МУЖСКАЯ СМЕРТНОСТЬ

(megrez @ 02.11.2007 - время: 09:58) (Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:48) (megrez @ 02.11.2007 - время: 09:46)
При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.
Ну вот и мнение... Да...
Вы выражаете согласие с мои утверждением или наоборот?
Да соглашаюсь я конечно... Куда ж деваться...

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 12:02) Тут такая сложность, Фенг... Если женщина, самое большое, может родить ... ну детей 15-17.. не больше... то мужчина, один только мужчина, может оплодотворить ... ну всех женщин в городе может... если будет стараться.

Так что природа более жестока с мужчинами, чем с женщинами. Это даже не государство, а именно природа. Мужчина более агрессивен, поэтому подвергается большей опасности в течение всей жизни. Значит, в глобальных масштабах, идет выбраковывание особей для оплодотворения.

(Кстати, и агрессивные особи тоже выбраковываются вследствие того, что часто погибают. И таким образом выполняется условие из Нагорной проповеди о том, что мир будет принадлежать кротким. Но это уже очень-очень теоретизированное положение... Признаю... )
Общество, если оно хочет называться гуманистским, должно ценить любого своего члена независимо от пола.
А человек, который является хоть и животным, но общественным животным, не должен идти на поводу у слепых сил природы, но должен использовать природу, приспосабливая ее к удовлетворению своих потребностей.
Поскольку в отношении женщин принципы естественного отбора нарушаются, поскольку общество раз за разом рождает произведения разума (медицинские открытия) и общественные системы (здравоохранение), направленные на выживание максимального количества особей женского пола (а не только сильнейших, как по принципу естественного отбора), то то же самое должно быть и в отношении мужчин.
Иначе - это будет просто геноцид мужской части населения.
Что мы и имеем сейчас в России.


и все таки ухожу...

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 12:04) Да соглашаюсь я конечно... Куда ж деваться...
Ну слава Богу.

(KirKiller @ 02.11.2007 - время: 10:27)
Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват
Ну, конечно, сам себя не похвалишь, цену себе не набьешь,
кто ж тогда за тебя это сделает?

Думаете от алкоголя вымирают? Фигушки вам. Алкоголики рамножаются лучше всех - обычно в семье алкоголиков 3-4 ребенка а то и больше. И не вымирают от деградации генофонда они где-то до 6го поколения.

(suncatcher @ 02.11.2007 - время: 11:58) Думаете от алкоголя вымирают? Фигушки вам. Алкоголики рамножаются лучше всех - обычно в семье алкоголиков 3-4 ребенка а то и больше. И не вымирают от деградации генофонда они где-то до 6го поколения.
только вопрос в том кого они рожают... здоровых полноценных людей или нет
и главное как они их потом воспитают

(Sister of Night @ 01.11.2007 - время: 22:36) (Naughty boy @ 01.11.2007 - время: 22:08) Пили-курили еще в девятнадцатом веке, мало не покажется. Только смертность тогда одинаковая была у мужчин и у женщин.
Это почему вы думаете, что одинаковая?
https://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm
Смотрите сами. И не надо рисовать злой смайлик. Я основываюсь на статистических данных.

(Gatsu Reserection @ 01.11.2007 - время: 23:09) (Naughty boy @ 01.11.2007 - время: 22:08) Пили-курили еще в девятнадцатом веке, мало не покажется. Только смертность тогда одинаковая была у мужчин и у женщин.
Это где ж так пили-курили то? В России XIX века, да и послевоенном совке пить и курить для женщины считалось позором. На такую пальцем показывали. И это было правильно ИМХО, т.к. женщина должна быть здоровой чтобы иметь здоровое потомство - продолжение рода и нации. Мужчины курили в основном трубки, да и то далеко не все и не так уж часто. А в "пьянствующей царской России" потребление алкоголя на душу населения составляло ок. 0,5 литра в год. Скачек потребления алкоголя произошел в раене 20-х годов XX века после революции. Перед войной водку начали выпускать промышленно, по указу кмисара Рыкова. Потребление возросло до 3 литров на душу населения в год. В военный период потребление держалось на уровне 2-3 литров, как и в послевоенные годы. С началом холодной войны в 60-х начало наростать производство алкоголя. Пикового значения при совке оно достило в 80-х - около 8 литров на душу населения. 8 литров на душу населения - это тот предел, который признан ООН как геноцид нации. После развала СССР единственной процветющей отраслью остались ликеро-водочные заводы. Сейчас их количество растет, а количество производенного алкоголя на душу населения в России - закрытая информация. Попробуйте найти в инете эту цифру, хотя-бы на 2005 год... Если оценить количество предприятий и объемы выпускаемй ими алкогольной продуцкции, то цифра перемахнет за 20 литров на душу населения (при геноцидных 8 литрах). Это не учитывая импортируемого пойла. Почему умирают мужчины? Да их спаивают как индейцев в Америке! Плюс курение по пачке сигарет в день. Даже заядлым курильщикам XIX века не снилось такое засасывание ядовитого дыма в себя (более 30 компонентов дыма - яды натурального вида, и нормальному человеку вряд-ли захочется вдыхать тот же ядовитый угарный газ, который и при курении выделяется). Первое место занимают смерти из-за инфаркта. Медики не могут это объснить. Ломают себе головы, нещасные, почему это у человека, пропустившего через свой организм несколько сотен литров алкогольного яда + порядка 30 видов ядов из сигарет, остановилось сердце внезапно?
Про девятнадцатый век спорить не буду, не историк, возможно, вы лучше знаете. И про курение/питие женщин соглашусь. Но: наши мужчины пьют-курят уже давно (причем не "Парламент", очищенный молоком, коий сейчас не проблема "достать" в магазине без очередей, а паленый портвейн - и кое-кто даже тройной одеколон, помните, помните?), а смертность и ожидаемость продолжительности жизни резко упала в 1992. Почему?

Кардинально поменялась структура государства и образ жизни. Мужчине, как ответственному, пришлось переосмысливать свое все, вертеться по-новому, выживать по-новому... Он потерял привычную почву под ногами, и оказался в мире, правил которого не понимает, в хаосе. Открыть свой бизнес в 90-х - риск для жизни, нервные клетки гикаются пачками. Ты не знаешь, как тебе выжить и прокормить семью. Уж не знаю, что это говорит о женщинах (сильнее ли они, менее подвержены стрессам, или просто полагаются на мужчину для решения таких вопросов) - но женская смертность в эти годы повысилась не настолько.

Это один пример зависимости смертности от внешних факторов. Начали ли мужчины резко больше выпивать в эти годы? Может быть. Раненым тоже морфий дают, а то они от болевого шока откинутся. (Ну, не медик, не знаю, что там от болевого шока бывает. Не ловите на слове. )

Здесь как в истории: у каждой войны есть причины, а есть поводы. Причины: экономические, политические и пр. Повод: кто-то хлопнул Фердинанда. Если бы хлопнули Фердинанда при иной исторической ситуации, к войне бы это не привело.

Все болезни и смертность, исходя и всего, что было сказано, исключительно от нервов. В большом городе и так слишком много нервотрёпки, чтобы искать поводы вымещать свой стресс на близких ...

(Naughty boy @ 02.11.2007 - время: 15:18) https://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm
Смотрите сами. И не надо рисовать злой смайлик. Я основываюсь на статистических данных.
Это хорошая информация, спасибо. Видим, что процентная смертность среди женщин сократилась. Уровень жизни и мед. обслуживания вырос (взять тот же процесс родов, да и дела по дому сильно облегчены сейчас). Я думаю, что в этом причина.
а ещё, например, когда нужно что-нибудь тяжёлое перенести, или какую-нибудь "ужасную" работу выполнить нужно, обычно всегда на помощь зовут мужчину.
Но пьянство всё равно на первом месте.

(Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 17:18) Это хорошая информация, спасибо. Видим, что процентная смертность среди женщин сократилась. Уровень жизни и мед. обслуживания вырос (взять тот же процесс родов, да и дела по дому сильно облегчены сейчас). Я думаю, что в этом причина.


А в чем тогда причина того, что мужская смертность не сократилась? Ведь развитие медицины и повышение уровня жизни должно было бы повлиять и на мужчин (за исключением родов, разумеется).
Но пьянство всё равно на первом месте.
А вот теперь я вас попрошу статистику в студию.
Хочу повторить, что пьянство, с моей точки зрения - не причина, а следствие. (Хотя, в свою очередь, тоже является причиной заболеваний и пр. - но это не ПЕРВОПРИЧИНА.)

Мужчина - расходный материал. так уж заведено эволюцией, это наша роль. Природ акак бы сама говорит - тебе надо выиграть одну большую гонку, а потом ты становишься вторичен. именно по причине того, что самцов надо для поддержания уровня популяции в эн раз меньше чем самок им и разршается погибать в конкурентной борьбе, процессе роста , освоении новых территорий итп.

То , что человек решил, что он встал над природой и стал разумным еще не означает, что эти законы не действуют на него.

(Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 19:00) А в чем тогда причина того, что мужская смертность не сократилась? Ведь развитие медицины и повышение уровня жизни должно было бы повлиять и на мужчин (за исключением родов, разумеется).


Стало быть, уровень жизни женщин вырос на порядок больше, чем мужин. Всё-таки облегчение процесса родов (всяческие вспоможения, кесарево, контрацептивы) сыграли большую роль, и то, что женщина рожает теперь один-два раза за свою жизнь, а не восемь и не десять раз (всё-таки это нагрузка организму и старение).

(tramelt @ 02.11.2007 - время: 13:49) (suncatcher @ 02.11.2007 - время: 11:58) Думаете от алкоголя вымирают? Фигушки вам. Алкоголики рамножаются лучше всех - обычно в семье алкоголиков 3-4 ребенка а то и больше. И не вымирают от деградации генофонда они где-то до 6го поколения.
только вопрос в том кого они рожают... здоровых полноценных людей или нет
и главное как они их потом воспитают
В данном случае это уже не играет роли.

(Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 19:00) Но пьянство всё равно на первом месте.
А вот теперь я вас попрошу статистику в студию.

Это что, мне пойти искать какие-нибудь ссылки по интернету?
Я просто по жизни вижу, как ведут себя некоторые люди, и чем это всё заканчивается. Я могу вообще не найти такой статистики, у меня статистика в голове. Много ты знаешь мужчин, которые бы не пили и не курили?

вообще то бытует такое мнение что женщины спиваются быстрее мужчин

(tramelt @ 06.11.2007 - время: 19:41) вообще то бытует такое мнение что женщины спиваются быстрее мужчин
Да, если на одном уровне пьют.

(Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 19:13) Стало быть, уровень жизни женщин вырос на порядок больше, чем мужин. Всё-таки облегчение процесса родов (всяческие вспоможения, кесарево, контрацептивы) сыграли большую роль, и то, что женщина рожает теперь один-два раза за свою жизнь, а не восемь и не десять раз (всё-таки это нагрузка организму и старение).
И это никак не противоречит взгляду о том, что на сегодняшний день мужской организм, возможно, более уязвим из-за каких-то факторов.
Я просто по жизни вижу, как ведут себя некоторые люди, и чем это всё заканчивается. Я могу вообще не найти такой статистики, у меня статистика в голове.
"Некоторые люди" - это не показатель.
Много ты знаешь мужчин, которые бы не пили и не курили?
Не возражу, но вы говорите про ПЬЯНСТВО. Сейчас и женщин непьющих не так уж много.
Это что, мне пойти искать какие-нибудь ссылки по интернету? 
А почему бы и нет?
Ну да ладно. Мой основной аргумент не в том, что "в нашей стране нет пьянства!", а в том, что потребление алкоголя часто является не первопричиной, а следствием факторов, которые ведут к повышенной мужской смертности косвенно (через пьянство) или напрямую (износ, расшатывание нервной системы и пр.)

(Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 19:44) Мой основной аргумент не в том, что "в нашей стране нет пьянства!", а в том, что потребление алкоголя часто является не первопричиной, а следствием факторов, которые ведут к повышенной мужской смертности косвенно (через пьянство) или напрямую (износ, расшатывание нервной системы и пр.)
А я думаю, что нездоровый образ жизни это главная причина "расшатавшихся нервов".

(Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:02) А я думаю, что нездоровый образ жизни это главная причина "расшатавшихся нервов".
Заявление из серии,что первичней - яйцо или курица