Очень самостоятельные женщины

(Ванильная Снежинка @ 11.05.2013 - время: 21:35)
(Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 21:31)
<q>Ну для меня - да, это квинтэссенция всего несъедобного :))) Образно выразилась, конечно. Кто-то от манной кашки тошницца будет :)))</q> <q>Я обожаю и то, и другое, а тошниться буду от экзотических для меня вещей, например, говяжий рубец *кто знает - тот поймет*, или мозги, или недайбох устрицы, но для мужа могу приготовить все из перечисленного - он все любит, а сама себе хоть манной кашки сварю - самостоятельная же, блин)))</q>
Да, на кухне я тоже вполне самостоятельная) А вот в некоторых других жизненных вопросах уже нет. Муж отучил)

Самостоятельная рулит однозначно!

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 10:41)
У поручика его метод в одном случае из 10 работал))Уж не вы ли тот десятый случай?

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 10:41)
То, что с симпатичными есть желающие заниматься сексом - да, а вот будут они ухаживать или нет, еще зависит от того, умеет ли дама ухаживания и помощь принимать. И если женщина помощь отвергает, мужчины по-разному реагировать будут. Вот мужчина, допустим, привык помогать своим девушкам, из магазина тяжелые сумки таскать или по дому мелкий ремонт делать. А очередная девушка берет и сама из магазина тяжелые пакеты притаскивает. На вопрос: "ну зачем, я бы помог?" отвечает: "да ладно, что тут помогать, я сама прекрасно все донесла". Потом по телефону обмолвилась, что дома у нее что-то сломалось. Мужчина отвечает: "ну завтра как раз встречаемся, я починю". Приезжает завтра - все уже в порядке. Спрашивает, зачем, женщина от отвечает, что дело-то ерундовое, она сама прекрасно справилась. И так далее с регулярностью. Ну и какова вероятность, что мужчина плюнет и со временем свою помощь предлагать перестанет? Сама - так сама. Нет, найдутся такие, которые будут продолжать себя вести в соответствии с прежними установками, но не все.
Так что вполне возможна ситуация, что женщина привлекательная, отношения с мужчинами имеет, а ухаживать за ней никто не стремится, ибо она сама не дает.Ну логики нет ни разу в ваших рассуждениях. Короче - на костер. Чтобы уметь все делать самой это делать надо научиться. А где ей учиться? Она будет учиться сама делать все если других вариантов нет. Вариантов нет когда страшная.

Вот знаю одну вещь, которую за женщину делать ни кто не будет. Знаете какую? Минет. Так и то умеет его делать только каждая десятая. Ну и что после этого говорить на счет всего остального?

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 21:47)
Не знаю. Вот тех, кто выходит замуж, будучи немножко беременными, по статистике немало. А вот каким образом они забеременели: обманом, чтоб в брак вступить, или потому что презерватив порвался, или по дурости ОБОИХ партнеров - нам неизвестно. Если я скажу, что большинство беременеют именно потому, что их средства контрацепции подводят - это будут мои домыслы. Если Вы скажете, что большинство беременеют специально, чтоб замуж выйти - это будут Ваши домыслы.А ничо, что мои домыслы из жизни взяты, а ваши надуманы?

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 21:47)
И приводите дальше, конечно! И неважно: придумал - не придумал. Вот женщина вышла уже замуж. Не беременной вышла. Вы приведите пример, когда есть смысл супругу врать. Ради какой-то цели, а не просто из любви к искусству. Неважно, если пример из головы, а не из жизни, я просто не могу предположить: зачем и ради чего врать может понадобиться? Имею ввиду конечно, если муж - нормальный адекватный мужчина, а женщина не ведет какую-нибудь двойную жизнь с любовниками.</q>Это в сторону от темы, но извольте. Во-первых: а почемуйта вы мне навязываете свойства примеров? Чойта после брака то? Вранье до брака не считается что ли? До брака по-вашему вранье оправдано? Я был женат один раз, а женщин у меня было и не сочту так сразу. Так с какого перепуга примеры из брака? Одна тетка мне классно сказала - если бы мы с тобой были в браке, то я бы с другими не спала, а так - извиняй. Ну и как по-вашему, верить ей можно? Надо было жениться? Каковы при этом шансы рогов не носить?

(spav74 @ 13.05.2013 - время: 09:29)
<q>Ну логики нет ни разу в ваших рассуждениях. Короче - на костер. Чтобы уметь все делать самой это делать надо научиться. А где ей учиться? Она будет учиться сама делать все если других вариантов нет. Вариантов нет когда страшная.</q>
А мужчина как учится? Только ли тогда, когда выхода нет? По-моему, многие желают уметь сделать все самостоятельно, даже когда есть кому помочь.

Вот знаю одну вещь, которую за женщину делать ни кто не будет. Знаете какую? Минет. Так и то умеет его делать только каждая десятая. Ну и что после этого говорить на счет всего остального?
Извините, а причем здесь минет? Сама женщина без минета запросто может прожить. Так что варианта: "учиться, потому что выхода нет" не будет. Минет учатся делать те, кто своего мужчину хотят порадовать и считают, что ему именно этого для радости не хватает, при этом они могут быть или считать себя как самостоятельными, так и нет. Связи между самостоятельностью и минетом я вообще не вижу.

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 21:47)
Не знаю. Вот тех, кто выходит замуж, будучи немножко беременными, по статистике немало. А вот каким образом они забеременели: обманом, чтоб в брак вступить, или потому что презерватив порвался, или по дурости ОБОИХ партнеров - нам неизвестно. Если я скажу, что большинство беременеют именно потому, что их средства контрацепции подводят - это будут мои домыслы. Если Вы скажете, что большинство беременеют специально, чтоб замуж выйти - это будут Ваши домыслы.А ничо, что мои домыслы из жизни взяты, а ваши надуманы?А ничо, что Ваши домыслы о том, откуда я беру свои, полностью надуманы? Вас это не смущает?

Это в сторону от темы, но извольте. Во-первых: а почемуйта вы мне навязываете свойства примеров? Чойта после брака то? Вранье до брака не считается что ли? До брака по-вашему вранье оправдано? Я был женат один раз, а женщин у меня было и не сочту так сразу. Так с какого перепуга примеры из брака? Одна тетка мне классно сказала - если бы мы с тобой были в браке, то я бы с другими не спала, а так - извиняй. Ну и как по-вашему, верить ей можно? Надо было жениться? Каковы при этом шансы рогов не носить?Понятно, значит, примеров не будет, будут одни придирки. Увы, в браке ли, не в браке, я все равно понятия не имею, зачем нужно врать. К сожалению, я не такой специалист во вранье, как Вы, и сама без Вас вменяемые цели вранья придумать не могу. Так и помру в неведении.

(Ванильная Снежинка @ 11.05.2013 - время: 21:35)
(Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 21:31)
Ну для меня - да, это квинтэссенция всего несъедобного :))) Образно выразилась, конечно. Кто-то от манной кашки тошницца будет :))) Я обожаю и то, и другое, а тошниться буду от экзотических для меня вещей, например, говяжий рубец *кто знает - тот поймет*, или мозги, или недайбох устрицы, но для мужа могу приготовить все из перечисленного - он все любит, а сама себе хоть манной кашки сварю - самостоятельная же, блин)))
Эх, прям ностальгия накатила

Но, тем не менее, несколько наблюдений.

У меня вапроз - почему женщины, как признак самостоятельности, приводят в пример выполнение неких действий (починить розетку, починить кран, обслужить машину), которые сами по себе не являются ни мужскими ни женскими?
Когда некто несет сломавшийся пылесос в починку - ему все равно, кто его починит, мужчина или женщина - лишь бы работал. Та же ситуация и дома. Какая разница, кто починит пылесос? И кто более самостоятелен - женщина, починившая пылесос в мастерской или мужчина починивший пылесос дома на кухне?

Еще вапроз. Почему в качестве примера конфликта интересов (место для отпуска или скорость выполнения ремонта) - приводится в пример повод для возникновения спора, а причина этого самого спора "деликатно" опускается? Что это? Формирование нужного мнения?

И последний. Какое отношение кунилингус или минет имеет к самостоятельности женщины? К комфортному уровню жизни - да имееет. Но к самостоятельности?

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
А мужчина как учится? Только ли тогда, когда выхода нет? Я Вам расскажу как учился йа. Мне с детства внушали, что переноска/передвижка тяжестей это мужская работа (в Вашем примере диваны двигать). Не я придумал. Мне так сказали. Поэтому сие ваще не женское дело, а вот мужчина в этих вопросах должен помогать. Либо учись, либо не будешь соответствовать общепринятым нормам, и как следствие не будешь иметь самку. Далее, не знаю как щас, а в мое время были в школе уроки труда. Там меня учили орудовать рубанком, напильником, точить разную хрень на разных станках, чинить электропроводку и т.д. Учили! Так и учился. А девок учили вышивать крестиком. Такая у них самостоятельность.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
По-моему, многие желают уметь сделать все самостоятельно, даже когда есть кому помочь.Да ну!? Не замечал, что это свойственно женщинам.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
Извините, а причем здесь минет? Сама женщина без минета запросто может прожить. Так что варианта: "учиться, потому что выхода нет" не будет. Минет учатся делать те, кто своего мужчину хотят порадовать и считают, что ему именно этого для радости не хватает, при этом они могут быть или считать себя как самостоятельными, так и нет. Связи между самостоятельностью и минетом я вообще не вижу. Позволю себе с Вами не согласиться. Минет дает женщине очевидное преимущество над представительницами своего пола, которые в силу своих комплексов минет не делают, или в силу своей криворотости делают его бездарно. Так что на острове может ей минет и не нужен, а вот в обществе - сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Если большинство женщин не могут научиться делать минет, то как же они могут быть самостоятельными? Как вообще могут научиться делать все, что Вы там перечислили? Ответ простой - это сказка.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
А ничо, что Ваши домыслы о том, откуда я беру свои, полностью надуманы? Вас это не смущает?Меня не смущает. Я свои домыслы взял из Вами написанного текста о том, что контрацепция подводит.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
Понятно, значит, примеров не будет, будут одни придирки. Увы, в браке ли, не в браке, я все равно понятия не имею, зачем нужно врать. К сожалению, я не такой специалист во вранье, как Вы, и сама без Вас вменяемые цели вранья придумать не могу. Так и помру в неведении.</q>Вам и рога уже не пример? Я ж грил...

(defloratsia @ 07.05.2013 - время: 06:35)
(ниkтo @ 07.05.2013 - время: 00:07)
вообще не понял..
описывается просто женщина, не напрягающая без особой нужды..
жить с такой должно быть комфортно..

есть другой вариант, так-называемые "самодостаточные"..
по сути "мужики в юбке", не смотря на, порой, тщедушные габариты и миловидные лица..
вот с ними не реально.. мне кажется, вопрос состоял в плане нравится ли мужчинам чувствовать себя мужчиной, есть ли в этом потребность или, наоборот, лучше встречаться с той, кто сама избу на скаку остановит и в горящего коня войдет...
я немного подкорректирую, госпожа советник..
само по себе войти в "горящую избу" или "остановить коня" - ещё ни о чём не говорит..
корень проблемы, которая может колом встать на пути нормальной совместной жизни,
в том, что некоторые дамы намеренно не позволяют реализоваться мужику в качестве мужика же..
и по сравнению с "излишней самостоятельностью", о которой соппсна тема,
это "две большие разницы"..
дама может сколь угодно "двигать диваны" без помощи любимого, или чинить унитазы,
но при этом "руководящую роль" в союзе с парнем, будет возлагать на него..
в таком случае будет просто такое вот разделение домашних обязанностей..
а может, к примеру, ни разу ничего не двигать и не чинить, но напрочь отказывать мужику "рулить"..
просто близко не подпускать к руководству семьёй..
самОй определять внутреннюю и внешнюю политику, пути разрешения проблем..
и использовать только свои каналы для этого..
и вот с такой не выдержит ни один мужик, для которого важно состояться в качестве мужика..

(spav74 @ 13.05.2013 - время: 12:27)
(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
<q>А мужчина как учится? Только ли тогда, когда выхода нет?</q> <q>Я Вам расскажу как учился йа. Мне с детства внушали, что переноска/передвижка тяжестей это мужская работа (в Вашем примере диваны двигать). Не я придумал. Мне так сказали. Поэтому сие ваще не женское дело, а вот мужчина в этих вопросах должен помогать. Либо учись, либо не будешь соответствовать общепринятым нормам, и как следствие не будешь иметь самку. Далее, не знаю как щас, а в мое время были в школе уроки труда. Там меня учили орудовать рубанком, напильником, точить разную хрень на разных станках, чинить электропроводку и т.д. Учили! Так и учился. А девок учили вышивать крестиком. Такая у них самостоятельность.</q>
Получается, сейчас это уже неактуально, раз в школах девочки и мальчики могут выбирать, чему им учиться: с напильником работать или со швейной машинкой. Хотя все равно мои сверстники, как и я сама, в основном бытовые знания не в школе приобретали, а дома. Мама научила готовить, папа научил паять, дедушка - гвозди забивать.


(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
По-моему, многие желают уметь сделать все самостоятельно, даже когда есть кому помочь.Да ну!? Не замечал, что это свойственно женщинам. На самом деле, желание для себя научиться делать что-то самому есть у всех людей, имхо. Но допустим, нет. Собственно, здесь я не говорила, что это свойственно женщинам вообще. И даже что это свойственно большинству женщин. Желание не просто теоретически уметь, а делать все самостоятельно большинству женщин тоже не свойственно, но это не значит, что таких женщин вообще нет.

Если большинство женщин не могут научиться делать минет, то как же они могут быть самостоятельными? Как вообще могут научиться делать все, что Вы там перечислили? Ответ простой - это сказка. По-прежнему не понимаю, какая тут связь? По-вашему, минет - это самое легкое, что можно представить? Но тогда здесь противоречие вашим же словам, что большинство женщин его делать нормально не умеют. Было бы легкое - все бы умели. И потом, у человека в разных областях могут быть способности. Если он не умеет что-то одно, это не говорит о том, что он не умеет и все остальное тоже. Например, если балерина не может приготовить борщ - это не значит, что она и танцевать не может.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 09:53)
Понятно, значит, примеров не будет, будут одни придирки. Увы, в браке ли, не в браке, я все равно понятия не имею, зачем нужно врать. К сожалению, я не такой специалист во вранье, как Вы, и сама без Вас вменяемые цели вранья придумать не могу. Так и помру в неведении.</q>Вам и рога уже не пример? Я ж грил...
Напомню, изначально цитата была:
Главное, чтобы ей можно было верить, а вот с этим большие проблемы. Это почти нереально. Большинство лживы. А в изменах конкретно женская ложь не выделяется. Оба пола тут одинаково лживы. Тогда уж надо говорить о лживости человечества вообще, а не женщин.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 15:11)
Получается, сейчас это уже неактуально, раз в школах девочки и мальчики могут выбирать, чему им учиться: с напильником работать или со швейной машинкой. Хотя все равно мои сверстники, как и я сама, в основном бытовые знания не в школе приобретали, а дома. Мама научила готовить, папа научил паять, дедушка - гвозди забивать. Не факт! ЕГЭ щас тоже рулит, однако нормальные люди считают, что школьники от него деградируют. Где уж тут самостоятельность?

А знания по физике, математике, русскому языку Ваши сверстники тоже приобретали дома? У них дома родители на все руки мастера, во всех науках ведают? Я думал таких называют - умельцы. Моей матери такой умелец однажды предложил свои услуги по замене камеры в проколотом колесе авто. Давно дело было, но я помню как этот придурок под дождем весь вечер возле машины долбался. Потом мама его водкой поила, а я выгнал взашей когда он нализался в стельку. Как результат он прохреначил купленную мной камеру. С утра машина стояла на диске, а мне пришлось покупать новую камеру и тащить колесо в шиномонтаж. Материл я умельца всю дорогу туда (с колесом) и обратно. Не было в машине запаски...

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 15:11)
По-прежнему не понимаю, какая тут связь? По-вашему, минет - это самое легкое, что можно представить? Но тогда здесь противоречие вашим же словам, что большинство женщин его делать нормально не умеют. Было бы легкое - все бы умели. И потом, у человека в разных областях могут быть способности. Если он не умеет что-то одно, это не говорит о том, что он не умеет и все остальное тоже. Например, если балерина не может приготовить борщ - это не значит, что она и танцевать не может.Ну почему же противоречие моим словам? Я полагаю, что сделать минет легче, чем дотащить трехметровый рулон линолеума на 15-ый этаж. То что женщина, и даже три женщины, не справятся с линолеумом у меня сомнений нет, а вот с минетом должны бы. Ан нет и тут проблема. Одна из трех, если повезет. Противоречие здесь со стартпостом, который из области сказок.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 15:11)
Напомню, изначально цитата была:
<q>Главное, чтобы ей можно было верить, а вот с этим большие проблемы. Это почти нереально. Большинство лживы.</q> <q>А в изменах конкретно женская ложь не выделяется. Оба пола тут одинаково лживы. Тогда уж надо говорить о лживости человечества вообще, а не женщин.</q>Здесь Вы забываете первый пример! Что касается измен. Дело в том, что мужскую измену принято оправдывать. Ну чо взять с кобеля? Для мужика это хоть и не приветствуется обществом, но все же отношение с пониманием. А вот изменившая женщина это потаскуха и оправдания ей нет.

Теперь про заначки. "Место встречи изменит нельзя", помните? Там Жеглов журит одного мента за то, что он от жены сотню в дуло пистолета спрятал. Вот это максимум на что мужик способен. Да и то потому, что эту сотню ему жена на пузырь не даст. А вот у женщины при разводе может целое состояние оказаться о котором мужик не слухом ни духом.

(spav74 @ 13.05.2013 - время: 16:33)
(Lessa @ 13.05.2013 - время: 15:11)
<q>Получается, сейчас это уже неактуально, раз в школах девочки и мальчики могут выбирать, чему им учиться: с напильником работать или со швейной машинкой. Хотя все равно мои сверстники, как и я сама, в основном бытовые знания не в школе приобретали, а дома. Мама научила готовить, папа научил паять, дедушка - гвозди забивать.</q> <q>Не факт! ЕГЭ щас тоже рулит, однако нормальные люди считают, что школьники от него деградируют. Где уж тут самостоятельность?

А знания по физике, математике, русскому языку Ваши сверстники тоже приобретали дома? У них дома родители на все руки мастера, во всех науках ведают? </q>
Постойте-постойте, Вы привели различия в обучении мальчиков и девочек ,связанные с уроками труда. Про математику, русский и другие науки речи не было, т.к. тут мальчиков и девочек всегда обучают одинаково.

Теперь про заначки. "Место встречи изменит нельзя", помните? Там Жеглов журит одного мента за то, что он от жены сотню в дуло пистолета спрятал. Вот это максимум на что мужик способен. Да и то потому, что эту сотню ему жена на пузырь не даст. А вот у женщины при разводе может целое состояние оказаться о котором мужик не слухом ни духом.У нас на форуме есть адвокат, и она утверждает, что наоборот, как раз мужчины - мастера делать заначки, о которых женщина ни сном, ни духом.
В общем, ясно, человечество в целом - лживое и непорядочное. Спасибо за пример, больше не буду Вас мучить, тем более Вы верно сказали, это действительно не по теме.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 17:03)
У нас на форуме есть адвокат, и она утверждает, что наоборот, как раз мужчины - мастера делать заначки, о которых женщина ни сном, ни духом.
Чушь это.
Не может адвокат привести хоть сколько-нибудь достоверных сведений, акромя собственных слов.
Если же опереться на статистику, то самостоятельных женщин с заначками и квартирами не так много.
Но откуда берется - эта самостоятельность - можно предположить.
После 60 лет - число женщин-собственниц квартир и домов резко возрастает. Логично предположить, что это наследство от умершего мужа. А мужики у нас мрут - рано.
Так что истоки такой "самостоятельности" - скользкий вопрос.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 17:03)
<q>Постойте-постойте, Вы привели различия в обучении мальчиков и девочек ,связанные с уроками труда. Про математику, русский и другие науки речи не было, т.к. тут мальчиков и девочек всегда обучают одинаково.</q>
Ну так Вы ж грите, что Вы и Ваши знакомые дома учились, а не в школе. Дама из стартпоста тоже дома всему училась? Я все перебираю в памяти знакомых и ни как не могу даже отдаленно похожую найти. В принципе видал я бизнес-леди. Они тоже обычно страшные. Либо сильно злые. Но зарабатывают бабло, а потом за него делаются абсолютно самостоятельными. Мужик не нужен. В смысле свой мужик. Выходит их не выбирают.

(spav74 @ 13.05.2013 - время: 17:18)
(Lessa @ 13.05.2013 - время: 17:03)
<q><q>Постойте-постойте, Вы привели различия в обучении мальчиков и девочек ,связанные с уроками труда. Про математику, русский и другие науки речи не было, т.к. тут мальчиков и девочек всегда обучают одинаково.</q></q><q>Ну так Вы ж грите, что Вы и Ваши знакомые дома учились, а не в школе. Дама из стартпоста тоже дома всему училась?</q>
Цитата:
(Lessa @ 13.05.2013 - время: 15:11)
(spav74 @ 13.05.2013 - время: 12:27)
<q><Далее, не знаю как щас, а в мое время были в школе уроки труда. Там меня учили орудовать рубанком, напильником, точить разную хрень на разных станках, чинить электропроводку и т.д. Учили! Так и учился. А девок учили вышивать крестиком. Такая у них самостоятельность.</q></q><q>Получается, сейчас это уже неактуально, раз в школах девочки и мальчики могут выбирать, чему им учиться: с напильником работать или со швейной машинкой. Хотя все равно мои сверстники, как и я сама, в основном бытовые знания не в школе приобретали, а дома. Мама научила готовить, папа научил паять, дедушка - гвозди забивать.</q>
Вы пишете про те знания, которые Вы приобрели на уроках труда, я пишу, что эти же знания, которые Вы на труде выучили, многие люди приобретают дома. Если Вы предполагаете, что тогда дома и математику с русским изучают, то интересные у Вас уроки труда были))

Я все перебираю в памяти знакомых и ни как не могу даже отдаленно похожую найти. В принципе видал я бизнес-леди. Они тоже обычно страшные. Либо сильно злые. Но зарабатывают бабло, а потом за него делаются абсолютно самостоятельными. Мужик не нужен. В смысле свой мужик. Выходит их не выбирают. Так не поняла: им мужик не нужен или они мужикам не нужны?

(mcleod @ 13.05.2013 - время: 11:59)
Эх, прям ностальгия накатила

Но, тем не менее, несколько наблюдений.

У меня вапроз - почему женщины, как признак самостоятельности, приводят в пример выполнение неких действий (починить розетку, починить кран, обслужить машину), которые сами по себе не являются ни мужскими ни женскими?
Когда некто несет сломавшийся пылесос в починку - ему все равно, кто его починит, мужчина или женщина - лишь бы работал. Та же ситуация и дома. Какая разница, кто починит пылесос? И кто более самостоятелен - женщина, починившая пылесос в мастерской или мужчина починивший пылесос дома на кухне?

Еще вапроз. Почему в качестве примера конфликта интересов (место для отпуска или скорость выполнения ремонта) - приводится в пример повод для возникновения спора, а причина этого самого спора "деликатно" опускается? Что это? Формирование нужного мнения?

И последний. Какое отношение кунилингус или минет имеет к самостоятельности женщины? К комфортному уровню жизни - да имееет. Но к самостоятельности? По первому вопросу:
мне, наоборот, показалось, что мужчины кричат, что если не собственными шаловливыми ручками диван на пятый этаж затащила, а грузчиков наняла - то несамостоятельная. А почему, собственно, я ну никак не врубаюсь.
Имхо, критерий самостоятельности - способность в одно лицо принимать и исполнять решения. Заключение договора оказания услуг или подряда является надлежащим подтверждением исполнения такого решения. Но при этом необходимо помнить об ответственности, но сие к теме как-то не относится.
Получается как-то странно. Мужик захотел построить дом - нанял строителей. Он крут и самодостаточен. А женщина наняла строителей - не, несамостоятельная. Должна сама кирпичи класть, если за самостоятельную сойти хочет.

По второму вопросу: честно, не поняла. А что есть причина спора, по вашему мнению?

По третьему: опять же, имхо, никакого.
Стереотип "насосала", разве что. Так ведь самостоятельно сосала.. а даже если кто и помогал(а) - так ведь эксклюзив, практически. Где грех?

(spav74 @ 13.05.2013 - время: 18:33)
Не факт! ЕГЭ щас тоже рулит, однако нормальные люди считают, что школьники от него деградируют. Где уж тут самостоятельность?

А знания по физике, математике, русскому языку Ваши сверстники тоже приобретали дома? У них дома родители на все руки мастера, во всех науках ведают? Я думал таких называют - умельцы. Моей матери такой умелец однажды предложил свои услуги по замене камеры в проколотом колесе авто. Давно дело было, но я помню как этот придурок под дождем весь вечер возле машины долбался. Потом мама его водкой поила, а я выгнал взашей когда он нализался в стельку. Как результат он прохреначил купленную мной камеру. С утра машина стояла на диске, а мне пришлось покупать новую камеру и тащить колесо в шиномонтаж. Материл я умельца всю дорогу туда (с колесом) и обратно. Не было в машине запаски...

Школьники сдают ЕГЭ в выпускном классе. Как они могут деградировать от одноразового экзамена?
Самостоятельность проявляется в процессе подготовки к этому экзамену, а также в получении знаний.
И, кстати, когда я оказалась в школе - у меня был достаточный набор знаний по арифметике и русскому языку. Равно как и у всех остальных детей, чьи родители заинтересованы в воспитании своих детей. Школа дает необходимый минимум. Все остальное - самостоятельно изучается. Или не изучается, и тогда мы сравниваем сексуальные практики с услугами по погрузке товаров.


При чем здесь ваши эксперименты по ремонту колеса подручными дураками, раз уж вы тоже не своими, а нанятыми ручками чинили - как-то очень непрозрачная аналогия.
Ну почему же противоречие моим словам? Я полагаю, что сделать минет легче, чем дотащить трехметровый рулон линолеума на 15-ый этаж. То что женщина, и даже три женщины, не справятся с линолеумом у меня сомнений нет, а вот с минетом должны бы. Ан нет и тут проблема. Одна из трех, если повезет. Противоречие здесь со стартпостом, который из области сказок. У вас богатая практика, я смотрю, имеете возможность сравнить?
Нет, вы не правы. Дотащить проще. Заплати грузчику - и рулон окажется на 15-м этаже. Равно как и рояль, и даже феррари, говорят, можно на 100-й этаж запихнуть. Просто заплатив специально обученным белкам.


Далее, не знаю как щас, а в мое время были в школе уроки труда. Там меня учили орудовать рубанком, напильником, точить разную хрень на разных станках, чинить электропроводку и т.д. Учили! Так и учился. А девок учили вышивать крестиком. Такая у них самостоятельность.
И сильно вам навыки использования рубанка помогают? К 12 годам, когда у нас начались уроки труда, я прекрасно умела орудовать рубанком, забивать гвозди и иже с ним. Детство на стройке сказалось. А еще вышивать крестиком и вязать крючком. А эффективны оказались навыки чтения книжек и составления текстов. Именно благодаря им я могу не париться на тему, как я потащу линолеум на 120-й этаж, и кто сделает мне куннилингус за предоставленную возможность потаскать мой линолеум.
Поэтому для меня минет - это просто сексуальная практика, а для вас - бартер.

Самостоятельность человека определяется не способностью к перемещению в пространстве крупногабаритной мебели, но способностью и возможностью принимать самостоятельные решения, не основываясь лишь на желаниях других людей, а особенно общественного мнения.

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 17:28)

<q>Я все перебираю в памяти знакомых и ни как не могу даже отдаленно похожую найти. В принципе видал я бизнес-леди. Они тоже обычно страшные. Либо сильно злые. Но зарабатывают бабло, а потом за него делаются абсолютно самостоятельными. Мужик не нужен. В смысле свой мужик. Выходит их не выбирают.</q> <q>Так не поняла: им мужик не нужен или они мужикам не нужны?</q>
Я думаю - в обе стороны. Ну дама то может и хотела бы чего-то, да то времени не хватает, а то считаться с чужим мнением не привыкла.

(mcleod @ 13.05.2013 - время: 11:59)
Еще вапроз. Почему в качестве примера конфликта интересов (место для отпуска или скорость выполнения ремонта) - приводится в пример повод для возникновения спора, а причина этого самого спора "деликатно" опускается? Что это? Формирование нужного мнения?
Вот я рассказывала про семью моих друзей и ситуацию с отпуском. Там муж просто боится летать на самолётах. Почему отпуск всей семьи должен срываться из-за его фобии? Мужику четвёртый десяток пошёл, троих детей нарожал... Специально загранпаспорт не делает, чтобы никуда не ездить. А жена не хочет сидеть свой отпуск, как упырь, на севере и детей тут морозить, когда есть возможность вывезти их на море.

(spav74 @ 14.05.2013 - время: 10:27)
(Lessa @ 13.05.2013 - время: 17:28)

<q>Я все перебираю в памяти знакомых и ни как не могу даже отдаленно похожую найти. В принципе видал я бизнес-леди. Они тоже обычно страшные. Либо сильно злые. Но зарабатывают бабло, а потом за него делаются абсолютно самостоятельными. Мужик не нужен. В смысле свой мужик. Выходит их не выбирают.</q> <q>Так не поняла: им мужик не нужен или они мужикам не нужны?</q>Я думаю - в обе стороны. Ну дама то может и хотела бы чего-то, да то времени не хватает, а то считаться с чужим мнением не привыкла.
Тут мне кажется такая картина получается: такая женщина. зачастую, с трудом может существовать в рамках традиционных патриархальных отношений, в то же время все их ожидания связанные с мужчинами, базируются на правилах и установках сугубо патриархальных, полученных при социализации.
Казалось бы, не патриархальны, придерживающийся профеминистиких взглядов мужчина - это идеальная партия для эмансипе, однакож нет.
Эмансипе далеко не всегда равно феминистка, и подобных мужчин, которых и так мало, они и за мужчин не считает - тряпка и размазня, а с типичным патриархальным мужчиной ужиться не могут.
Для них есть удобный выход - дистанционные отношения (гостевой брак).
Есть вариант, который подходит далеко не всем, реализовать себя в однополых отношениях.
Степень давления и доминирования в таких отношениях должна быть ниже, чем в патриархальном браке, но все равно приветствует.

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
И, кстати, когда я оказалась в школе - у меня был достаточный набор знаний по арифметике и русскому языку. Равно как и у всех остальных детей, чьи родители заинтересованы в воспитании своих детей. Школа дает необходимый минимум. Все остальное - самостоятельно изучается. Или не изучается, и тогда мы сравниваем сексуальные практики с услугами по погрузке товаров.Не иначе интегралы уже считали. На словах она, самостоятельность женская.

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
При чем здесь ваши эксперименты по ремонту колеса подручными дураками, раз уж вы тоже не своими, а нанятыми ручками чинили - как-то очень непрозрачная аналогия.Ну для самых самостоятельных, самих все изучающих объясняю. Тут описан пример, как женщина на самом деле самостоятельно решает проблемы при помощи специально обученных мартышек.

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
Нет, вы не правы. Дотащить проще. Заплати грузчику - и рулон окажется на 15-м этаже. Равно как и рояль, и даже феррари, говорят, можно на 100-й этаж запихнуть. Просто заплатив специально обученным белкам. Вы хоть раз белкам платили? Сомневаюсь. Иначе знали бы, как белки сработать могут. Я уже в принципе описал. А еще чтобы платить белкам, надо иметь чем платить. Хотя есть одна профессия, где женщинам за раздвинутые ноги платят. Да и то, за ноги платят скромно.

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
И сильно вам навыки использования рубанка помогают?А вам?

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
К 12 годам, когда у нас начались уроки труда, я прекрасно умела орудовать рубанком, забивать гвозди и иже с ним.Думаю, что врете.

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
Детство на стройке сказалось.Дочь гастарбайтера?

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
А еще вышивать крестиком и вязать крючком.Уже правдоподобно.

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
А эффективны оказались навыки чтения книжек и составления текстов.Это сочинение что ли?

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
Именно благодаря им я могу не париться на тему, как я потащу линолеум на 120-й этаж, и кто сделает мне куннилингус за предоставленную возможность потаскать мой линолеум.Девочка, ты верно совсем запуталась. За линолеум надо грузчику платить денежку, а не ждать кунилингуса

(KaZana @ 13.05.2013 - время: 18:50)
Поэтому для меня минет - это просто сексуальная практика, а для вас - бартер.</q>С чего взяла? Для меня минет - признак любви, заботы и понимания женщины. Для многих женщин - способ заплатить за такси, т.е. бартер...