МУЖСКАЯ СМЕРТНОСТЬ

(Naughty boy @ 01.11.2007 - время: 22:08) Пили-курили еще в девятнадцатом веке, мало не покажется. Только смертность тогда одинаковая была у мужчин и у женщин.
Это где ж так пили-курили то? В России XIX века, да и послевоенном совке пить и курить для женщины считалось позором. На такую пальцем показывали. И это было правильно ИМХО, т.к. женщина должна быть здоровой чтобы иметь здоровое потомство - продолжение рода и нации. Мужчины курили в основном трубки, да и то далеко не все и не так уж часто. А в "пьянствующей царской России" потребление алкоголя на душу населения составляло ок. 0,5 литра в год. Скачек потребления алкоголя произошел в раене 20-х годов XX века после революции. Перед войной водку начали выпускать промышленно, по указу кмисара Рыкова. Потребление возросло до 3 литров на душу населения в год. В военный период потребление держалось на уровне 2-3 литров, как и в послевоенные годы. С началом холодной войны в 60-х начало наростать производство алкоголя. Пикового значения при совке оно достило в 80-х - около 8 литров на душу населения. 8 литров на душу населения - это тот предел, который признан ООН как геноцид нации. После развала СССР единственной процветющей отраслью остались ликеро-водочные заводы. Сейчас их количество растет, а количество производенного алкоголя на душу населения в России - закрытая информация. Попробуйте найти в инете эту цифру, хотя-бы на 2005 год... Если оценить количество предприятий и объемы выпускаемй ими алкогольной продуцкции, то цифра перемахнет за 20 литров на душу населения (при геноцидных 8 литрах). Это не учитывая импортируемого пойла. Почему умирают мужчины? Да их спаивают как индейцев в Америке! Плюс курение по пачке сигарет в день. Даже заядлым курильщикам XIX века не снилось такое засасывание ядовитого дыма в себя (более 30 компонентов дыма - яды натурального вида, и нормальному человеку вряд-ли захочется вдыхать тот же ядовитый угарный газ, который и при курении выделяется). Первое место занимают смерти из-за инфаркта. Медики не могут это объснить. Ломают себе головы, нещасные, почему это у человека, пропустившего через свой организм несколько сотен литров алкогольного яда + порядка 30 видов ядов из сигарет, остановилось сердце внезапно?

(Pheng @ 01.11.2007 - время: 20:10) Осталось, правда, неясным, с чего тогда средняя продолжительность жизни у мужчин 58 лет, а у женщин - 73....
Ребят... я вам со всей кондовой определенностью отвечу... хоть всю меня тапками закидайте... Пить надо меньше... Надо меньше пить...

(Naughty boy @ 01.11.2007 - время: 20:08) (Sister of Night @ 01.11.2007 - время: 20:32) Нездоровый образ жизни, спиртные напитки, курение - это основные причины плохого здоровья и высокой смертности. Очень многие считают - выпить раз в неделю это даже хорошо. Думаю, что основная причина - алкоголь, знаю несколько случаев, алкоголь на первом месте среди причин.
Пили-курили еще в девятнадцатом веке, мало не покажется. Только смертность тогда одинаковая была у мужчин и у женщин.
Нет, пили в десятки раз меньше. Несравнимо меньше. И смертность была не от тех причин, которые сейчас есть. В большинстве инфекционные заболевания, так как антибиотиков не было. Так что, если простуда переходила в воспаление легких, то это было смертельно.

Высокая смертность была детская. Тоже в основном от простудных заболеваний. И женская - от родов. И не в том дело, что сложные роды были чаще. Просто женщина рожала раз в 10-15 чаще, чем сейчас. Практически, начиная с 17 лет, рожала каждые два года и так до 42-45 лет. Последних детей она рожала уже вместе со старшей дочерью...

(Sister of Night @ 01.11.2007 - время: 20:40) Хотя, я думаю, то, что женщины стали меньше рожать, повлияло на длительность их жизни в большую сторону.
Ой, Сестра, да не была продолжительность жизни женщины маленькой. Это в среднем она была меньше. За счет умерших девочек. И за счет умерших от родов молодых женщин. А если женщина успешно проскакивала эти сложные периоды, то она доживала, как и сейчас, до 75-85-90 лет...

(Kirsten @ 01.11.2007 - время: 23:27) (Pheng @ 01.11.2007 - время: 20:10) Осталось, правда, неясным, с чего тогда средняя продолжительность жизни у мужчин 58 лет, а у женщин - 73.... 
Ребят... я вам со всей кондовой определенностью отвечу... хоть всю меня тапками закидайте... Пить надо меньше... Надо меньше пить...
Да кто б сомневался. Другое дело, что кондовый подход - на то и кондовый, чтобы не учитывать реальные причины алкоголизма у мужчин и тот факт, что в нашей стране государством не делается вообще ничего, чтобы с ними бороться.

(Pheng @ 01.11.2007 - время: 21:42) (Kirsten @ 01.11.2007 - время: 23:27) (Pheng @ 01.11.2007 - время: 20:10) Осталось, правда, неясным, с чего тогда средняя продолжительность жизни у мужчин 58 лет, а у женщин - 73.... 
Ребят... я вам со всей кондовой определенностью отвечу... хоть всю меня тапками закидайте... Пить надо меньше... Надо меньше пить...
Да кто б сомневался. Другое дело, что кондовый подход - на то и кондовый, чтобы не учитывать реальные причины алкоголизма у мужчин и тот факт, что в нашей стране государством не делается вообще ничего, чтобы с ними бороться.
Фенг, ну никто же мужикам не заливает насильно водку в горло... При любых тяжелых ситуациях есть выбор - пить или не пить. Тем сильный человек и отличается, что в таких сложных ситуациях не сломается и не сопьется.

(Фемистокл @ 01.11.2007 - время: 17:32)
мдя уж.... повезло Вам в жизни с мужиками...
даже и не знаю. что сказать...
тут вроде тема про мужскую смертность планировалась, а Вы тут целую цистерну дерьма на их ранние могилы вылили, сразу видно - счастливая женщина, и счастливы те мужики, которые Вам на пути не попались, ну а тем которым посчастливилось – мы про них только что прочли…

Почему так прицепились к алкоголю? Ведь есть же страны, в которых пьют куда меньше, чем на Руси, но и там женщины живут дольше мужчин.

насчет алкоголя берут сомнения !
в странах средиземноморья,черноморья алкоголя на душу населения употребляют больше чем в России ,там употребление вина и самогонки
это просто народная и пищевая традиция и пьют начиная с обеда ,только не расказывайте что
пьют они только благородные вина ,это миф ибо бывал там ,пил и знаю что пьют))
германия заливается шнапсом и пивом,чехия ... кстати был случай по молодости , проходил сбор в спортивном лагере летом и у нас приехала группа
с чехии и на первом обеде же они подняли бунт потому что им не поставили на стол ПИВО ,а ребята были возрастом от 8 лет и до 14
молдаване рассказывали что пахали вместо школы с малолетства на виноградниках и воды там никто не пил,вино в ходу

если вы называете употребление алкоголя причиной то где Россия по продолжительности жизни (мужчины) и где эти все германи-испани-болгаротуркопортугальцы ... ыы ?

"50% всех мужских смертей происходит по причине сердечно-сосудистых заболеваний. В свою очередь эти болезни объясняются, как правило, депрессивным состоянием, ощущением беспокойства, которые возникают при материальной нестабильности и незащищенности. «Хроническая бедность при полной занятости – первое условие ранней смерти»,
Более того, стремление мужчин к обогащению зачастую толкает их на криминальный путь. 25% смертей как раз приходятся на несчастные случаи, убийства, самоубийства, отравления. Еще 10% смертей происходит по причине новообразований в организме, 5-6% - болезни органов дыхания"

информация к размышлению...

(Фемистокл @ 01.11.2007 - время: 19:58) ptary,01.11.2007 - время: 18:42]
У женщин интерес - дети, семья. А на эти вещи мало что влияет. Какая разница, когда жить в семье, растить детей - при царизме или социализме? А вот мужчине такой переход дается сложнее, т.к. семья семьей, а жизнь государства, общества и его любимое дело, бизнес, хобби или профессия, убеждения и прочее - на очень важном месте.
Вот и рада бы согласиться, пожалеть вас, слабых ПСИХИЧЕСКИ, но одно НО имеется.

"задача самца кратковременна - сунуть и высунуть, а задача женщины - родить и вырастить"

Слишком упростили задчу самца. Зачем же себя так принижаете?))) Мужчина, знаете ли, несколько отличается от животного, он защищает потомство, а это многое на него накладывает. По крайней мере, такое было когда-то.))) То есть, не только у женщин был интерес - дети, семья. Что же сейчас изменилось?
Жизнь государства, говорите? Хобби, убеждения?
Вот пока вы так будете "глобально мыслить" о жизни государства, вы будете умирать очень рано. Можете себе честно задать вопрос, почему я так думаю?
У нынешнего Диогена, перебравшегося из бочки на диван, дрябнут не только мышцы, но и воля, стремление к жизни.
Мужчина, больной раком, посчитал, что ему рано умирать - дети останутся нищими после его смерти. Он был простым учителем, но взялся писать книгу. ему надо было написать такую, чтобы она раскупалась очень быстро, на вторую книгу ему не хватило бы времени. Он очень старался и не думал о смерти, боли,о своей гнилой болезни и она отступила. Возможно, вы читали его книгу "Заводной апельсин". Этот мужчина думал о семье и выжил.
Ай как скверно вы меня процитировали... Слава Богу. я свой текст узнал)

Я не упрощал задачу самца (животного). В мире животных самцы в редких случаях играют хоть сколько-нибудь длящуюся роль в процессе воспроизводства.
С мужчинами дело сложнее, конечно. Но природа та же примерно. Женщина создана более приспосабливаемой.

Вы все клоните куда-то в сторону какого-то обмельчания мужчины. Так вот, если верить статистике, мужчина "измельчал" начиная с самого Адама. Так как всегда мужчины мерли быстрее, чем женщины. То есть вы, конечно, можете приводить в пример Берджесса и любых мужчин из своего окружения, НО статистика демографов говорит только одно: резкие перемены в жизненном устройстве ведут большую смертность мужчин и меньшую смертность женщин. Это не связано с вооруженными конфликтами. Во время Великой Депрессии в США мужчин опять же померло гораздо больше, чем женщин. Те самые пресловутые инфаркты начиная с 40. И дело не в образе жизни, он всегда менялся. Статистика вот только оставалась прежней.

Я не спорю, что нужно иметь волю к жизни и прочее бла-бла-бла... Думаю, многие ее имеют (у меня из родственников спился только один), но статистика, господа, статистика!.. Она указывает на одно: женщины легче переносят перемены, а мужчины - труднее. И это не в последнее время. Это правило...

Мое мнение.

(tramelt @ 02.11.2007 - время: 00:32) насчет алкоголя берут сомнения !
в странах средиземноморья,черноморья алкоголя на душу населения употребляют больше чем в России ,там употребление вина и самогонки
это просто народная и пищевая традиция и пьют начиная с обеда ,только не расказывайте что
пьют они только благородные вина ,это миф ибо бывал там ,пил и знаю что пьют))
германия заливается шнапсом и пивом,чехия ... кстати был случай по молодости , проходил сбор в спортивном лагере летом и у нас приехала группа
с чехии и на первом обеде же они подняли бунт потому что им не поставили на стол ПИВО ,а ребята были возрастом от 8 лет и до 14
молдаване рассказывали  что пахали вместо школы с малолетства на виноградниках и воды там никто не пил,вино в ходу

если вы называете употребление алкоголя причиной то где Россия по продолжительности жизни (мужчины) и где эти все германи-испани-болгаротуркопортугальцы ... ыы ?
Во-первых, если уж на то пошло, то приведи уровень потребления алкоголя в этих странах. В случае России я так и не нашел этой цифры официально предоставленной. Зато нашел статью (где-то год назад), в которой просто и понятно было посчитано приблизительное количество производимого алкоголя, учитывая количество предприятий по его изготовлению и приблизительно усредненный объем выпускаемой ими продукции. Данные, конечно, не абслоютно точные, но и не так уж далеки от истины ИМХО. Еще раз повторю, что производство в России превысило 20 литров алкогольного яда на душу населения в 2005 году.

Во-вторых, народы причерноморья, немцы, чехи и т.д., употребляющие вино или пиво веками имеют развитую защиту организма от воздейстивия алкоголя. У них в больших количествах выделяется особый фермент, расщепляющий алкоголь - алкогольдигидрогиназа. Поэтому возлияния приносят им меньший вред. У северных же народов (а россияне - это северный народ), данный фермент практически не выделяется. Этим народам не присуще употребления алкоголя веками. У них нету этой защиты, которая есть у грузин по наследству от деда-прадеда. Тому же чукче достаточно потянуть 100 грамм водки - и он уже в отключке, если не умрет. Русские покрепче, конечно, но все-же, если грузин может выпить 2 литра вина и переварить его ферментами без особых последствий, то нашему человеку такая доза "не по плечу". А те, кто осилил (непонятно с какой целью), все как один принимают позу "рогами в земле".

ЗЫ
В странах, где пьянство не есть частью культуры (хотя естественно ли для славян бухать?), например, в Японии, продолжительность жизни женщин все-же выше. Но разрыв с мужчинами не так уж велик. Его можно объяснить тем, что мужчины часто выполняют опасную работу, любят экстрим и скорость... вобщем склонны искать опасные приключения на свою многострадальную попу!

(Фемистокл @ 01.11.2007 - время: 18:59) На счёт статистики не спрашивайте, я всё по рассказам старых людей. Они говорят, что мужик хилый сейчас пошёл. А я со своим мнением на истину не претендую.

Женщина начинает наглеть только тогда, когда слабость (духовную что ли?) чувствует в мужчине. Оттого и феминизм.
В те времена мужчина был добытчиком, кормильцем, ХОЗЯИНОМ и вправе в полном был бровями поводить.
очень интересная идеология у девушки.
Если ты чего-то добился ты можешь себя со мной так вести.
если ты не добился не можешь.
очень своеобразное мышление)
вопрос ставится не можешь или нет.
а можешь но при каких-то опрепределенных условиях.
___________

Вообще эта "мужик мельчает" оставляет неприятное впечатление

все эти разговоры, что мужики/бабы мельчают если, совсем честно, то не от большого ума.

вы в те времена не жили, сопоставить достаточно сложно, так как все субъективно и понятие силы и "мелкости" в том числе.

Если кто-то не соответствует тому что вы хотели бы видеть, это вообще не всегда плохо. ИМХО, люди вообще созданы не для того б оправдывать чьи то ожидания. и совершенно не обязаны они это делать.

Более того понятие силы, которым вы аппелируете, у каждого свое.
и эти обобщения "мужики мельчают" не особо верны априори.

ну и между строк если кто то кричит о том что мужчины/женщины мельчают(не оправдывают его ожиданий), в большинстве случаев дело в том человеке что кричит.

Gatsu Reserection

я тебя умоляю.. не будем грузить и требовать друг у друга цифры какой то статистики,ибо мне например лениво копаться ,если у кого будет желание то пусть поищет и предоставит на наши смотрины,плюс обеспечен и уважуха )))
я не смотрю статистику я смотрю ЖИЗНЬ и каждый день вижу ОРДЫ скандинавов шляющихся по городу бухих и в обоссаных штанах,и женщины я бы сказал не отстают ихние,они обжираются у меня ов городе да еще к себе тащат десятками ящиков чтобы дома напиваться,а ты говоришь о северных народах что им не присуще употребление алкоголя ... я удивлен

да и то что ты пишешь что произведено 20 там каких то литров чистого алкоголя на душу.. это же не значит что это все ВЫПИТО

(tramelt @ 02.11.2007 - время: 01:47) Gatsu Reserection

я тебя умоляю.. не будем грузить и требовать друг у друга цифры какой то статистики,ибо мне например лениво копаться ,если у кого будет желание то пусть поищет и предоставит на наши смотрины,плюс обеспечен и уважуха )))
я не смотрю статистику я смотрю ЖИЗНЬ и каждый день вижу ОРДЫ скандинавов шляющихся по городу бухих и в обоссаных штанах,и женщины я бы сказал не отстают ихние,они обжираются у меня ов городе да еще к себе тащат десятками ящиков чтобы дома напиваться,а ты говоришь о северных народах что им не присуще употребление алкоголя ... я удивлен

да и то что ты пишешь что произведено 20 там каких то литров чистого алкоголя на душу.. это же не значит что это все ВЫПИТО
Ну-ну... Бухие скандинавы... А че им не быть в обоссанных штанах? Им 200 грамм водяры - и они уже штаны обмочили. Северяне! И где они шатаются? В Питере? А ты в курсе, что в Швеции не принято бухать? Магазины по продаже алкоголя у них находятся за чертой города, и работают несколько часов днем. Если ктому так невтерпеж "заправится", то надо ехать за город с паспортом. Там в магазине проддут бутыль яду, а по компьютерной сети отошлют сообщение в полицию, мол ждите, дурак приедет! И это при том, что в стране нету "сухого закона"! Просто не принято и считается унизительным. А все головы ломают, а как это Швеция, в которой нихрена нету, кроме шведов находится на первом месте по уровню жизни в мире?

Теперь про злополучные "20 литров". Думаю, если просчитать на сегодня, что производство будет порядка 25 литров и импорт порядка 20 литров. 45 (!!!!) литров бухла в рыло. В год. Пейте! Живите долго! А теперь поднапрягиь и посчитай, сколько ты литров за год этой "огненной воды" выпиваешь. Думаю, больше ящика. Бухал, знаю. Сейчас понял всю бесполезность такого занятия и уже пол года не пью абсолютно никакого бухла. Ну а на счет курения - то я и не курил. При цифре 45 литров в рыло, думаю, что не менее 20 литров в среднем выпивает россиянин за год. Какие проблемы? Вышел, пошел в магазигн, глаза разбегаются... купил хоть 10 ящиков, и бухай! Свобода! Демократия!

(Осколок Мечты @ 01.11.2007 - время: 22:26)
У женщины все- таки присутствует смена деятельности, работа, готовка, ребенок, позаботится о том, об этом.
Вы были бы согласны поменятся и с 8 до 21 часу работать(можно другое слово употребить) каждый день + субботы?
Если муж будет готовить и воспитывать детей? Я - да!
Сначала попробуй ходить на работу, не чтобы одеватся, красится и улыбатся коллегам мужчинам, а чтобы зарабатывать деньги. Потом говори да или нет,
чтобы не быть голословной.Почему-то после такого опыта все со скоростью света делают выбор в пользу семьи.

Аленка здесь права. Если работать, как мужчины, зарабатывая деньги, то приятного мало будет, кроме, разве-что количества заработанных денег. Которые все-таки через несколько лет уйдут на восстановления потерянного здоровья при их зарабатывании. Мужчинам тяжело так, а женщинам - и подавну! С меня с 9 до 18 в офисе хватает с головой. Вечером уже ниче не соображаешь, хочешь жрать и упасть в кровать. А еще домой добиратся нужно в час пик. А это в Киеве весело. Можно залезть только в 4-й пришедший на остановку троллейбус, т.к. 3 предыдуших штурмует толпа пред тобой. Это еще 1,5-2 часа дороги вечером. В итоге с 8 до 20 я на ногах. Мало приятного, чесно. Но ведь жить на что-то нужно...

(Gatsu Reserection @ 02.11.2007 - время: 01:16)
Ну-ну... Бухие скандинавы...
не не в Питере.. по Таллинну шоркаются
у них это называется алкогольные туры))
на пароме приплывут вечером.. затарятся плотно на обратную дорогу
и бухают ходят ордами по городу до отхода парома на следующий день

тут порылся немного все же в инете
по данным ВОЗ всемирная организация здравохранения
употребление чистого алкоголя в России ими оценивается в 14-15 литров на душу,кстати средиземноморские алкогольные раи выпивают 10-12..
а насчет 8 литров что вроде как ты называл геноцидом нации ( а может кто другой то звыняй) то это по их меркам считается границей за которой употребление уже наносит вред организму, и при чем мужскому больше чем женскому

(Gatsu Reserection @ 02.11.2007 - время: 02:32) Аленка здесь права. Если работать, как мужчины, зарабатывая деньги, то приятного мало будет, кроме, разве-что количества заработанных денег. Которые все-таки через несколько лет уйдут на восстановления потерянного здоровья при их зарабатывании. Мужчинам тяжело так, а женщинам - и подавну! С меня с 9 до 18 в офисе хватает с головой. Вечером уже ниче не соображаешь, хочешь жрать и упасть в кровать. А еще домой добиратся нужно в час пик. А это в Киеве весело. Можно залезть только в 4-й пришедший на остановку троллейбус, т.к. 3 предыдуших штурмует толпа пред тобой. Это еще 1,5-2 часа дороги вечером. В итоге с 8 до 20 я на ногах. Мало приятного, чесно. Но ведь жить на что-то нужно...
Я работала в мужском коллективе до недавнего времени с 8-30 до 19, как и все сотрудники, без поблажек, сразу скажу, что поблажки не делали, не потому что не хотели, а потому что невозможно их сделать, у каждого своя работа, и коллег тоже ждут дома. Но вот что-то у меня проблема образовалась, я потом эти деньги тратить не могу, нет никакого желания.Сложно работать в ритме, который они задают, потому что у них ничего кроме нацеленности на работу нет, они и физически приспособлены лучше к тому, чтобы восстановливатся быстрее.

(Аленка2108 @ 02.11.2007 - время: 01:54) Но вот что-то у меня проблема образовалась, я потом эти деньги тратить не могу, нет никакого желания.
кстати верно подмечено..иногда так закрутишься что и деньги заработаные ни радости не доставляют и как то тратить их не в кайф