Она хочет замуж..а я не готов

Найди другую, и снова лимит на три с половиной года. Это шутка. А всерьёз, не иди на поводу женских желаний. Не имея финансового багажа за плечами, ваш будующий брак, недолговечен. Быт заест.........

Вот реальная история из жизни. Она про знакомых пацана и девушки. Тоже, так, давай поженимся, только предложение поступило со стороны МЧ. У неё хоть и в общаге, но всё равно, свой угол. Там комнатка квадратов 10-12, в ней же ванна и туалет (ибо в общем антисанитария о.уибительная), кухня. На ремонт брали кредит (чтобы кануру привести в человеческий вид, ибо там жили алкаши, которым было всё до фонаря). Ну женились они вобщем, она в декрет, он пашет. У неё грёбанное пособие в 30 у.е. он всё пашет. Начались финансовые проблемы, он ищет дополнительную работу. Нахрен он никому сдался во вторую смену (а человек очень старательный). Начались проблемы со здоровьем ребёнка. Чтото со зрением. Одна врачиха сука конкретная вообще без всяких там анализов заявляет -У вас ребёнок слепой и никакие операции не помогут. Они в шоке. Пошли к платникам (там плати причём не мало!). Но анализы более мение успокаивающие, но со зрением проблемы, причём серьёзные. В будущем скорей всего потребуеца операция. А стоит она огого. Государство не оплачивает ибо положило большой и толстый! И как им быть? У девушки сдают нервы, постоянные ссоры, думаю и притыкания помянутые выше. А когда всё начиналось у них я не видел настолько счастливых людей, любовь эта вываливала через все дыры! Я очень надеюсь чтоб их дочурка поправилась и сам помогу чем смогу.
А вы тут про кусты....жизнь она жестока....и каждый шаг надо обдумать

(qrwa @ 26.07.2006 - время: 01:45) Вот реальная история из жизни. Она про знакомых пацана и девушки. Тоже, так, давай поженимся, только предложение поступило со стороны МЧ. У неё хоть и в общаге, но всё равно, свой угол. Там комнатка квадратов 10-12, в ней же ванна и туалет (ибо в общем антисанитария о.уибительная), кухня. На ремонт брали кредит (чтобы кануру привести в человеческий вид, ибо там жили алкаши, которым было всё до фонаря). Ну женились они вобщем, она в декрет, он пашет. У неё грёбанное пособие в 30 у.е. он всё пашет. Начались финансовые проблемы, он ищет дополнительную работу. Нахрен он никому сдался во вторую смену (а человек очень старательный). Начались проблемы со здоровьем ребёнка. Чтото со зрением. Одна врачиха сука конкретная вообще без всяких там анализов заявляет -У вас ребёнок слепой и никакие операции не помогут. Они в шоке. Пошли к платникам (там плати причём не мало!). Но анализы более мение успокаивающие, но со зрением проблемы, причём серьёзные. В будущем скорей всего потребуеца операция. А стоит она огого. Государство не оплачивает ибо положило большой и толстый! И как им быть? У девушки сдают нервы, постоянные ссоры, думаю и притыкания помянутые выше. А когда всё начиналось у них я не видел настолько счастливых людей, любовь эта вываливала через все дыры! Я очень надеюсь чтоб их дочурка поправилась и сам помогу чем смогу.
А вы тут про кусты....жизнь она жестока....и каждый шаг надо обдумать
Им просто реально не повезло, а жизнь она жестока это точно и ждать манны небесной чаще всего не приходицца!

Ох сколько мнений....Благодарю всех тех кто давал мне советы!
Еще раз отмечу..Это не нытье и не стенания на плохую жизнь....Это просто просьба поделиться советом людей уже опытных.
Я и на самом деле пытаюсь подойти к этому вопросу подготовленным а не в омут головой....Считаю это событие слишком важным и ключевым в жизни и проходить это без подготовки неразумно по моему мнению...
И еще...я не ною что у меня денег нет вообще...я работаю и что то пытаюсь делать...но квартирный вопрос..все таки один из главнейших.....

(JeyLo @ 25.07.2006 - время: 18:08) (Leksie @ 25.07.2006 - время: 17:42)JeyLo,вам полнейший респект!
thx

Но я реально не понимаю обсуждения ситуации по теме топика в ключе мужских стенаний по поводу своей несчастной судьбы. Один рефлексирует (как оказалось чисто виртуально, надеюсь), второй требует квалификации персонального психоаналитика в лице подруги, и все рыдают по поводу отсутствия денег. Все это нелепые отмазки и отсутствие силы воли. Если не хочешь - так мужчина обязан уметь говорить нет.

А еще мужчина, Vic.Tor, должен уметь слушать. И если дама говорит по-женски о женских проблемах и чаяниях - то, как минимум, это серьезный повод задуматься, а не воспринимать все в штыки. Явно ведь с душой тебе человек сказал. Leksie - вы прелесть (не воспримите это как обратку). :)


Нет денег - иди работай. На двух, на трех работах. А не сиди в форуме и не стенай, что на квартиру заработать нереально. Все реально. Мы вон с женой однажды летом от голодухи яблоки по огородам тырыли - ситуевина такая была. Скрывались. :) И ниче. Выжили и живем прекрасно.

Жизнь в квартире с родителями взрослого парня - это для меня что-то из области девиаций. Не все так просто в этой жизни, понимаю, бывают и инвалиды, но таки блин когда парень лет 25 живет с родителями - это бредово. Снять квартиру тяжело??? Вы думаете я поверю, что ДВА человека не смогут заплатить 200-400 долларов в месяц без особого ущерба для бюджета? Или сразу надо парчу на стены и ананас на стол? Это то же самое бегство от трудностей. Желание ничего не делая все получить. Всего в этой жизни надо добиваться.

Заранее обсуждать семейную жизнь? Делить обязанности? Говорить, что "она может не работать тогда.."? Хехе! Май дарлинг, если это действительно твоя ЖЕНА, то ты должен понимать, что она имеет такие же права, как и ты. И у тебя обязанностей не меньше, чем у нее, а даже и побольше - ей еще твоих детей вынашивать, рожать и нянчить. И если она захочет работать - она имеет на это полное право. А вот если в сложное время она будет конопатить тебе мозги и ничего не делать - в сад такую жену.

Короче я расплющился. Три страницы песочницы и обсуждений, достойных детского сада. "Мне предложила дружить Маша, а я не готов. У меня отобрали совочек. А она меня не поддерживает.". Гыгы. Будьте мужчинами, в конце-концов.
=)) Мои ответы...
1-Я не стенаю а прошу совета у тех кто прошел через это
2-Я не рыдаю про отсутствие денег а констатирую факты несоизмеримости з/п и расценок на жилье.
Все это нелепые отмазки и отсутствие силы воли. Если не хочешь - так мужчина обязан уметь говорить нет.
3-Как сила воли даст мне квартиру?=))) Я готов!
4-Укажи мне где я грубил,воспринимал в штыки или хамил?Я вел диалог с вопросами и уточнениями и не вижу ничего обидного....и очень признателен
Leksie за такой диалог
5-Даже если я буду работать на 2-3 работах я заработаю на квартиру не раньше чем через 20-30 лет...а что будет с ценами на жилье через это время?И думаю проработав столько на 2-3 работах я уже буду работать не на квартиру а на лекарства....И еще..зачем жене муж которого небывает дома?
6-200-400 долларов??Сейчас минимум 1к-квартира в Москве и ближайшем подмосковье стоит от 400 до 600 долларов....найдите мне за 200 я оплачу сразу лет 5!...Я добиваюсь в этой жизни все сам.....И спасибо маме которая все отдала мне и брату....и позор тому кого я видел в последний раз в 5 лет.
Я бы рад иметь богатых родителей и все иметь на халяву..однако все чуть чуть по другому и с 13 лет я пытаюсь сам зарабатывать себе деньги.
7-По высказываниям психологов в семьях где обязанности поделены ссор намного меньше..и всем все ясно кто за что отвечает..но в целом я с этим пунктом согласен.
8-Я не думаю что подсказки как лучше устроить свадьбу и подготовиться к семейной жизни являются детскими =))
9-Не прими это все как мои "штыки".Это опять же диалог....Ты написал свое представление и виденье ситуации..я немного подправил исходя из своих сображений....
В принципе я узнал и понял многое чего мне не хватало =)))
Изначально надо было все таки тему назвать чуть чуть по другому.."как лучше подготовиться к семейной жизни"=))
Но думаю и тут все хорошо разложенно=)
Так же спасибо лично JeyLo за высказывание своего мнения и понимание ситуации....по своему =))

Vic.Tor, в цитируемом к вам относилась только рефлексия и еще один персональный абзац. :))

qrwa, у меня сын и дочь. В дополнение - если вы вдруг решите прочитать внимательней цитируемое вами сообщение, то рекомендую обратить внимание на ключевое, отдельно выделенное слово, характеризующее причину и следствия невозможности в тот момент получить хоть какие деньги. Вы же все такие логичные, мужчины, вот и включите голову. И будьте добры, не надо подписывать меня под вашими фантазиями по развитию сюжета высказанной мной фразе. Не слишком ли нелогично называть маразмазматичной ситуацию, которая стала плодом только ваших нейронов?

Тонкий ценитель, позвольте задать вопрос? Как вы можете вступать с женщиной в спор, стиль ведения которого и аргументация собственных выводов априори предполагает оскорбление оппонента и собственный - ахх, классика жанра! - выход из спора (заметьте, не диалога, но спора - суть бессмысленного трепа) через уничижение собеседницы? Это был вопрос. Теперь будет комментарий: я, честно говоря, не знаю что такое настоящий мужчина и "настоящий женщинъ" :), но точно уверен, что ситуация "когда проходит эйфория от новизны полоскать мозги начинают девки" - это не причина, это - следствие. Следствие пассивности мужчины. Женщина, сделавшая свой выбор в пользу мужчины, в силу молодости и объективных причин не имеющего за плечами финансовую уверенность и в дальнейшем не наблюдающая (а кто еще знает нас ближе?) стремления вверх действительно начинает, и обязана это делать!, конопатить мозги своему спутнику жизни. Кто-то воспримет это как естественное, женское, материнское подталкивание птенца в жизнь, а кто будет продолжать ныть.


Общее
Фигня все это. Штаны на лямке. У меня брат, 27 лет, на Камчатке служит. Не радость, да? Ведь военные такие бедные и несчастные... А вот у него жена и уже трое детей. Живут на съемной квартире. Он подрабатывает и она тоже на месте не сидит. И ведь счастливы же - растят детей и радуются этой жизни. Находят деньги и на квартиру отложить, и через всю страну всем семейством кататься. Друг у меня есть. Двое детей. Квартира по ипотеке. Веселые люди! Периодически друг к другу катаемся семьями, хоть и разделяет нас несколько тысяч километров. Куча университетских друзей, кто с детьми, кто все еще нет - но ведь уже все на ногах стоят крепко. Мы все разные, а объединяет нас один маленький факт - каждый из нас в 17 лет вошел во взрослую жизнь с, утрированно, одним чемоданом на вокзале в большом и чужом городе.

Тьфу, "богатые родители", "только в сериалах"... Мне сейчас знакомые детства завидуют жутко. "Мол, ему-то легко", "у него деньги есть", "у него бла-бла-бла", "ему везет". А кто вспомнит, что пока они с пивком по вечерам тусовались, я шел в ночь разгружать и загружать фуры, а жена по ночам вышивала и вязала на заказ? Пока они по клубам шарились, я работал с 6 утра и до 2-3 ночи без перерывов и уходов домой? Что в течении многих лет с потом и кровью, не боясь потерять все (и, бывало, все и терял) рисковал, играл и рвался вперед... Кто из них знает, что наш первенец умер по причине нехватки и отсутствия сумашедших денег на исправление врачебной ошибки? Продали и заняли все, что можно, но увы. И нас это не сломило, хотя мы были только вдвоем и молоды? qrwa, это вам, кстати ответ. От кредиторов мы скрывались. Кому из них интересно? Не подскажете? Зато все они мечтают о каких-то призрачных "приду и все будет", "выиграю в лотерею" и прочую мурню. И никто не задумается, что есть голова на плечах и руки.


Еще раз повторюсь - брак не зависит от денег с обоих краев. Брак - это соединение двух любящих, равноправных людей в союз для совместного выживания и, главное, продолжения рода. Все девушки мечтают о пышной свадьбе? Домыслы. Спросите девушку - она выберет пышную свадьбу с маменькиным сынком или скромную роспись с сильным человеком? Почему вы лишаете женщин права на осознанный выбор спутника жизни?

Короче рефлексия продолжается. Боязнь переработать и рассуждения о том, что все бывает только в "сериалах". Как-то сие это... Нытье.

=)) Молодец! Еще раз подтвердил уважение к себе с моей стороны =)))
Нытье закончилось..Все ответы полученны и обработанны =)

JeyLo, я за тебя рад! Молодец.

браво!

JeyLo,читая вас,мне так и хочется сказать - мужик!!!надеюсь воспримете это как комплимент,от всего сердца так сказать.

Тонкий ценитель,радуйтесь,очередную женщину поставили на место.надеюсь это еще немного повысило вашу самооценку.мне не жалко,пожалста...главное что до автора мои мысли дошли,а вы продолжайте дальше все разговоры с женщинами сводить к тому что они пользуются "привилегиями" своего пола типа "я же женщина".видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника.а зря.

Как вы можете вступать с женщиной в спор, стиль ведения которого и аргументация собственных выводов априори предполагает оскорбление оппонента и собственный - ахх, классика жанра! - выход из спора (заметьте, не диалога, но спора - суть бессмысленного трепа) через уничижение собеседницы? Это был вопрос.

Ув. JeyLo, я хочу попросить вас, впредь, не выпускать бесполезный поток сознания в мой адрес, без оснований и аргументов. Давайте спокойно разберемся. Заметьте, в своих двух отзывах, я всего лишь:
1) указал на противоречия, и поспешность выводов Leksie.
2) вывел логический вывод на основании ее собственных противоречий, который заключается в поспешности ее выводов в отношении автора.
Вот и весь "спор".
Да кстати, где вы рассмотрели оскорбления в адрес Leksie, повлекшее унижение? Если под оскорблением понимается единственное слово "западло", за которое я перед этим извинился, то могу вам сказать что не я первый перешел на "дворовый жаргон". Вот цитаты Leksie в начале топика:

Так какого хрена вы не создадите эти условия-то???Вот в чем вопрос!Вы мужчина али нет?или будете искать себе жену с квартирой?
Вам очень хочется пьянку на 200 человек?
ну про потащить в загс я уже сказала все что думаю...
я вообще про такие вещи не могу с мужчиной разговаривать - ясен пень что ему этого не понять.если нет условий для ребенка,так создавайте их,что вам еще могу сказать.

Вот и употребил слово "западло". Посудите сами: "западло", "хрен" "тащить" на "пьянку" - "ясен пень". Не кажется ли вам это созвучным, не выбивающимся из общего контекста?

Да и еще, вы уж простите Leksie, но вот ваша цитата-ответ мне:

а вы продолжайте дальше все разговоры с женщинами сводить к тому что они пользуются "привилегиями" своего пола типа "я же женщина".видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника.а зря.

Это видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника, вот ваша цитата выше, адресованная автору:

Так какого хрена вы не создадите эти условия-то???Вот в чем вопрос!Вы мужчина али нет?или будете искать себе жену с квартирой?

Я подчеркиваю, вы говорите автору: Вы МУЖЧИНА али нет? Не это ли не умение абстрагироваться от пола, во время беседы? Я ведь говорил, что если нечего сказать по существу - лучше промолчать. А на счет моей самооценки не волнуйтесь, поднимайте свою. Не нужно против меня использовать "женскую артиллерию", это бессмысленно, я прислушиваюсь к аргументам (думаю головой, а не эмоциями).

А теперь for JeyLo:

я, честно говоря, не знаю что такое настоящий мужчина и "настоящий женщинъ" :), но точно уверен, что ситуация "когда проходит эйфория от новизны полоскать мозги начинают девки" - это не причина, это - следствие.

Для того чтобы узнать что такое настоящий мужчина, зайдите в женский форум. Там вообще много чего интересного можно почерпнуть, особенно в области женских желаний абстрагироваться от взаимной ответственности в семейных отношениях, с единственным подкрепляющим аргументом (точнее штампом) - ТЫ ЖЕ МУЖЧИНА. На счет "полоскать мозги..." как следствия - согласен, НО... я ведь до этого указал причину в виде не обдуманного решения (поспешности). Негативный пример поспешности, в моей практике, это свадьба моего лучшего друга. Сейчас он просит меня переспать с его женой, чтобы он мог нас застукать, и развестись с ней Жалеет что не обдумал все основательно до свадьбы, по примеру нашего автора. Поэтому я знаю о чем рассуждаю, разделяю позицию автора с самого начала, и призываю не принимать близко к сердцу женские истерики, связанную с тем, что у них, видите ли "счетчик включен" (должна выйти замуж до 25 лет), а у нас "безлимитка".

Женщина, сделавшая свой выбор в пользу мужчины, в силу молодости и объективных причин не имеющего за плечами финансовую уверенность и в дальнейшем не наблюдающая (а кто еще знает нас ближе?) стремления вверх действительно начинает, и обязана это делать!, конопатить мозги своему спутнику жизни. Кто-то воспримет это как естественное, женское, материнское подталкивание птенца в жизнь, а кто будет продолжать ныть.

Интересно, и какими способами это достигается? Не путаете ли вы, "подталкивание птенца" и обыкновенную взаимную поддержку супругов? Как бы "подталкивание птенца", не обернулось подзатыльниками. Например я считаю, что никакого подталкивания не нужно, потому как позже, этот мужчина не сможет больше без подталкивания. Есть любовь, есть желание подарить счастье друг другу, а не направлять кого-то в нужное ЕМУ русло. По большому счету, мужчина должен подталкивать сам себя, а не быть птенцом (к слову о маменькиных сынках, которым нужна вторая мама в виде жены).

Тонкий ценитель,честно говоря не знаю кто кроме вас смог бы обвинить меня в использовании женской артиллерии.кстати мои разговоры с автором вас не особенно касаются,ок?уж кого-кого я меня обвинять в отсутствии работы головой и мышлении эмоциями - это значит совершенно меня не знать.и аргументы я привожу вполне весомые,просто вы не хотите их принимать в силу своей пардон мужской упертости (вы же могли мне сказать про использование женской артиллерии,так что получите распишитесь).а насчет того что не воспринимать истерики по поводу "счетчика" - ну это мог сказать именно такой как вы,считающий что раз он мужчина и якобы умеет думать головой,то то что он говорит заведомо и априори истинно и не подлежит сомнению.при этом он не желает знать ничего,что этому его мнению не соответствует,насколько бы истинно это на самом деле не было.

Милая Лекси! Женская артиллерия - это уход от изначального противоречия, с несознательной женской попыткой родить новые объекты для противоречия, оперируя совершенно не связанными вещами. По предмету разговора в моем первом посте (гдя я цитировал вас) вы мне не ответили, зато сконцентрировались на:
1) моей самооценке
2) псевдо-факте того что я, якобы, поставил на место очередную женщину (кстати, приведите пример, где я ставил женщину на место?)
3) псевдо-факте того, что я, разговоры с женщинами свожу к женским привилегиям (где вы это усмотрели? )
4) обвинении мной женщин в женской сучности (где я говорил такое? )
5) тыканье того, что ваши разговоры с автором, меня не касаются (они меня касаются, потому как речь шла не о вас с ним, а о свадьбе и мужчинах в целом)

И еще вы не ответили вот на эти вопросы:

1) Приведите мне цитату, где я утверждаю, что "знаю все обо всех женщинах".
2) Откуда вам знать, со сколькими представительницами прекрасного пола я знаком?

И последнее:

уж кого-кого я меня обвинять в отсутствии работы головой и мышлении эмоциями - это значит совершенно меня не знать.и аргументы я привожу вполне весомые,

Где же ваши аргументы и ответы на мои вопросы?

а насчет того что не воспринимать истерики по поводу "счетчика" - ну это мог сказать именно такой как вы,считающий что раз он мужчина и якобы умеет думать головой,то то что он говорит заведомо и априори истинно и не подлежит сомнению.при этом он не желает знать ничего,что этому его мнению не соответствует,насколько бы истинно это на самом деле не было.

1) И опять 25-ть . "Именно такой мужчина как ВЫ..." - послушайте!! не вы ли пост назад, рассуждали об отсутствии у меня умения абстрагироваться от половой принадлежности?
2) Я вас лично в чем-то обвинял? Это вы на меня уже успели навесить ярлык, упертого, пытающегося поднять свою самооценку, не желающего прислушиваться к вашим аргументам, все разговоры сводящему к "женским привилегиям", ставящий на место женщин, не умеющий абстрагироваться в разговорах от половой принадлежности, псевдо-мужчины. Я навешивал на вас подобное, и тыкал этим???

Уважаемый Тонкий Ценитель.

Ваши междустрочия оценил. Спасибо. Уж очень мило Вы классически, но по-настоящему, по-мужски!, контекстно и применяя все сказанное к своему мужскому эго нападением отбиваетесь от женских нападок и примкнувшему на время к женскому племени потока сознания некоего JeyLo. Не могу сказать, что мне импонирует ваш стиль, но определенная доля изящества в нем присутствует.

Ви хотите логики и аргументов? :)

1. Приведите мне цитату, где я утверждаю, что "знаю все обо всех женщинах".
Стилистика Ваших следующих категоричных обобщений позволяет даже логику сделать вывод о вашем "знании все обо всех женщинах", не говоря уже о женщинах, воспринимающих эмоциональный фон:
Свадьба - это мечта девушки с самого детства. И это правда. ..... Главное справить!
Там вообще много чего интересного можно почерпнуть, особенно в области женских желаний абстрагироваться от взаимной ответственности в семейных отношениях, с единственным подкрепляющим аргументом (точнее штампом) - ТЫ ЖЕ МУЖЧИНА
призываю не принимать близко к сердцу женские истерики, связанную с тем, что у них, видите ли "счетчик включен"
Кроме того, эти же Ваши утверждения априори относят всех женщин, включая Вашу собеседницу Leksie, к безответственной части человечества, которая только и рада сесть на шею мужчине и при этом обязательно большую и шикарную свадьбу, не взирая на обстоятельства. Вы считаете это нормальным? Кстати, элементарнейший и первый вывод: Вам не слишком везло в жизни с женщинами. Надеюсь, что я ошибаюсь.


2. Относительно Ваших слов о поле собеседника просто приведу рядом две цитаты:
Хихи... вот так и в отношениях. Как только кончаются аргументы, начинается женское:
Это видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника


3. Относительно Не нужно против меня использовать "женскую артиллерию", это бессмысленно, я прислушиваюсь к аргументам (думаю головой, а не эмоциями).
У вас у самого с аргументами тяжеловато (см. п. 1, 2 - если это аргументы, то я ферганский верблюд) и одновременно Вы делаете одну большую ошибку - забываете о том, что мужчина и женщина от природы нацелены на разные цели и, как следствие, имеют разные типы мышления. Человек, который хочет достичь консенсуса в диалоге учитывает эту разность и воспринимает факт неприятия оппонентом предоставляемых ему аргументов как собственную ошибку. Впрочем ладно. :)

4. Не путаете ли вы, "подталкивание птенца" и обыкновенную взаимную поддержку супругов?
Пожуем? Причина-следствие. Предпосылки - выводы. Не реализующий потенциал самца (хозяина, добытчика) мужчина, уж позволю и себе обобщить, не может восприниматься женщиной как мужчина. О какой взаимоподдержке Вы говорите? Таких именно подталкивают. А Ваше По большому счету, мужчина должен подталкивать сам себя, а не быть птенцом - есть повторение моих слов в укороченном виде.


Надоело. Вы не ведете диалог, вы занимаетесь демагогией и оскорблением собеседниц. Или опять будете просить показать пальцем? Прочтите внимательно цитируемые мной ваши слова, и найдете и обвинении мной женщин в женской сучности" и Я вас лично в чем-то обвинял? и многое другое.

Удачи на пути.

Тонкий ценитель:

Где же ваши аргументы и ответы на мои вопросы?
а я вам должна на ваши вопросы отвечать?по-моему это не ваша тема и наш с вами диалог в контексте чужой темы и чужих проблем не особо уместен.если хотите со мной пообщаться - пожалуйте в личку.там я вам лично приведу все необходимые аргументы по поставленным вами (желательно еще раз) вопросам.

1) И опять 25-ть  . "Именно такой мужчина как ВЫ..." - послушайте!! не вы ли пост назад, рассуждали об отсутствии у меня умения абстрагироваться от половой принадлежности?  

а толку что я об этом рассуждала?вы же все равно продолжаете в меня тыкать моей женской сущностью,так я и забила на это абстрагирование.знаете,я бы вам советовала почитать работы по гендерным исследованиям.думаю это немного охладило бы ваш пыл и заставило бы задумать над тем почему женщины ведут себя именно так а не по-другому,а не продолжать в такой ироничной форме отзываться об их способе выражения мыслей и общения вообще.
за всем остальным - прошу в личку.хватит захламлять тему личными разборками.

JeyLo,еще раз спасибо - на этот раз за логичность и ясность мысли.Мне просто лень было цитировать и разбирать по полочкам высказывания Ценителя,спасибо что вы это сделали.Хотя не думаю что все это безобразие сильно поможет автору темы...он ее наверняка создавал не за тем чтобы тут любоваться на соревнования кто кого опустит...

(Leksie @ 28.07.2006 - время: 12:16) JeyLo,еще раз спасибо - на этот раз за логичность и ясность мысли.Мне просто лень было цитировать и разбирать по полочкам высказывания Ценителя,спасибо что вы это сделали.Хотя не думаю что все это безобразие сильно поможет автору темы...он ее наверняка создавал не за тем чтобы тут любоваться на соревнования кто кого опустит...
Мда =)) Бои у вас тут развернулись нешуточные =))
радует то что они начались после того как я уже разобрался в поставленном вопросе =)
Может всетаки заключим мир?=))
Просто у каждого СВОЯ правда и СВОЕ видение мира....не надо убеждать в правоте своей точки зрения а просто надо выслушать свою сторону и высказать свое мнение....вот и все..а уж человек задавший вопрос выберет и от первого и от второго то что ему необходимо =))

знаю ситуацию которую описывает автор

у моего товарища девушке просто нужен мужик, просто знать что уже всё! он рядом, я в свои 25 замужняя

её очень парит что в своём возрасте она не замужем, а пора детей уже

а любви думаю там нет... одни скандалы


если девушка тянет под венец это странно...