МУЖСКАЯ СМЕРТНОСТЬ

(tramelt @ 02.11.2007 - время: 02:35) тут порылся немного все же в инете
по данным ВОЗ всемирная организация здравохранения
употребление чистого алкоголя в России ими оценивается в 14-15 литров на душу,кстати средиземноморские алкогольные раи выпивают 10-12..
а насчет 8 литров что вроде как ты называл геноцидом нации ( а может кто другой то звыняй) то это по их меркам считается границей за которой употребление уже наносит вред организму, и при чем мужскому больше чем женскому
Спасиб за наводку на сайт :) Статистика кончается 2001 годом, ну да ладно. 14 литров в рыло - это ведь страшно (думаю, данные заижены, но имеем, что имеем). 8 литров - цифра официальная, как видно, ВОЗ называет это "вредной для здоровья дозой", хотя я так и не нашел на их сайте, как они это в оригинале по-английски обозвали. А теперь рассудим логически: если 8 литров в рыло нации - это уже опасно для здоровья, то не есть ли это уничтожением народа? Даже официально цифра в 2 раза порог превысила. Это как можно назвать? Это уничтожение великого народа его же руками! Это и есть геноцид - стирание нации с лица земли.

ЗЫ
Еще стоит учесть качество бухла у них и у нас. Думаю, сравнение не в нашу пользу. Как-то купили пузырь спирта, под названием "Спецназ", открыли - а оно как ацетон. Выпили - нифига. Вобще. Как после воды... Пошло пол часика - нас как проштырило!!! Мы там офигели. Потом отходняк был жестокий.

ЗЗЫ
Корреляция меджу литрами и жмуриками не так очевидна, если просто расказывать. Предлагаю, заинтересовавшимся посмотреть здесь картинки: https://www.kti.ru/forum/viewsubject.asp?id=721

(Gatsu Reserection @ 02.11.2007 - время: 02:11) Спасиб за наводку на сайт :) Статистика кончается 2001 годом, ну да ладно. 14 литров в рыло - это ведь страшно (думаю, данные заижены, но имеем, что имеем). 8 литров - цифра официальная, как видно, ВОЗ называет это "вредной для здоровья дозой", хотя я так и не нашел на их сайте, как они это в оригинале по-английски обозвали. А теперь рассудим логически: если 8 литров в рыло нации - это уже опасно для здоровья, то не есть ли это уничтожением народа? Даже официально цифра в 2 раза порог превысила. Это как можно назвать? Это уничтожение великого народа его же руками! Это и есть геноцид - стирание нации с лица земли.
бить себя в грудь пяткой не буду конечно )) но я читал данные за 2004 год
я говорю мельком просмотрел ,сам знаешь в поиск набрал а там документов может быть несколько сот вариантов,я кстати читал на эстонском языке перевод
ну спорить о том что народ бухает я не буду..это ненормально конечно,просто хотел бы отметить что не мы одни такие , значит на смертность алкоголь влияет
однозначно но фактор не решающий,есть и другие все же

Так, ну ладно, давайте начнём с алкоголя....
Алкоголь, произведённый в собственном винограднике или на собственной пивоварне, в общем то резко отличается от того, что делается в промышленном масштабе. Спирт другой, естественный, полученный методом брожения и по последующей очистки, а не путём искуственного увеличения крепости за счёт сокращения сроков ферментизации. Так что на природную несовместимость славян и алкоголя пенять тут неча, ещё в Киевской руси славяне весьма активно возили на продажув Византию медовуху, а там закупали вино. Скандинавы, кстати, тоже трезвым образом жизни никогда не отличались, эль они из местного сырья вполне успешно всегда производили ...
Просто то, что сейчас предлагается под названием пиво иначе, как бормотухой не назовёшь, а вот в Древнем Вавилоне, кстати, по Законам Хаммурапи за плохо сваренное пиво нерадивому пивовару предлагалось на выбор: либо выпить всё то, что он наварил, либо быть утопленным в этом вареве ... :)

(Kirsten @ 01.11.2007 - время: 23:50) (Pheng @ 01.11.2007 - время: 21:42) (Kirsten @ 01.11.2007 - время: 23:27) (Pheng @ 01.11.2007 - время: 20:10) Осталось, правда, неясным, с чего тогда средняя продолжительность жизни у мужчин 58 лет, а у женщин - 73.... 
Ребят... я вам со всей кондовой определенностью отвечу... хоть всю меня тапками закидайте... Пить надо меньше... Надо меньше пить...
Да кто б сомневался. Другое дело, что кондовый подход - на то и кондовый, чтобы не учитывать реальные причины алкоголизма у мужчин и тот факт, что в нашей стране государством не делается вообще ничего, чтобы с ними бороться.
Фенг, ну никто же мужикам не заливает насильно водку в горло... При любых тяжелых ситуациях есть выбор - пить или не пить. Тем сильный человек и отличается, что в таких сложных ситуациях не сломается и не сопьется.
Это верно в отношении каждого конкретного мужчины. Но если рассмотреть ситуацию в масштабах всего общества, то мало-мальски думающее о своих гражданах государство обязано предполагать, что ВСЕ мужчины сильными быть не могут. И обязано создавать общественные предпосылки к тому, чтобы лишний раз не искушать слабого, не создавать условий к тому, что водка - становится для многих наилучшим, а то и единственным выходом...
Проще говоря, пьянство каждого конкретного мужчины - есть его личная слабость, я согласен. Но такое общественное явление, как мужской алкоголизм - должно быть головной болью государства (чего в нашей стране не заметно).

(Pheng @ 02.11.2007 - время: 07:25) Это верно в отношении каждого конкретного мужчины. Но если рассмотреть ситуацию в масштабах всего общества, то мало-мальски думающее о своих гражданах государство обязано предполагать, что ВСЕ мужчины сильными быть не могут. И обязано создавать общественные предпосылки к тому, чтобы лишний раз не искушать слабого, не создавать условий к тому, что водка - становится для многих наилучшим, а то и единственным выходом...
Проще говоря, пьянство каждого конкретного мужчины - есть его личная слабость, я согласен. Но такое общественное явление, как мужской алкоголизм - должно быть головной болью государства (чего в нашей стране не заметно).
Жизнь вообще жестока.

Тогда надо признать, что это просто естественный отбор. В глобальных масштабах отбраковываются особи, которые склонны к алкоголю. Они спиваются и вымирают. В конце концов сопьются все, кто хотел.

Останутся не склонные к излишествам в питии... Или, как ты говоришь - не все могут быть сильными.. Может быть и так, что отбраковываются не сильные особи, которые ломаются от трудных ситуаций и спиваются.

Это нам только так кажется, что естественный отбор есть только у животных. Для человека это тоже работает. И в социуме тоже.

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 10:10) Жизнь вообще жестока.

Тогда надо признать, что это просто естественный отбор. В глобальных масштабах отбраковываются особи, которые склонны к алкоголю. Они спиваются и вымирают. В конце концов сопьются все, кто хотел.

Останутся не склонные к излишествам в питии... Или, как ты говоришь - не все могут быть сильными.. Может быть и так, что отбраковываются не сильные особи, которые ломаются от трудных ситуаций и спиваются.

Это нам только так кажется, что естественный отбор есть только у животных. Для человека это тоже работает. И в социуме тоже.
Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват

(KirKiller @ 02.11.2007 - время: 10:27) Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват
Все намного печальнее. Не пьешь и не курищь? И не чемпион Европы? Значит БОЛЬНОЙ! Женкая трудноопровержимая логика...

(Gatsu Reserection @ 02.11.2007 - время: 08:48) (KirKiller @ 02.11.2007 - время: 10:27) Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват 
Все намного печальнее. Не пьешь и не курищь? И не чемпион Европы? Значит БОЛЬНОЙ! Женкая трудноопровержимая логика...
Ты чего такое говоришь-то? Чемпион Европы наверняка задобланный гормонами .... человек... (это я так политкорректно ... подумала другое...). Чего в нем хорошего? И сколько этих чемпионов потом спиваются? Они же напрочь ломаются после того, как из спорта уходят.

(Gatsu Reserection @ 02.11.2007 - время: 10:48) (KirKiller @ 02.11.2007 - время: 10:27) Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват 
Все намного печальнее. Не пьешь и не курищь? И не чемпион Европы? Значит БОЛЬНОЙ! Женкая трудноопровержимая логика...
А если пью и курю, но не чемпион Европы?
Ты главное послушай женщину и сделай как ТЕБЕ надо

(KirKiller @ 02.11.2007 - время: 09:10) (Gatsu Reserection @ 02.11.2007 - время: 10:48) (KirKiller @ 02.11.2007 - время: 10:27) Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват 
Все намного печальнее. Не пьешь и не курищь? И не чемпион Европы? Значит БОЛЬНОЙ! Женкая трудноопровержимая логика...
А если пью и курю, но не чемпион Европы?
Ты главное послушай женщину и сделай как ТЕБЕ надо
Вот-вот... вот именно то, что нужно женщине

Я постоянно твержу, что мужчина (адекватный мужчина) делает хорошо для себя, то одновременно это и лучший вариант для его женщины.

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 10:10) (Pheng @ 02.11.2007 - время: 07:25) Это верно в отношении каждого конкретного мужчины. Но если рассмотреть ситуацию в масштабах всего общества, то мало-мальски думающее о своих гражданах государство обязано предполагать, что ВСЕ мужчины сильными быть не могут. И обязано создавать общественные предпосылки к тому, чтобы лишний раз не искушать слабого, не создавать условий к тому, что водка - становится для многих наилучшим, а то и единственным выходом...
Проще говоря, пьянство каждого конкретного мужчины - есть его личная слабость, я согласен. Но такое общественное явление, как мужской алкоголизм - должно быть головной болью государства (чего в нашей стране не заметно).
Жизнь вообще жестока.

Тогда надо признать, что это просто естественный отбор. В глобальных масштабах отбраковываются особи, которые склонны к алкоголю. Они спиваются и вымирают. В конце концов сопьются все, кто хотел.

Останутся не склонные к излишествам в питии... Или, как ты говоришь - не все могут быть сильными.. Может быть и так, что отбраковываются не сильные особи, которые ломаются от трудных ситуаций и спиваются.

Это нам только так кажется, что естественный отбор есть только у животных. Для человека это тоже работает. И в социуме тоже.
Естественный отбор, говоришь? Ну так очень странно, почему он только на мужчин распространяется.
Никто же не настаивает на ликвидации женских консультаций и роддомов, никто не предлагает запретить обезболивание, ЭКО, кесарево и т.п. медицинские достижения в области родовспоможения.
Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Но нет. Не только не закрывают роддома, не только не запрещают ЭКО и кесарево, но более того - постоянно вкладывают огромные средства в развитие этой системы, и поиск новых научных открытий, позволяющих женщинам облегчить процесс родов, в полном противоречии с приниципом естественного отбора.
Свобода от естественного отбора в этих условиях получается правом, имеющимся только у женщин... Им - поддержка государства и общества, а мужчинам - естественный отбор, как будто они не часть общества...

(Pheng @ 02.11.2007 - время: 09:24) Естественный отбор, говоришь? Ну так очень странно, почему он только на мужчин распространяется.



А кто сказал, что только на мужчин? И на женщин тоже. Но так как у женщин все же в общей массе меньше проблем с алкоголем, то у женщин по другим параметрам идет естественный отбор.

Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Все правильно, именно так и есть.

Свобода от естественного отбора в этих условиях получается правом, имеющимся только у женщин... Им - поддержка государства и общества, а мужчинам - естественный отбор, как будто они не часть общества...  Ну это уже вопрос не к естественному отбору. Это уже евгеника... так сказать..

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:35) (Pheng @ 02.11.2007 - время: 09:24) Естественный отбор, говоришь? Ну так очень странно, почему он только на мужчин распространяется.



А кто сказал, что только на мужчин? И на женщин тоже. Но так как у женщин все же в общей массе меньше проблем с алкоголем, то у женщин по другим параметрам идет естественный отбор.

По каким?


Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Все правильно, именно так и есть.
То есть ты за ликвидацию роддомов и женских консультаций, запрет на использование кесарева сечения и обезболивания при родах?

(Pheng @ 02.11.2007 - время: 09:24)
По каким? 
Надо подумать, навскидку не скажу.

То есть ты за ликвидацию роддомов и женских консультаций, запрет на использование кесарева сечения и обезболивания при родах?   
Конечно нет.

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:35) Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Все правильно, именно так и есть.

При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.

(megrez @ 02.11.2007 - время: 09:46) (Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:35) Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Все правильно, именно так и есть.

При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.
Ну вот и мнение... Да...

(megrez @ 02.11.2007 - время: 11:46) (Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:35) Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Все правильно, именно так и есть.

При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.
зато выживут лучшие...


ухожу...

(Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:48) (megrez @ 02.11.2007 - время: 09:46)
При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.
Ну вот и мнение... Да...
Вы выражаете согласие с мои утверждением или наоборот?

(Pheng @ 02.11.2007 - время: 09:57) (megrez @ 02.11.2007 - время: 11:46) (Kirsten @ 02.11.2007 - время: 11:35) Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Все правильно, именно так и есть.

При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.
зато выживут лучшие...
Тут такая сложность, Фенг... Если женщина, самое большое, может родить ... ну детей 15-17.. не больше... то мужчина, один только мужчина, может оплодотворить ... ну всех женщин в городе может... если будет стараться.

Так что природа более жестока с мужчинами, чем с женщинами. Это даже не государство, а именно природа. Мужчина более агрессивен, поэтому подвергается большей опасности в течение всей жизни. Значит, в глобальных масштабах, идет выбраковывание особей для оплодотворения.

(Кстати, и агрессивные особи тоже выбраковываются вследствие того, что часто погибают. И таким образом выполняется условие из Нагорной проповеди о том, что мир будет принадлежать кротким. Но это уже очень-очень теоретизированное положение... Признаю... )

(Pheng @ 02.11.2007 - время: 09:57) ухожу...
Не уходи...