциональный фон:



Кхм... категоричных обобщений? Вы имеете ввиду свадьбу, как мечту молодых девушек? Ну что ж, во-первых докажите обратное, убедите меня в неправильности моего обобщенного вывода. Во-вторых, я говорил о большинстве молодых девушек, есть девушки которым это не нужно, но это скорее исключение чем правило. На счет женского форума, как абсолютного источника информации, я шутил, и странно что вы этого не поняли (я ведь поставил смайлик). Теперь о вопросе "женского счетчика". Прежде чем карать меня за обобщенность выводов, докажите обратное, убедите меня что вывод ошибочен. Феномен женских психологических границ, который обусловлен физиологической причиной и общественным мнением, я назвал "женским счетчиком" (видимо шутка не удалась).
1. Под физиологической причиной, понимается реальное ограничение, характерное женщинам, например возраст для беременности. Об этом говорила Лекси. Кстати, на вопрос автора рассказать об этом подробнее, она отправила его читать медицинскую литературу Вместо того, чтобы сказать о том, что чем выше возраст будущей матери, тем выше вероятность различных отклонений во время беременности и родов (аномалии, слабое здоровье ребенка, велик риск "тяжелых" родов и т.д.).
2. Общественное мнение, лучше сказать тараканы в голове, это неформальное утверждение: "должна выйти замуж до 25 лет, иначе будешь старой девой" , которое культивируется самими женщинами.
Два пункта, приведенные выше, формируют явление психологических границ, которые я назвал "женским счетчиком".

Если, на основании мои убеждений (о свадьбе, и женском счетчике), вы сделали вывод о том, что я "знаю все обо всех женщинах", Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы сузили женский мир до масштабов свадьбы и тараканов в голове. Если, как вы говорите, я знаю все обо всех женщинах, не вижу аплодисментов и оваций, потому как это ОТКРЫТИЕ! Я, по вашей логике, располагаю ответом на вопрос, интересующий многие поколения: "Чего хочет женщина?"

Кроме того, эти же Ваши утверждения априори относят всех женщин, включая Вашу собеседницу Leksie, к безответственной части человечества, которая только и рада сесть на шею мужчине и при этом обязательно большую и шикарную свадьбу, не взирая на обстоятельства.

Попрошу не приписывать мне того, чего я не говорил, основываясь на ваши априори (безответственная часть человечества, шикарная свадьба, рада сесть на шею мужчине и т.д.). Где я навешивал на женщин такой ярлык? Вы организовали заочный суд? Зато на меня ув. Лекси, успела навешать вот этот: ярлык, упертого, пытающегося поднять свою самооценку, не желающего прислушиваться к вашим аргументам, все разговоры сводящему к "женским привилегиям", ставящий на место женщин, не умеющий абстрагироваться в разговорах от половой принадлежности, псевдо-мужчины. И это было сказано мне прямо, и этому есть доказательства.

Кстати, элементарнейший и первый вывод: Вам не слишком везло в жизни с женщинами. Надеюсь, что я ошибаюсь.


Знаете сколько бы я мог сделать выводов о Лекси, основываюсь на предоставленной ею информации, руководствуясь своими догадками? Я не позволяю себе этого. А вы...? Вы со мной знакомы, чтобы делать такие выводы? Вы правильно надеетесь - вы ошибаетесь.

Относительно Ваших слов о поле собеседника просто приведу рядом две цитаты:


Мое недоумение вызвано фактом того, что меня обвиняют в том, чего сами не соблюдают (поэтому и привел цитату Лекси, на первой странице этого топика, когда меня еще и не было в этой теме). Зачем говорить мне "вы не умете абстрагироваться от пола собеседника", если сами изначально этого не соблюдаете (я говорю о Лекси)?

  У вас у самого с аргументами тяжеловато

Моими аргументами были цитаты собеседника, читайте внимательней. Вам нужны доказательства факта существования "женского счетчика", феномена психологических границ и свадьбы как мечты молодой девушки? Кхм... Во-первых, это общеизвестные факты в России (и не только), в которых вы еще не раз убедитесь, даже здесь, на секснароде. Во-вторых, если вы мне не верите, создайте темы с опросами, в которых попытаетесь узнать о том, существует ли эта мечта в виде свадьбы, существует ли критические пороги замужества. Вы будете удивлены. Заметьте, за все время что я здесь потил, никто не говорил (не опроверг) об обратном.

  забываете о том, что мужчина и женщина от природы нацелены на разные цели и, как следствие, имеют разные типы мышления. Человек, который хочет достичь консенсуса в диалоге учитывает эту разность и воспринимает факт неприятия оппонентом предоставляемых ему аргументов как собственную ошибку. Впрочем ладно. :)


Не смешите меня. Не смотря на то что мужчины и женщины нацелены на различные цели, интеллект у обоих полов одинаковый. А тип мышления, если уж на это пошло, различен не у полов, а у людей вообще. Или вы так не считаете? Я буду это учитывать в дискуссиях тогда, когда будет официальное признание несостоятельности женского мозга к конструктивным дискуссиям, но мне бы не хотелось подобных абсурдных открытий. Поэтому, мужчины и женщины равны в интеллекте, адекватности, способности к предоставлению аргументов и т.д. Договорились?

есть повторение моих слов в укороченном виде.


Тогда какие претензии? Мужчину никто не должен подталкивать, вы утверждали обратное. Теперь вы со мной согласны? Я вас не понимаю.

Вы не ведете диалог, вы занимаетесь демагогией и оскорблением собеседниц.

Ну вам лучше знать меня, чем мне самого себя. Где я оскорблял собеседниЦ? И сколько их было, если вы это утверждаете? Не разбрасывайтесь словами.

Если девушка тянет под венец первого встречного,лишь бы только "выскочить" - это на самом деле странно!А вот когда она любит человека и хочет стать его женой - это логично!


Ну Господи ЕПРСТ.... ))))) Мы ведь это обсудили... Это не логично. Никто никого не должен тянуть (тащить, волочь) под венец, даже если любит. Брак - это взаимное желание мужчины и женщины. А уж от кого будет исходить инициатива не столь важно, главное никто никого не должен "тянуть", торопить, ставить условия и т.д.

За 3,5 года я уверен в ней на 1000%...по крайней мере сейчас....Это Женщина..которая всегда будет за правым плечом и будет везде и всегда со своим избранником... =)
Спасибо за отзыв Ревизор!



Нам всем интересно, какое решение вы приняли о свадьбе. Как будете справлять? Будете ли справлять? Когда? И как будете решать вопрос с жильем?

Moonlight Shadow,речь идет не о том сколько стоит квартира а о том что ее нет.

А вы не догадывались о том, что квартиры нет, потому что она стоит столько, что ее невозможно купить? Это одно и тоже

Вместо того, чтобы сказать о том, что чем выше возраст будущей матери, тем выше вероятность различных отклонений во время беременности и родов (аномалии, слабое здоровье ребенка, велик риск "тяжелых" родов и т.д.).

а я об этом между прочим писала...просто за более подробной информацией логичнее обратиться именно к медицинской литературе ибо я не врач по образованию и не могу знать всех тонкостей проблемы.

Ну Господи ЕПРСТ.... ))))) Мы ведь это обсудили... Это не логично. Никто никого не должен тянуть (тащить, волочь) под венец, даже если любит. Брак - это взаимное желание мужчины и женщины. А уж от кого будет исходить инициатива не столь важно, главное никто никого не должен "тянуть", торопить, ставить условия и т.д.

когда я говорила про то кто кого якобы "должен тянуть",я вообще-то в шутку говорила,странно что вы не поняли.я вполне с вами согласна что брак происходит по взаимному желанию и согласию,а про "тянуть" я скорее имела в виду эту самую инициативу.но опять же скорее в шутку.

А вы не догадывались о том, что квартиры нет, потому что она стоит столько, что ее невозможно купить? Это одно и тоже

если б вы поняли,что я имела в виду вы бы щас этого не сказали.я прекрасно все понимаю.просто по-моему продуктивнее не размышлять над тем что купить невозможно,а над тем что сделать для того чтобы стало возможным.

А я приведу пример из своей жизни. Мне тогда было 24 года, моей девушке почти на год больше, вместе - 2 года. Проблемы с жильем, финансами и так далее, но ведь с милым рай и в шалаше... Говорят, хорошая свадьба это та, которая делает двух человек счастливыми. Наша же сделала счастливыми четверых человек!!! И то только потому, что не состоялась
Вскоре мы расстались, а еще некоторое время спустя я встретил ту, с которой теперь счастлив в браке.
Так что я не возмусь судить, что же в вашей ситуации лучше - жениться или отложить.

(Vic.Tor @ 05.07.2006 - время: 14:24) Вопрос такой....Встречаемся уже 3,5 года....Она уже намекает..да и говорит прямо..что хочет замуж..
Я не знаю....не могу понять..готов или нет....Мне хочется чтобы и гости и лимузин и гуляния.....но пока средств нет.И жилья без родителей тоже.
Она же готова хоть как.
Подскажите...как в такой ситуации лучше поступить? У кого такое было?
Для начала можно снимать квартиру и попробывать жить вместе,жениться сразу не надо нужно проверить на сколько вы совместимы в совместной жизни

А я приведу пример из своей жизни. Мне тогда было 24 года, моей девушке почти на год больше, вместе - 2 года. Проблемы с жильем, финансами и так далее, но ведь с милым рай и в шалаше... Говорят, хорошая свадьба это та, которая делает двух человек счастливыми. Наша же сделала счастливыми четверых человек!!! И то только потому, что не состоялась
Вскоре мы расстались, а еще некоторое время спустя я встретил ту, с которой теперь счастлив в браке.
Так что я не возмусь судить, что же в вашей ситуации лучше - жениться или отложить.

не думаю что тут дело в возрасте.кто-то в 24 года женится и живет вполне счастливо,ну а у кого-то действительно не складывается.тут угадать невозможно...

не думаю что тут дело в возрасте.кто-то в 24 года женится и живет вполне счастливо,ну а у кого-то действительно не складывается.тут угадать невозможно...
А кто говорил что возраст важен? Некоторые и в 18 лет создают счастливые семьи. Я просто привел пример случая, когда девушка очень хотела замуж, а я - не очень (хоть и не был сильно против). И хорошо, что этой свадьбы не состоялось.

Глубокоуважаемый Vic.Tor, простите... :))


Тонкий Ценитель,
Могу признать, что вы меня положили на лопатки. Вы полемик на грани софистики, я же где-то около эристики. Но отмечусь, дабы не прерывать столь занимательный диалог.

Итак, если вы мне покажете пальцем, где я персонально к вам обращался на "ты", то сможете совершенно спокойно взять с полочки пирожок. Кроме того, умоляю вас, не нужно позиционировать себя выше, умней и опытней собеседника, сиречь меня. Это грустно, хоть и допустимо вашей аргументацией. Но таки давайте останемся в виртуальности в рамках взаимоуважения и не будем учить друг-друга сетевому этикету?

Теперь к сути. Вы постоянно скатываетесь с опровержения принципиальных положений разбором второстепенных деталей. Заливаете, так сказать, суть спора водой. Давайте я напомню: моя позиция такова, что для молодой семьи финансовая сторона не важна. Аргументация проста до невозможности - оглянитесь вокруг и бросьте взгляд назад, в исконно русскую историю: сначала молодые связывали свою жизнь, а потом им всем миром ставили дом и пускали в большую жизнь, где глава семьи, Мужчина, обеспечивал свою уже немалую семью всем необходимым. Как следствие, следующее мое утверждение - мужчина, как лидер, обязан по своей сути быть скалой, за которой в бурю может укрыться и жена, и дети. В настоящее же время урбанистическая цивилизация сделала из мужчин инфантильных подростков, неспособных нести ответственность за совершаемые поступки и желающих, утрированно, уйти в поющие трусы и за счет петросянизации населения (какой же тут народ или новомодный забытый "эгрегор"?) ничего не совершая "добиться успеха". Так что на третьем и четвертом месте в хит-параде моих утверждений или мнений или жизненных позиций: мужчина обязан нести ответственность за свои поступки и по'том и кровью, взрослея, выгрызать себе дорогу в жизнь, становясь из юноши мужчиной. Не плаксой и маменькиным сынком, но мужчиной. И вот тут, когда ты - мужчина, а не размазня, финансы роли не играют, поскольку они есть как следствие.

Теперь перейдем к вашей позиции. Обобщая оная выглядит как какая-то странная обида за весь мужской род. Вы то женщин замуж до 25-и в обязательном порядке выдаете и рожать заставляете, то аппелируете к их логике, то в ней же им и отказываете. Знаете, я не могу назвать себя затворником и женщин в моей жизни было немало, но что самое странное - ни одна из них даже и не заикалась о замужестве и о страхе остаться старой девой. И ведь не нимфетки, а иногда и дамы с детьми на десяток лет меня младше. Впрочем, может у меня просто сложился такой круг общения. Простите, отвлекся. Ностальжи замучала. :)) Так вот, ни одна из моих пассий не хотела, по крайней мере на словах, замуж за мальчика-мажора. Их всех интересовал самец, который и в постели и в жизни хищник, и рявкнуть может и по холке потрепать. Заметьте, я не обобщаю, а говорю о своем опыте.

Вы имеете что мне возразить?

(JeyLo @ 01.08.2006 - время: 13:36) Глубокоуважаемый Vic.Tor, простите... :))


=)) Ага.....я уж помолчу.....погляжу как разбираются "Настоящие" мужчины и женщина =))
Все таки помириться вы не хотите..=))....Я увидел много точек зрений..взял то, что счита. нужным из каждого высказывания....
Тонкий ценитель прав со своей строны..вы со своей....Смысла переубеждать друг друга я не вижу, так как у каждого своя правда...Давай те ка уже примем точку зрения другого и будем говорить по существу =))

Отвечаю на счет действий вызванных обсуждением и собственными размышлениями:
1-В следующем году свадьба.пока не решили большая иль малая
2-В конце августа едем отдохнуть в Геленджик....после снимем квартиру...
3-Зарабатывать будем вдвоем....к концу осени попытаемся с друзьями организовать дело(надеюсь не придется убегать от кредиторов)
4-Очень рад что тема вызвала такое бурное обсуждение =)
продолжаем общение...

1-В следующем году свадьба.пока не решили большая иль малая


Мои поздравления! Ждёис приглашения....ггггг....