Она хочет замуж..а я не готов

(Leksie @ 25.07.2006 - время: 17:04) Поверьте,женщины тоже думают головой и прекрасно видят все препятствия и неудобства,но зато они готовы их преодолевать,а не ждать по несколько лет пока что-нить там изменится или на голову неожиданно свалится миллион долларов.
Не надо нас упрекать тем, что мы якобы ждем пока что-нибудь изменится. Мы тоже умеем преодолевать трудности. Под словом "брак" мы понимаем - создание семьи, появление ребёнка, а значит появление огромной ответственности. Если что-то пойдёт не так как задумывалось, то сразу начнутся обвинения: "ты ничего не можешь\не умеешь, какой из тебя отец и т.д. и т.п." Поэтому мы хотим сначала создать все условия для нормального брака.
Лучше помогите нам, а не обвиняйте!

Только почему-то оправдываясь этим самым созданием условий ничего конкретного как правило не предпринимаете а только жалуетесь что мол и кваритру не купить и вообще все фигово и нафиг тогда это все сдалось.а вот женщины чаще всего не занимаются нытьем,а просто идкет вперед и всего добиваются.извините но это я говорю основываясь на примерах из жизни.

Не стоит уходить от необходимости принятия самостоятельного решения и пытаться переложить ответственность на других. А решений два: или Да, или Нет. Третье и так далее решение - это просто не по-мужски девке мозги полоскать. Таки нужно быть мужчиной и не искать ответов на стороне. Тут, как ни крути, это ваше и только ваше решение.

Общаясь тут в форуме, на что ты несомненно имеешь право, ты можешь получить и нелицеприятные ответы. Вынеся тему на публичное обсуждение ты априори дал на это согласие. :)

Между прочим я как могу пытаюсь помочь своему МЧ,потому что у нас та же проблема!Только вот он сам отказался от того чтобы я тоже пошла работать и вкладывала деньги в будущее жилье.вот и не пойми что получается - то помогай вам,то вы слишком гордые чтобы принимать помощь от женщины.

(Leksie @ 25.07.2006 - время: 17:28) Между прочим я как могу пытаюсь помочь своему МЧ,потому что у нас та же проблема!Только вот он сам отказался от того чтобы я тоже пошла работать и вкладывала деньги в будущее жилье.вот и не пойми что получается - то помогай вам,то вы слишком гордые чтобы принимать помощь от женщины.
Твой МЧ боится тех упрёков, которые я назвал. Постарайся ещё как-нибудь его переубедить.

(JeyLo @ 25.07.2006 - время: 17:26) Не стоит уходить от необходимости принятия самостоятельного решения и пытаться переложить ответственность на других. А решений два: или Да, или Нет. Третье и так далее решение - это просто не по-мужски девке мозги полоскать. Таки нужно быть мужчиной и не искать ответов на стороне. Тут, как ни крути, это ваше и только ваше решение.

Общаясь тут в форуме, на что ты несомненно имеешь право, ты можешь получить и нелицеприятные ответы. Вынеся тему на публичное обсуждение ты априори дал на это согласие. :)
=)))) Решение уже принято =))
Сейчас можно сказать идет уже обсуждение околосемейной жизни..что довольно далеко отклонилось от начальной темы =)) и еще..ответ был "ДА" =))

Я спокойно отношусь к критике..и для того и нужен форум =))) Тут как правило говорят то что думают о человеке судя по его высказываниям =)

Обсуждение публичное а принятие решения то личное =)

(Leksie @ 25.07.2006 - время: 17:28) Между прочим я как могу пытаюсь помочь своему МЧ,потому что у нас та же проблема!Только вот он сам отказался от того чтобы я тоже пошла работать и вкладывала деньги в будущее жилье.вот и не пойми что получается - то помогай вам,то вы слишком гордые чтобы принимать помощь от женщины.
Ну не знаю....И моя и моей девушки политика такая что семью надо строить вдвоем...а позволить жене сидеть дома, по моему мнению, можно когда:
1-Родится ребенок и она будет занята им
2-По желанию жены (ведение хозяйства)
3-Когда муж сможет обеспечивать семью один.
...к сожалению уж очень большую роль играют финансы.

SHADOW200682,возможно и боится,но ведь если мы будем оба принимать в этом участие,то значит я даю ему право тоже критиковать мои действия.так что не вижу смысла в этой самой боязни.

(SHADOW200682 @ 25.07.2006 - время: 17:33)Твой МЧ боится тех упрёков, которые я назвал. Постарайся ещё как-нибудь его переубедить.
Смешно. Как нормальный половозрелый мужчина может бояться упреков и по этой причине нехрена не делать? Бред какой. Оправдание для маменькиных сынков. Если берешь на себя право принимать решение, то умей и отвечать за последствия. А заранее боятся. Фи.


(Vic.Tor @ 25.07.2006 - время: 17:34)Обсуждение публичное а принятие решения то личное =)
Отлично! :)

Ну не знаю....И моя и моей девушки политика такая что семью надо строить вдвоем...а позволить жене сидеть дома, по моему мнению, можно когда:
1-Родится ребенок и она будет занята им
2-По желанию жены (ведение хозяйства)
3-Когда муж сможет обеспечивать семью один.
...к сожалению уж очень большую роль играют финансы.

вы наверное подумали что мы живем вместе.это не так,мы живем каждый у своих родителей,просто вопрос стоит о приобретении собственного отдельного жилья и сейчас на это горбатится только он,а я пока не работаю,учусь.

(Leksie @ 25.07.2006 - время: 17:39) SHADOW200682,возможно и боится,но ведь если мы будем оба принимать в этом участие,то значит я даю ему право тоже критиковать мои действия.так что не вижу смысла в этой самой боязни.
Вы не видите, а он видит. Помнишь про тараканы в голове?

JeyLo,вам полнейший респект!

(JeyLo @ 25.07.2006 - время: 17:40) Смешно. Как нормальный половозрелый мужчина может бояться упреков и по этой причине нехрена не делать? Бред какой. Оправдание для маменькиных сынков. Если берешь на себя право принимать решение, то умей и отвечать за последствия. А заранее боятся. Фи.

Согласен полностью.

На самом деле тут проблема не в материальной неготовности, а скорее в моральной. Ну не готов человек еще связать себя узами браками, прекрасно понимаю это, я и сам себя сейчас именно так ощущаю. И материальная сторона вопроса тут не так важна, поскольку, если человек морально готов и хочет этого очень сильно, то он расшибется в лепешку, но решит материальную сторону вопроса.

Вобщем как говорится "Кто чего-то очень хочет, тот ищет способы достижения, а кто не хочет, тот исчет отмазки".

(Leksie @ 25.07.2006 - время: 17:42)JeyLo,вам полнейший респект!
thx

Но я реально не понимаю обсуждения ситуации по теме топика в ключе мужских стенаний по поводу своей несчастной судьбы. Один рефлексирует (как оказалось чисто виртуально, надеюсь), второй требует квалификации персонального психоаналитика в лице подруги, и все рыдают по поводу отсутствия денег. Все это нелепые отмазки и отсутствие силы воли. Если не хочешь - так мужчина обязан уметь говорить нет.

А еще мужчина, Vic.Tor, должен уметь слушать. И если дама говорит по-женски о женских проблемах и чаяниях - то, как минимум, это серьезный повод задуматься, а не воспринимать все в штыки. Явно ведь с душой тебе человек сказал. Leksie - вы прелесть (не воспримите это как обратку). :)


Нет денег - иди работай. На двух, на трех работах. А не сиди в форуме и не стенай, что на квартиру заработать нереально. Все реально. Мы вон с женой однажды летом от голодухи яблоки по огородам тырыли - ситуевина такая была. Скрывались. :) И ниче. Выжили и живем прекрасно.

Жизнь в квартире с родителями взрослого парня - это для меня что-то из области девиаций. Не все так просто в этой жизни, понимаю, бывают и инвалиды, но таки блин когда парень лет 25 живет с родителями - это бредово. Снять квартиру тяжело??? Вы думаете я поверю, что ДВА человека не смогут заплатить 200-400 долларов в месяц без особого ущерба для бюджета? Или сразу надо парчу на стены и ананас на стол? Это то же самое бегство от трудностей. Желание ничего не делая все получить. Всего в этой жизни надо добиваться.

Заранее обсуждать семейную жизнь? Делить обязанности? Говорить, что "она может не работать тогда.."? Хехе! Май дарлинг, если это действительно твоя ЖЕНА, то ты должен понимать, что она имеет такие же права, как и ты. И у тебя обязанностей не меньше, чем у нее, а даже и побольше - ей еще твоих детей вынашивать, рожать и нянчить. И если она захочет работать - она имеет на это полное право. А вот если в сложное время она будет конопатить тебе мозги и ничего не делать - в сад такую жену.

Короче я расплющился. Три страницы песочницы и обсуждений, достойных детского сада. "Мне предложила дружить Маша, а я не готов. У меня отобрали совочек. А она меня не поддерживает.". Гыгы. Будьте мужчинами, в конце-концов.

Ну ЕПРСТ, JeyLo... и вы туда же!!!

Прочитал тему полностью.


А еще мужчина, Vic.Tor, должен уметь слушать. И если дама говорит по-женски о женских проблемах и чаяниях - то, как минимум, это серьезный повод задуматься, а не воспринимать все в штыки. Явно ведь с душой тебе человек сказал. Leksie - вы прелесть (не воспримите это как обратку). :)

Если задумываться обо всем что говорит дама... И кто здесь воспринимает все в штыки, приведите пример - цитату автора? Вы вообще тему читали? Госпожа Leksie, с первого своего ответа в теме, применяет риторику "тыканья":

ну вы даете...а что вы хотели,чтобы она 10 лет была с вами и ни о чем не заикалась?
но это если действительно хотеть.а если вы через 3 года все еще не поняли чего вам нужно,то мне жаль вашу девушку...настоящий мужчина никогда не допустит того чтобы его девушка тащила его в загс...потому что он сам ее туда потащит!

И такие уверенные выводы она сделала по четырем строчкам, совершенно не зная ни истинных мотивов автора, ни обстоятельств. Это нормально? А больше всего, мне понравилось употребление слов "НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА" и "НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ". Так вот запомните, НАСТОЯЩАЯ (да Бог с ней настоящей, просто нормальная) ЖЕНЩИНА, всегда оценит: стремление мужчины сделать ей приятное, способность задуматься о завтрашнем дне, старание создать свой очаг (а не родительский) и т.д. Не это ли нужно многим женщинам, ноющих в соседних ветках (форумах) о том, что "мужик нынче пошел не тот", не желает брать на себя ответственность? Да и еще, в ЗАГС никто никого обычно не тащит, это делается добровольно по взаимному согласию. Хотите чтобы вас в ЗАГС тащили? Так вам для этого необходимо потрудиться, а уж потом желать и требовать. И еще к слову:

Поговорите с девушкой и вместе рассудите что к чему - чего кому хочется и что для этого нужно сделать.В конце концов родители могут чем-то помочь,не чужие же люди.

Рассуждаете о "настоящности мужчины", и тут же советуете обратиться к родителям. Значит настоящие мужчины, это те, кто тащит женщину в ЗАГС и одновременно просит денег у родителей на свадьбу? Это ваша логика.

Не стоит уходить от необходимости принятия самостоятельного решения и пытаться переложить ответственность на других. А решений два: или Да, или Нет. Третье и так далее решение - это просто не по-мужски девке мозги полоскать. Таки нужно быть мужчиной и не искать ответов на стороне. Тут, как ни крути, это ваше и только ваше решение.

Ох уж наш мужской героизм . Что, что??? "девке" мозги полоскать? После оголтелой, необдуманной свадьбы, как правило через определенное время (когда проходит эйфория от новизны), полоскать мозги начинают девки, вот этим:
1) я потратила на тебя лучшие свои годы, а ты не ценишь
2) раньше ты меня больше ценил
3) мы ютимся в съемной квартире, а ты ничего не можешь сделать
4) и т.д.

Автор правильно делает, что "не лезет на танк с вилами", и пытается решить существующие проблемы и думать о будущих. Кто нужен женщине (молодой невесте)? Судя по этому топику, видимо трепло, который живет одним днем и пичкает пустыми обещаниями о: собственной квартире, свадьбе, отпусках, высокой зарплате и т.д. И не важно, что они ПОКА будут жить с родителями (которые разрушать их отношения, быстрее чам они сами), или в казенном доме (съемной квартире). А на счет спутницы автора, могу сказать следующее: женщины это не мужчины, сегодня им не нужна красивая свадьба, а завтра она упрекает тебя за то, что ты САМ НЕ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О КРАСИВОЙ СВАДЬБЕ ("не умеешь брать на себя ответственность, и ВООБЩЕ ТЫ МЕНЯ НЕ ПОНИМАЕШЬ"). Да и еще, не советую слушать мнения о том, что женщинам не нужна красивая свадьба, и тому что будет достаточно просто расписаться. Так могут рассуждать только те, кто уже прошел через это (как правило), или те, кто завидует более везучим (или хитрым ) невестам. Свадьба - это мечта девушки с самого детства. И это правда. Достаточно взглянуть на незамужних девушек, в то время, когда они видят свадьбу, и невесту в частности. Даже при малейшем внимании, в их глазах читается радость и надежда (у некоторых зависть, выраженная в легком презрительном или безразличном взгляде). Не обязательно справлять свадьбу в традиционном варианте, можно пофантазировать. Главное справить! А вот экзотический отпуск после ЗАГСА, по-моему мнению, не очень удачный вариант, тем более туда не возьмешь друзей и подруг. В отпуск вы всегда успеете, по крайней мере, пока детей не заведете, тем более он отлично разбавит бытовые тяжбы (выступит как своевременная психологическая терапия).

Тонкий ценитель,вот между прочим с автором мы уже пришли к консенсусу,а вот вы меня совершенно не поняли и даже не попытались,а снова свалили все на женскую сучность.что ж,как хотите.хотя я уж тут распиналась-распиналась но видимо вы склонны видеть только то что хочется вам.ради Бога.и еще меня умиляют мужчины которые думают что знают все про всех женщин будучи знакомы от силы с несколькими представительницами прекрасного пола,а особенно то как они с уверенностью нам же рассказывают о том,чего нам нужно и чего мы хотим!
JeyLo,а вам спасибо за то что поняли меня.

Тонкий ценитель,вот между прочим с автором мы уже пришли к консенсусу,а вот вы меня совершенно не поняли и даже не попытались,а снова свалили все на женскую сучность.что ж,как хотите.хотя я уж тут распиналась-распиналась но видимо вы склонны видеть только то что хочется вам.ради Бога.
JeyLo,а вам спасибо за то что поняли меня.

Хихи... вот так и в отношениях. Как только кончаются аргументы, начинается женское:
1) ты меня не понимаешь
2) мог бы и уступить женщине
3) я ведь женщина
4) и т.д.

Ну простите... что вам нечего ответить. Мы ведь мужчины такие жестокие, бесчувственные, не понимающие женской сути... Что касается вашего "умиления мужчинами которые думают что все знают про всех женщин будучи знакомы от силы с несколькими представительницами прекрасного пола,а особенно то как они с уверенностью нам же рассказывают о том,чего нам нужно и чего мы хотим!" Видимо вы меня имеете ввиду? Могу сказать следующее:
1) Приведите мне цитату, где я утверждаю, что "знаю все обо всех женщинах".
2) Разговор шел конкретно о свадьбе и молодых девушках, а не "обо всем и обо всех".
3) Откуда вам знать, со сколькими представительницами прекрасного пола я знаком?
4) Я действительно убежден в том, что свадьба - это мечта молодых девушек, еще с детства. И вы сами это прекрасно понимаете. Вместо того чтобы доказать обратное (высказать не согласие), вы вынуждены "умиляться некоторым мужчинам...".
5) Ваша резкая реакция и особое отношение к свадьбе, кстати вот ваша цитата:

И потом зачем вам "нормальная" как вы говорите свадьба?Вам очень хочется пьянку на 200 человек?А ей-то самой это нужно,вы у нее спрашивали?Может она просто хочет быть вашей женой,а не покрасоваться один день перед пьяной толпой в белом платье.

такая реакция вызвана тем, что вам, вы уж простите, "западло" обламываться на собственной свадьбе, потому как у вашего мч много друзей и т.д. С каких это пор, невеста стала задумываться о том, что ей придется красоваться перед пьяной толпой в 200чел.? Вы сами написали причину того, почему вам не хочется праздновать красивую свадьбу:

Мне вот совсем не хочется устраивать пьянку на полгорода...ладно МЧ,его можно понять,у него хоть родственники есть.А мне даже и приглашать-то некого кроме родителей.

и поэтому вы:

Честно говоря я бы лучше потратила больше денег на свадебное путешествие,а саму свадьбу отпраздновала бы скромненько.

а в финале самоуспокоение:

Чтобы свадьба запомнилась на всю жизнь достаточно чтобы это была свадьба с любимым человеком,с которым ты хочешь быть рядом!А всякие там лимузины,выкупы,тамады,пьянки и прочая ерундень - это мишура и само по себе совершенно ничего не значит.
я бы честно говоря лучше скромно расписалась,зато потом съездила бы в классное путешествие.а если остальные хотят напиться - пусть напиваются но уж как-нить без меня.а свадьба - это мое личное...

Просто вам не интересна именно ваша свадьба, при тех обстоятельствах, которые сложились у вас лично. Это комплексы, а позвать, кроме родителей, еще много кого можно.

P.S. Если уж и будете отвечать, отвечайте пожалуйста по существу.

(Vic.Tor @ 05.07.2006 - время: 14:24) Вопрос такой....Встречаемся уже 3,5 года....Она уже намекает..да и говорит прямо..что хочет замуж..
Я не знаю....не могу понять..готов или нет....Мне хочется чтобы и гости и лимузин и гуляния.....но пока средств нет.И жилья без родителей тоже.
Она же готова хоть как.
Подскажите...как в такой ситуации лучше поступить? У кого такое было?
Да распишись ты с ней а потом с друзьями набухайся до потери морального облика! А вообще проблема знакомая, тут надо что-то предпринимать или она от тебя уйдет к другому!

Тонкий ценитель, МОЛОДЦА! Истину глаголишь.

Нет денег - иди работай. На двух, на трех работах. А не сиди в форуме и не стенай, что на квартиру заработать нереально. Все реально.

Допустим с моей зарплатой нежравши не пившы 20 лет пахать надо, ищем вторую, 10 лет...про третью молчу (через неделю ты уже забудишь как тебя зовут). Ет получается чтобы жена родила до 25 лет, надо идти пахать на 2-ух работах в лет эдак 15 (причём нежравши, и не певши) чисто у родителей на горбе. Ет тебе не советский союз, устроился на завод, женился, родился ребёнок и ты уже имеешь крышу над головой.

Снять квартиру тяжело??? Вы думаете я поверю, что ДВА человека не смогут заплатить 200-400 долларов в месяц без особого ущерба для бюджета?

Не ну конечно, чё там 200-400$, подумаешь, ет чё деньги? У тебя ребёнок есть? Или тоже всё так просто, а чё там ещё 200-400$! По карману то всё равно не бьёт. Пора снять очки, не всё такое розовое и пушистое. Одого желания недостаточно чтоб всё воплотить в реальность.

Мы вон с женой однажды летом от голодухи яблоки по огородам тырыли - ситуевина такая была. Скрывались. :) И ниче. Выжили и живем прекрасно.

Так а хрен так слабо? чё в немогату было пойти на еду заработать? И ты предлагаешь автору пойти на такую жизнь? Представляю молодую пару с грудным ребёнком на плечах .уярят по чужим огородам. аморазм полнейший.

Реально люди насмотрятся мелодрам, там тоже из помойки выбераются в свиту, каждую ночь занимаются любовью всё в новой спальне своего дворца! и ето так просто, главное полюбили друг друга, подпольно поженились их боженька пожалел и подкинул пару десятков лимонов $.