Очень самостоятельные женщины

(Uno Bono Rogazzo @ 08.05.2013 - время: 20:22)
это вы правы... объявлений "газель с грузчиками, от 4 часов" в каждой рекламной газете пруд пруди, а вот мужа-бойфренда-любовника надо еще суметь найти и привлечь - это еще до того, как попросить...
Найти и привлечь как раз не проблема. Но для того, чтобы строить "постоянные" отношения с регулярной починкой кранов, нужно прилагать душевные усилия и тратить время. А не всем хочется усложнять себе жизнь.

(mcleod @ 08.05.2013 - время: 12:40)
(KaZana @ 07.05.2013 - время: 17:35)
оппа, какие интересные выводы.
Мне все равно, нравится ли ему двигать диваны, или не нравится, ибо я его об этом не прошу.
Если он проявит инициативу - мне не жалко, нехай двигает, но вот чтобы мне пришлось просить - такого не было. Если никто не проявил инициативы передвинуть диван - я его передвину сама, мне не в лом.
Если возникает проблема, которую я своими физическими силами и средствами решить не могу - я звоню специально обученным белкам, которые за плату (за деньги) по договору оказания услуг, либо подряда мне эту работу сделают. Отличная иллюстрация самостоятельной женщины )))
Или перманентно не замужем или муж такой - проявит инициативу, ей не жалко, не проявит, ей тоже не жалко.
Трахнет - ну и хорошо. Не трахнет - ничего страшного, муж не против, чтоб меня другие потрахали.
Есть проблема, захотела минета - сделаю мужу. Нет мужа? Позвоню сантехникам, типа толчок забился - приедут - сделаю им.
Атлищна!
Ес-но, все совпадения с реальными форумчанами - абсолютно случайны.

В целом-да, но в ваших "логических" выкладках есть один просчет.
Минет сантехникам в программу развлечений не входит.Почему-то трудно "Настоящим мужчинам" понять, что мир не вертится вокруг минетов и членов.
Все решают деньги.

(spav74 @ 08.05.2013 - время: 10:04)
(Lessa @ 07.05.2013 - время: 21:47)
<q>При этом она необязательно страшной должна вырасти.</q><q>Почти наверняка страшная, либо характер очень скверный, что демонстрируется сходу. Симпатичных постоянно кто-то хочет трахнуть, а за это вынужден заботиться. Вы ж не даете, если к вам подкатить по принципам поручика Ржевского.</q>
У поручика его метод в одном случае из 10 работал))
То, что с симпатичными есть желающие заниматься сексом - да, а вот будут они ухаживать или нет, еще зависит от того, умеет ли дама ухаживания и помощь принимать. И если женщина помощь отвергает, мужчины по-разному реагировать будут. Вот мужчина, допустим, привык помогать своим девушкам, из магазина тяжелые сумки таскать или по дому мелкий ремонт делать. А очередная девушка берет и сама из магазина тяжелые пакеты притаскивает. На вопрос: "ну зачем, я бы помог?" отвечает: "да ладно, что тут помогать, я сама прекрасно все донесла". Потом по телефону обмолвилась, что дома у нее что-то сломалось. Мужчина отвечает: "ну завтра как раз встречаемся, я починю". Приезжает завтра - все уже в порядке. Спрашивает, зачем, женщина от отвечает, что дело-то ерундовое, она сама прекрасно справилась. И так далее с регулярностью. Ну и какова вероятность, что мужчина плюнет и со временем свою помощь предлагать перестанет? Сама - так сама. Нет, найдутся такие, которые будут продолжать себя вести в соответствии с прежними установками, но не все.
Так что вполне возможна ситуация, что женщина привлекательная, отношения с мужчинами имеет, а ухаживать за ней никто не стремится, ибо она сама не дает.

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 21:47)
А пример можете привести? Просто в повседневной жизни я особо-то и поводов не вижу, по которым нужно супругу врать. Кстати, возможно самостоятельная женщина почти не врет. Ведь ей хотя бы нет смысла врать, чтобы что-то получить и чего-то от мужчины добиться, она ж все сама.Да миллион. Тока как вам их приводить? Все равно скажете - придумал. Вот вам от печки. Как думаете, какое количество женщин использует "нежелательную" беременность для вступления в законный брак? Дальше приводить?Не знаю. Вот тех, кто выходит замуж, будучи немножко беременными, по статистике немало. А вот каким образом они забеременели: обманом, чтоб в брак вступить, или потому что презерватив порвался, или по дурости ОБОИХ партнеров - нам неизвестно. Если я скажу, что большинство беременеют именно потому, что их средства контрацепции подводят - это будут мои домыслы. Если Вы скажете, что большинство беременеют специально, чтоб замуж выйти - это будут Ваши домыслы.

И приводите дальше, конечно! И неважно: придумал - не придумал. Вот женщина вышла уже замуж. Не беременной вышла. Вы приведите пример, когда есть смысл супругу врать. Ради какой-то цели, а не просто из любви к искусству. Неважно, если пример из головы, а не из жизни, я просто не могу предположить: зачем и ради чего врать может понадобиться? Имею ввиду конечно, если муж - нормальный адекватный мужчина, а женщина не ведет какую-нибудь двойную жизнь с любовниками.

(Airen @ 09.05.2013 - время: 11:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 08.05.2013 - время: 20:22)
<q>это вы правы... объявлений "газель с грузчиками, от 4 часов" в каждой рекламной газете пруд пруди, а вот мужа-бойфренда-любовника надо еще суметь найти и привлечь - это еще до того, как попросить...</q> <q>Найти и привлечь как раз не проблема. Но для того, чтобы строить "постоянные" отношения с регулярной починкой кранов, нужно прилагать душевные усилия и тратить время. А не всем хочется усложнять себе жизнь.</q>
Да, если ради мелкого ремонта, таскания тяжелых мешков и, например, тех.обслуживания компьютера отношения заводить, то овчинка выделки не стоит определенно. Усилий затратишь больше, чем выгоды получишь, и гораздо эффективнее людей за деньги нанять. Но если уже есть отношения, которые строились для чего-то другого, почему б от них дополнительный бонус не получить?

Фема
(Фема @ 08.05.2013 - время: 13:51)
(Hermann Gotoff @ 08.05.2013 - время: 13:38)
(Фема @ 08.05.2013 - время: 13:30)
<q>Трескотня о любви это одно, а минет показывает это на деле.. как бы)</q> <q>Каким образом?</q> <q>Если дальше развивать, то будет оффтоп. Выскажу свои соображения, хорошо.
Если женщина говорит о любви, но её отвращает какая-та часть тела "любимого" или нет желания делать минет, хотя в принципе может, то она равнодушна к этому мужчине, нет у неё к ней влечения к нему. Короче, минет является свидетельством/проявлением чувств. Вобщем, слова обычно подкрепляются делом, иначе это трескотня)</q>
В принципе может или в принципе любит? Потому что в принципе могут вообще все. Даже гетеросексуальные мужчины, хотя им явно не в кайф будет.
Не соглашусь с тем, что если женщина не хочет делать минет - это обязательно из-за отвращения к части тела любимого человека. Минет - это в первую очередь сексуальная практика, которая может нравиться или не нравиться сама по себе или в зависимости от конкретных параметров, а не от чувств к партнеру. Вполне легко представить такую ситуацию: женщина обожает руки своего мужчины,балдеет от прикосновений, сама любит гладить и ложиться щекой на ладонь. А вот фистингом с ним заниматься категорически отказывается. Может, она и попробовала после его просьб, но ей было мягко говоря неприятно и больше не хочется. Разве это от того, что часть тела мужчины - его руки, вызывают отвращение?

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 12:41)
И приводите дальше, конечно! И неважно: придумал - не придумал. Вот женщина вышла уже замуж. Не беременной вышла. Вы приведите пример, когда есть смысл супругу врать. Ради какой-то цели, а не просто из любви к искусству. Неважно, если пример из головы, а не из жизни, я просто не могу предположить: зачем и ради чего врать может понадобиться? Имею ввиду конечно, если муж - нормальный адекватный мужчина, а женщина не ведет какую-нибудь двойную жизнь с любовниками.
Я могу:
муж - мозговыносящий параноик.
Поэтому жена идет в библиотеку, а не в кафе с подружками. Криминала никакого нет, просто дешевле для психики пойти в библиотеку.

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:09)
(Lessa @ 10.05.2013 - время: 12:41)
<q>И приводите дальше, конечно! И неважно: придумал - не придумал. Вот женщина вышла уже замуж. Не беременной вышла. Вы приведите пример, когда есть смысл супругу врать. Ради какой-то цели, а не просто из любви к искусству. Неважно, если пример из головы, а не из жизни, я просто не могу предположить: зачем и ради чего врать может понадобиться? Имею ввиду конечно, если муж - нормальный адекватный мужчина, а женщина не ведет какую-нибудь двойную жизнь с любовниками.</q> <q>Я могу:
муж - мозговыносящий параноик.
Поэтому жена идет в библиотеку, а не в кафе с подружками. Криминала никакого нет, просто дешевле для психики пойти в библиотеку.</q>
Да уж, я написала пост, потом тоже подумала, что отклонения у людей разные бывают, и приписочку сделала, что имеются ввиду нормальные люди.
Или мозговыносящий параноик - тоже нормальный адекватный мужчина?)

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 13:14)
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:09)
(Lessa @ 10.05.2013 - время: 12:41)
<q>И приводите дальше, конечно! И неважно: придумал - не придумал. Вот женщина вышла уже замуж. Не беременной вышла. Вы приведите пример, когда есть смысл супругу врать. Ради какой-то цели, а не просто из любви к искусству. Неважно, если пример из головы, а не из жизни, я просто не могу предположить: зачем и ради чего врать может понадобиться? Имею ввиду конечно, если муж - нормальный адекватный мужчина, а женщина не ведет какую-нибудь двойную жизнь с любовниками.</q> <q>Я могу:
муж - мозговыносящий параноик.
Поэтому жена идет в библиотеку, а не в кафе с подружками. Криминала никакого нет, просто дешевле для психики пойти в библиотеку.</q>Да уж, я написала пост, потом тоже подумала, что отклонения у людей разные бывают, и приписочку сделала, что имеются ввиду нормальные люди.
Или мозговыносящий параноик - тоже нормальный адекватный мужчина?)
Не знаю.
Не редкость, по крайней мере.

И почему у нас форумские мужчины как-то совсем не похожи на реальных? Ну вот ни разу не встречала в жизни мужчину, который бы пёрся от самостоятельной женщины! Если поначалу всё воспринимается ещё более-менее снисходительно, то с течением времени перерастает в какой-то деспотизм.
Женщина может ходить и упрашивать "Сделай это, пожалуйста", плюнет, сама сделает и будет выслушивать нытьё "Ты всё решаешь и делаешь самостоятельно, я рядом с тобой себя не чувствую мужчиной". С автомобилями вообще отдельная тема, даже если женщина всю сознательную жизнь за рулём и занимается техобслуживанием своего авто, то мужчина будет говорить, что он априори делает это лучше, но допроситься куда-то свозить - адовый труд, а если что-то сломалось - можно сразу валерьянку начинать пить. Со всякими передвижками-ремонтами если женщина до знакомства с мужчиной прекрасно сама управлялась, то потом мужчину надо будет или упрашивать сделать, или выслушивать "Что ты мне на мозг капаешь?! Сказал же, что сделаю.". Если женщина самостоятельно себя обеспечивает в финансовом плане, то мужчину это тоже задевает, иногда до истерик "Я не хочу, чтобы моя жена работала".
Я наблюдаю, как у моих друзей 4 года в квартире болтается розетка на оголённых проводах. Дома трое детей. Вызвать платного электрика не позволяет муж. Сам тоже не делает. Жена розетку скотчем приклеила к стене. Был грандиозный скандал "Я же сказал, что сделаю, зачем ты всё испортила???". Вот последствие маленького самостоятельного решения. Так же и с отпуском: у них ежегодная ругань, когда и куда поехать. В итоге доругаются до последнего и муж демонстративно остаётся дома, а она тащит детей на юг, весь отпуск выслушивая по телефону "Ну конечно, ты же решила поехать на море, а я хотел в горы (в пустыню, на дачу, просто-валяться-полтора-месяца)".
Так что не верю я в искренность тех мужчин, которые горят желанием жить с самостоятельной женщиной. Даже самые "продвинутые" из вас хотят чувствовать своё превосходство в принятии решений, а женщина чтобы смотрела в рот и повиновалась выбранному курсу.

(Airen @ 09.05.2013 - время: 11:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 08.05.2013 - время: 20:22)
это вы правы... объявлений "газель с грузчиками, от 4 часов" в каждой рекламной газете пруд пруди, а вот мужа-бойфренда-любовника надо еще суметь найти и привлечь - это еще до того, как попросить... Найти и привлечь как раз не проблема. Но для того, чтобы строить "постоянные" отношения с регулярной починкой кранов, нужно прилагать душевные усилия и тратить время.
так это я и имел в виду под "найти и привлечь", собственно. Что не всем хочется прилагать усилия и тратить время - это понятно, всем хочется на халяву.

(Angelofdown @ 10.05.2013 - время: 11:47)
И почему у нас форумские мужчины как-то совсем не похожи на реальных? Ну вот ни разу не встречала в жизни мужчину, который бы пёрся от самостоятельной женщины! Если поначалу всё воспринимается ещё более-менее снисходительно, то с течением времени перерастает в какой-то деспотизм.
Женщина может ходить и упрашивать "Сделай это, пожалуйста", плюнет, сама сделает и будет выслушивать нытьё "Ты всё решаешь и делаешь самостоятельно, я рядом с тобой себя не чувствую мужчиной". С автомобилями вообще отдельная тема, даже если женщина всю сознательную жизнь за рулём и занимается техобслуживанием своего авто, то мужчина будет говорить, что он априори делает это лучше, но допроситься куда-то свозить - адовый труд, а если что-то сломалось - можно сразу валерьянку начинать пить. Со всякими передвижками-ремонтами если женщина до знакомства с мужчиной прекрасно сама управлялась, то потом мужчину надо будет или упрашивать сделать, или выслушивать "Что ты мне на мозг капаешь?! Сказал же, что сделаю.". Если женщина самостоятельно себя обеспечивает в финансовом плане, то мужчину это тоже задевает, иногда до истерик "Я не хочу, чтобы моя жена работала".
Я наблюдаю, как у моих друзей 4 года в квартире болтается розетка на оголённых проводах. Дома трое детей. Вызвать платного электрика не позволяет муж. Сам тоже не делает. Жена розетку скотчем приклеила к стене. Был грандиозный скандал "Я же сказал, что сделаю, зачем ты всё испортила???". Вот последствие маленького самостоятельного решения. Так же и с отпуском: у них ежегодная ругань, когда и куда поехать. В итоге доругаются до последнего и муж демонстративно остаётся дома, а она тащит детей на юг, весь отпуск выслушивая по телефону "Ну конечно, ты же решила поехать на море, а я хотел в горы (в пустыню, на дачу, просто-валяться-полтора-месяца)".
Так что не верю я в искренность тех мужчин, которые горят желанием жить с самостоятельной женщиной. Даже самые "продвинутые" из вас хотят чувствовать своё превосходство в принятии решений, а женщина чтобы смотрела в рот и повиновалась выбранному курсу.
Ух, жесть! По сравнению с такой ситуацией уж лучше жить с мужчиной, который ничем не помогает, зато хотя бы не мешает самой все делать.

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 11:14)
Или мозговыносящий параноик - тоже нормальный адекватный мужчина?)
Смотря для кого, кому то может и адекватный

(Angelofdown @ 10.05.2013 - время: 11:47)
<q>Женщина может ходить и упрашивать "Сделай это, пожалуйста",</q>
Если ходить и упрашивать, то человек не будет делать просто из чувства противоречия. Надо как-то довести его до появления у него собственной мысли, что это нужно. А как - вот это только женщинам доступно. При условии, что они Женщины, а не современные женщинки, конечно.
И еще, "я все могу сама" - это часто спектакль, рассчитанные на мужчину, а не на самом деле. Даже больше скажу - это практически всегда и есть спектакль. Те, кто на самом деле сами все могут, они не говорят об этом, и на форумах об этом не пишут. Они просто берут и делают

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 13:59)
Те, кто на самом деле сами все могут, они не говорят об этом, и на форумах об этом не пишут. Они просто берут и делают
Так это легко. Сложно потом абстрагироваться от мужской истерики, что раз сделала сама, то он себя мужчиной не чувствует.

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 13:56)
По сравнению с такой ситуацией уж лучше жить с мужчиной, который ничем не помогает, зато хотя бы не мешает самой все делать.
Как по мне, так в такой ситуации проще жить одной. Не вижу смысла в мужчине, который ничем не помогает. Для мебели что ли? Раз уж вместе, то всё делаем вместе. Или не делаем - тоже вместе. Но если сделать надо, то у каждого должна быть ответственность перед самим собой выполнить свою часть дела.

(Angelofdown @ 10.05.2013 - время: 12:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 13:59)
Те, кто на самом деле сами все могут, они не говорят об этом, и на форумах об этом не пишут. Они просто берут и делают Так это легко. Сложно потом абстрагироваться от мужской истерики, что раз сделала сама, то он себя мужчиной не чувствует.
как вам бедным, тяжело, когда М в отношениях начинает сливать на вас негативные эмоции... привыкли к халяве, к тому, что только вам это можно...

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 12:29)
как вам бедным, тяжело, когда М в отношениях начинает сливать на вас негативные эмоции... привыкли к халяве, к тому, что только вам это можно...
Да? А разве мужчина не прзиционирует себя типо сильным и сдержанным? Не?

(Wiya @ 10.05.2013 - время: 12:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 12:29)
<q>как вам бедным, тяжело, когда М в отношениях начинает сливать на вас негативные эмоции... привыкли к халяве, к тому, что только вам это можно...</q> <q>Да? А разве мужчина не прзиционирует себя типо сильным и сдержанным? Не?</q>
типа, таким?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 14:29)
(Angelofdown @ 10.05.2013 - время: 12:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 13:59)
Те, кто на самом деле сами все могут, они не говорят об этом, и на форумах об этом не пишут. Они просто берут и делают Так это легко. Сложно потом абстрагироваться от мужской истерики, что раз сделала сама, то он себя мужчиной не чувствует. как вам бедным, тяжело, когда М в отношениях начинает сливать на вас негативные эмоции... привыкли к халяве, к тому, что только вам это можно... Кому "нам"? Почему "бедным"? И по какому праву вообще надо свой негатив на кого-то сливать, тем более, на самых близких? И примеры "привыкания", пжлста. Что-то идиотское ощущение, что я опять не в тренде.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 12:38)
типа, таким? Сила, понятно что о внутренней речь ведется, не коллерирует с внешними физическими данными
Так что по вопросу с истеричками в штанах?

(Angelofdown @ 10.05.2013 - время: 12:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 14:29)
(Angelofdown @ 10.05.2013 - время: 12:04)
Так это легко. Сложно потом абстрагироваться от мужской истерики, что раз сделала сама, то он себя мужчиной не чувствует. как вам бедным, тяжело, когда М в отношениях начинает сливать на вас негативные эмоции... привыкли к халяве, к тому, что только вам это можно... Кому "нам"? Почему "бедным"? И по какому праву вообще надо свой негатив на кого-то сливать, тем более, на самых близких? И примеры "привыкания", пжлста. Что-то идиотское ощущение, что я опять не в тренде.
"я все могу сама" - тоже вариант слива негатива на голову мужа.
Так что в описанной вами ситуации обе стороны хороши.