Мужская слабость и эгоизм

L`Amour
10/21/2013, 9:43:02 PM
вот таких Отцов, как Алексей Баталов единицы, но они все-таки есть. Думаю, многие в курсе этой истории. Маша Баталова , его дочь, инвалид с рождения, ДЦП-ник, не ходит, не разговаривает, общается с этим миром при помощи одного пальца и клавиатуры. Все эти годы семья жила нормальной жизнью, ходила в театры, много путешествовали, про болезни в семье даже не говорили. И всю свою жизнь Баталов посвятил дочери –кормил с ложечки, придумывал сказки для нее, даже на час не задерживался ни на одном светском мероприятии, настоял, чтобы она закончила нормальную школу, убедил всех в ее дееспособности, и она закончила сценарный факультет ВГИКа. пишет сказки и сценарии, по которым недавно снят фильм «Дом на Английской набережной». При этом Маша, живя очень скромно, даже в нужде, но зарабатывая деньги, жертвует их на благотворительность, т.к. на свете есть люди, которым еще больнее. Я думаю, что таких Отцов в этой жизни намного больше, просто у них рождены (слава Богу) полноценные здоровые дети. пусть их не так много, но они есть. А о тех, которые «бегуны по женским дыркам», у которых слабость на нижнее место, просто жалеть не стоит.
DELETED
10/21/2013, 10:03:22 PM
Тема очень не простая. Я убежден, что развешивание ярлыков тут недопустимо.
Если бы этот форум был публичным по настоящему и цензурным лично я смогу привести с десяток семей полных где живут и ростут дети рожденные с отклонениями и физическими недостатками!!!
Говорить о том, что мужчина уходит от больного ребенка не честно и не правильно. Вы задумывались о том, что может большая половина этих мужчин готовы воспитывать этих детей самостоятельно.
Взвешивать степень любви к ребенку по меньшей мере не объективно.
Что значит мать любит сильнее чем отец??? У нас что в стране у отцов есть возможность отстоять свои права ??? Если есть покажите статистику.

Это одно и тоже, что я сейчас могу сказать, что женщины по своей природе избирательны в любви к детям только потому, что есть суррогатное материнство. Ведь оно есть !!! И его не мало.
Качнуть народ легче всего особенно проехать по больному и слабому месту.

Лично мое мнение, что мужчина нормальный уходит только тогда, когда начинает понимать что отошел на 59 место в семье и кроме добычи денег от него ничего не нужно. Есть масса семей где здоровые дети и уходят мужья только потому, что в определенный момент про них забыли.....

Еще раз повторю, что лично у меня больше примеров где полные семьи с больными детьми от рождения, и нет примера где отец ушел из-за ребенка.В этих семьях уважение поддержка и понимание. Есть примеры когда мужья уходят от долбанутых жен. Уходят потом что жизнь не сложилась!
tangu
10/21/2013, 10:28:29 PM
Я одна из тех двоих отщепенцев, кому топик "не нравится"... Я не поняла, для каких целей он создан. Что изменится, если мы даже, допустим, узнаем, почему мужчины бросают больных детей?
L`Amour
10/21/2013, 11:20:42 PM
(tangu @ 21.10.2013 - время: 18:28)
Я одна из тех двоих отщепенцев, кому топик "не нравится"... Я не поняла, для каких целей он создан. Что изменится, если мы даже, допустим, узнаем, почему мужчины бросают больных детей?

так это же нормальное явление, у каждого свои приоритеты для общения. А что изменится, если мы, например, узнаем, почему женатые все-таки мастурбируют или как удобнее писать стоя или сидя? а так же ответы на большинство других тем ))))
Kirsten
10/21/2013, 11:40:07 PM
(ОLEG @ 17.10.2013 - время: 21:25)
(Lileo @ 17.10.2013 - время: 21:06)
Я вообще за Спарту. Ущербным детям эвтаназию в младенчестве, пока они еще не осознают себя личностью. Но вы ж меня сейчас варваром за такое мнение заклеймите. ..............................................

По данному вопросу я согласна дискутировать только с теми, кто на своей шкуре знает, что это такое.
Громкое заявление.
И глупое.

Тем более, что вы не испытали это "на своей шкуре"

Олег, Лилео имеет право на свое мнение по этому вопросу. Я как ветеран форума, подтверждаю это.

Хоть и не согласна с тем, что детей с инвалидностью надо как в Спарте....
Адреналина
10/21/2013, 11:57:58 PM
(-=Тарантул=- @ 21.10.2013 - время: 18:03)
<q>Лично мое мнение, что мужчина нормальный уходит только тогда, когда начинает понимать что отошел на 59 место в семье и кроме добычи денег от него ничего не нужно. Есть масса семей где здоровые дети и уходят мужья только потому, что в определенный момент про них забыли..... </q>
А на каком месте должен стоять мужчина в семье? Не всегда мир вертится только вокруг их интересов, очень часто получается так, что мужчина начинает соперничать со своими же детьми, еще и больными. Не думаю, что если мужчина будет брать на себя какие-то заботы, проявлять заботу, интересоваться жизнью, в которой живет ребенок, то женщина это не оценит. Просто мужчины становятся слишком капризными.
Fatalnaya
10/22/2013, 7:40:26 AM
да уж,тема тяжелая и вопрос непростой ,но однозначного ответа нет и быть не может...сама не раз задумывалась,почему же так происходит...но так как,как минимум, я не мама и детей у меня нет,мне сложно как-то судить об этом..

думаю,условно (учитывая,конечно,специфику той или иной ситуации и обстоятельств) можно разделить таких мужчин на две категории:

1.причина:страх,слабость,трусость,эгоизм,малодушие,элементарно отсутствие отцовского инстинкта...думаю,такие мужчины мало заслуживают уважения,но все же не осуждения.

2.причина :тот же страх,внутренняя несостоятельность и незрелость,инфантильность.
Все-таки "материнский инстинкт",что ни говори,не равно "отцовский инстинкт". Мы по природе сильнее,морально сильнее. Мужчины же очень сильно подвержены влиянию стрессов. А если без этого проблем в семье хватало (а где их нет) , да мужчина еще как личность просто незрелый (а для такого это непосильная ноша и ответственность) + различные внутренние конфликты , то ребенок-инвалид для него становится еще одной проблемой в довесок (читай обузой)...начинает страдать психика,он не выдерживает и просто уходит. Опять же можно их осуждать? Нет.Разве что пожалеть..

По моим наблюдениям и просто опыту общения с мужчинами,очень мало ,кто вообще созрел для отцовства (это из моего круга общения....да и вообще,если посмотреть по сторонам) Так что,я считаю,возраст имеет значение.
Fatalnaya
10/22/2013, 7:47:16 AM
(sxn3111883571 @ 17.10.2013 - время: 08:39)
Вам наверное 1000 раз отвечали на Ваш вопрос отвечу 1001 раз. Дети, сватьба для мужика и так перебор, а для женщины это цель всей жизни, женщины наивно думают, что для мужчин все так-же, когда появляется здоровый ребенок мужики многие разводятся потомучто все внимание переходит к ребенку к той цели ради которой женщина и родилась, а уж когда рождается ребенок больной, то женщина считает, что мужик должен поставить крест на своей жизни, на своем здоровье. Мужчины более разумны поэтому и уходят от таких фанатичных жен.

А вот это очень цинично и говорить лишь о вашей ограниченности и элементарном незнании женской природы и ее сущности.

Все-таки верю,что у нас есть надежные и сильные духом мужчины.
Wiya
10/22/2013, 11:00:18 AM
(L`Amour @ 21.10.2013 - время: 11:53)
(sxn3111883571 @ 18.10.2013 - время: 09:45)
<q>На мой взгляд здесь много от женщины зависит, если женщина в адеквате, не жертвует мужем ради ребенка, то эта пара никого не бросает, ростят ребенка, не забывая о своей личной жизни. А если жена забила на мужа и всю себя отдает только ребенку, то мужик чувствует это и уходит искать ту которая про него не забудет.</q>
во многом с Вами соглашусь. от выдержки, уравновешенности, линии поведения женщины зависит и судьба ребенка, и взаимоотношения в семье, которые сохранить действительно сложно. ведь женщина сутками варится в этих проблемах, без отдыха, без расслабления, жизнь становится ограниченной, намертво прилипает синдром хронической усталости, и как следствие = деструктивные настроения, озлобленность, нервозность. и все это вместе приводит к дестабилизации семейных отношений, которые полностью разрушаются. у мужчины есть выход - уйти. у женщины он всегда один = нести свой крест до конца. бывает, что спасают отношения последующие дети, но это если мужчина к тому времени не успел сбежать.

а мужчине прежде чем думать о своем пузе и члене, не плохо было бы помочь жене по уходу за своим же, больным ребенком, вот и разгрузил бы ее, глядишь и времени на него стало бы больше уделяться, внимания, общее дело, горе сближает
а не обижаться как великовозрастный дебил, что на здоровенного дитятку внимания не обращают
такие дебилы сбегают и замечательно, меньше нервов на него и времени потратится у женщины, больше останется ребенку
Kirsten
10/22/2013, 12:24:17 PM
Вот в подзаголовке темы стоят слова - "отсутствие жертвенности". И это очень странные слова - при чем тут жертвенность. Это просто жизнь. Сложная, но просто жизнь.

Жизнь же разная может быть. А если считать, что повышенное внимание к ребенку - это жертва, тогда этого мужчину может выбить из колеи что угодно.

Слабость. Да, это слабость.

Где-то выше упоминали мои слова (со слов врачей), что мужьям лучше не рассказывать о деталях гинекологических операций - уходят мужья. Так вот, их врачебных же источников - почти поголовно уходят мужья, когда в семье случается горе и умирает ребенок. Вроде бы логично сплотиться в этот момент. Ан нет - сбегает муж в этот тяжелый момент.

Так что, если муж не ушел из семьи при тяжелой болезни или смерти ребенка - это можно даже как акт мужества можно воспринимать.
Адреналина
10/22/2013, 3:04:43 PM
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 08:24)
<q>Вот в подзаголовке темы стоят слова - "отсутствие жертвенности". И это очень странные слова - при чем тут жертвенность. Это просто жизнь. Сложная, но просто жизнь.
</q>
Отношения в семье всегда строятся на принципе жертвенности - добровольное лишение себя какого-либо комфорта во имяrкого-то и чего-то. Если партнеры не умеют жертвовать, семья (отношения) распадаются. И настоящая любовь, это тоже жертва. Если эта любовь в человеке присутствует, он готов жертвовать. В каждом человек есть доля эгоизма, а его удельный вес и есть степень нашей жертвенности. У мужчин доля эгоизма занимает внушительную часть их внутреннего содержания, поэтому мало кто из них готов на жертвы, даже ради собственных больных детей, не говоря о женах. Как правило, почти все мужчины объявляют, что уходят не от детей, а от жен. Только после ухода эти слова чаще остаются всего лишь словами, которые забываются.
L`Amour
11/1/2013, 6:34:26 PM
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 08:24)
<q>Так вот, из врачебных же источников - почти поголовно уходят мужья, когда в семье случается горе и умирает ребенок. Вроде бы логично сплотиться в этот момент. Ан нет - сбегает муж в этот тяжелый момент.
Так что, если муж не ушел из семьи при тяжелой болезни или смерти ребенка - это можно даже как акт мужества можно воспринимать.</q>
получается, что ребенок-инвалид для большинства мужчин это непосильное испытание и они "спрыгивают из семьи". не способны переживать серьезные трудности и себя обременять. Можно ли считать героями тех, кто остается или хотя бы продолжает помогать....в моем понятии это не геройство, а норма поведения для порядочного мужика. Хотя вполне можно назвать геройством вот этот пример = приведу реальную историю из жизни (прочитала сегодня на каком-то сайте). правда совсем жутковатая. но мужчина в ней достойный. а если учесть еще его возраст, то вдвойне ...
скрытый текст
У нас родилась дочка с тяжелой неизлечимой болезнью. Мы были совсем молодые - 21-22 года, когда на нас обрушился этот ад. Постоянные больницы, капельницы. Муж искал лекарства, работал и вечером, приготовив мне еду, вез её в больницу, чтобы я не жила на больничной еде. Он утешал меня, что отдаст свою почку дочке, лишь бы дожить нам до этого момента. Нас стали отпускать домой с ночевкой осенью, мой организм сломался. Днем мы с дочкой спали, а ночью, когда она плакала от боли, я не могла к ней встать. Сказались 8-9 месяцев бдения. поэтому каждую ночь, месяц за месяцем её носил на руках муж. До шести утра, потом ехал на работу и спал в автобусе, спал по дороге домой еще час, ужинал и снова брал на руки дочку. Однажды мы вырвались к моим родителям, по дочкиному инвалидному ехали бесплатно, но в поезде почему-то были уверены, что ехать может только мать. Раздраженный муж указал, что на самом деле оба родителя и даже +соц.работник и +педагог, а потом спросил меня "Почему они не знают?!" "Потому что обычно мужчины бросают таких детей..." - ответила я.
Наша девочка не дожила до положенных для операции килограммов. Через несколько лет мы родили еще дочку. Здоровую.
А потом - так как не было уверенности, что у нас именно генетически эта проблема (диагноз редкий) - еще - и в этот раз снова то же горе. Муж находил время работать, быть со старшей дочерью и утешать меня, лежащую в больнице с младшей и угасающей в послеродовой депрессии. Он снова готов был отдать свою почку, звонил заграницу, узнавал, не делают ли там эти операции раньше. Увы, малышка прожила совсем мало, и мы снова остались втроем.
Я до сих пор плачу ночами, хотя с последней смерти прошло уже почти три года. И он всё так же просыпается от моих слез, целует и гладит по голове.
Maxandim
11/1/2013, 9:15:19 PM
Если ваш мужчина:
1. Не грубит.
2. Не пьет.
3. Не бесит.
4. Не сидит за компом.
Тыкните в него палкой — скорее всего, он сдох.
Lileo
11/1/2013, 9:28:27 PM
(L`Amour @ 01.11.2013 - время: 15:34)
Хотя вполне можно назвать геройством вот этот пример = приведу реальную историю из жизни. правда жутковатая. но мужчина в ней достойный. а если учесть еще его возраст, то вдвойне..

У меня несколько вопросов по этой истории. Надеюсь, история не ваша.

Во-первых, зачем изначально таких детей выхаживают?
Во-вторых, как мать собиралась прожить в таком темпе всю свою оставшуюся жизнь, если сломалась уже через 9 месяцев?
В-третьих, чем они думали? Повезло - родился здоровый ребенок. Ну так успокойтесь уже. Зачем рожать еще, если есть большой шанс обречь его на скорую и мучительную смерть? Инстинкт размножения заменяет мозги?
Tenko
11/1/2013, 9:42:44 PM
(Lileo @ 01.11.2013 - время: 17:28)
(L`Amour @ 01.11.2013 - время: 15:34)
Хотя вполне можно назвать геройством вот этот пример = приведу реальную историю из жизни. правда жутковатая. но мужчина в ней достойный. а если учесть еще его возраст, то вдвойне..
У меня несколько вопросов по этой истории. Надеюсь, история не ваша.

Во-первых, зачем изначально таких детей выхаживают?
Во-вторых, как мать собиралась прожить в таком темпе всю свою оставшуюся жизнь, если сломалась уже через 9 месяцев?
В-третьих, чем они думали? Повезло - родился здоровый ребенок. Ну так успокойтесь уже. Зачем рожать еще, если есть большой шанс обречь его на скорую и мучительную смерть? Инстинкт размножения заменяет мозги?

Особенно умиляет фраза "не было уверенности". Когда дело было, в 50х?
L`Amour
11/1/2013, 10:12:04 PM
(Lileo @ 01.11.2013 - время: 17:28)
Во-первых, зачем изначально таких детей выхаживают?
Во-вторых, как мать собиралась прожить в таком темпе всю свою оставшуюся жизнь, если сломалась уже через 9 месяцев?
В-третьих, чем они думали? Повезло - родился здоровый ребенок. Ну так успокойтесь уже. Зачем рожать еще, если есть большой шанс обречь его на скорую и мучительную смерть? Инстинкт размножения заменяет мозги?

я прочитала этот пост на каком-то сайте. все эти вопросы задать бы им, ответа не знаю, могу только предположить.

1. а что с ними делать? усыплять? по каким критериям? для этого должны быть утверждены официальные законы, постановления, инструкции, которые четко оговаривают каждое действие медика в любой ситуации - лишить кого-то жизни, отказать ему в помощи это серьезное решение. и под это дело в нашей стране недобросовестные медики могут натворить много бед.
2. не знаю. видно накопилась усталось, не готова была физически к такой нагрузке - 21 год ведь ей было.
3. наверное, обрадовались, что второй ребенок родился здоровым. это придало силы и уверенности, что могут рожать полноценных детей. и захотели еще.
sxn2969226575
11/1/2013, 11:27:13 PM
Хочется, чтобы умные и мудрые врачи не занимались при родах реанимацией новорождённых, если 100% ясно, что головной мозг уже пострадал, но вот, когда нет точности повреждения или головной мозг сохранен, но есть другие патологии, здесь никто не определит, как поступать. А если женщина рожает не в городе, а на селе? Там опытных врачей не так много. Отцу сложнее полюбить ребенка-инвалида, он его не вынашивал, не рожал, а чувство отцовства появляется с запозданием.
Подруга_Василина
11/2/2013, 12:03:21 AM

Почему женщины находят внутренние силы, чтобы нести свой крест, а мужчины сбегают от трудностей
Потому что природа-мать так распорядилась. Долюшка такая женская, которую надо принимать как должное и не роптать. Или сменить пол да перенять мужские привычки.
Однако, в защиту мужчин скажу, что хоть и "трусов родила наша планета, но все же ей выпала честь - есть мушкетеры, есть..." Немногие числом, правда, но есть, да))
легкое дыхание
11/2/2013, 12:05:30 AM
сам по себе факт рождения больного ребёнка не всегда является причиной бегства отца из семьи..в семье складывается чаще всего тягостная атмосфера горя и безнадёжности,именно её мужчины плохо переносят..редкие матери сами способны принимать своего ребёнка таким,какой он есть,и находить радость от его присутствия в своей жизни-уход,жертвенность даются куда легче,чем умение смириться с тем,что ребёнок такой,и ничего с эти не поделаешь..это и вина общества в первую очередь,не секрет,что в других станах,где появление с таким ребёнком не вызывает таких косых взглядов,больной ребёнок-тоже беда,но не ужасная трагедия и позор семьи,и в таких семьях бывает и смех,и радость от общения..потому у нас таких детей родители в первую очередь пытаются вылечить,сделать такими,как все,тратят уйму средств,времени,чтобы достигнуть подчас невозможного,жизнь семьи похожа на битву с болезнью неравными силами..а во многих случаях более разумно и просто необходимо признать-он такой.другим не станет,надо максимально приспособить его к жизни не обречённого растения,а полноправного члена семьи.который пусть и не может ходить,разговаривать.но общается как может-жестами,взглядами,движениями,и все его понимают и даже это общение-взаимное,приносящее радость...сложно,безумно сложно.но есть такие родители и у нас,и в таких семьях и речи нет о бегстве из унылого приговоренного к тоске дома..
Мимо шёл
11/2/2013, 12:09:13 AM
(L`Amour @ 16.10.2013 - время: 12:46)
почему мужчина бросает семью (как правило), когда в ней рождается (появляется) больной ребенок = раковый, ДЦП или др. инвалидность? Почему женщины находят внутренние силы, чтобы нести свой крест, а мужчины сбегают от трудностей? Как говорит статистика = 50-60% отцов бросают свои семьи с детьми-инвалидами в течение первых двух лет жизни ребенка, а потом этот процент достигает 70-80 и более. Почему единственная любовь на свете = любовь матери, не знает измен и существует вопреки и во имя (редкие исключения не рассматриваем). Почему не существует слепой отцовской любви при внешней мужской силе? Почему мужья бросают и своих тяжело больных жен - в 5-6 раз чаще, чем жены своих мужей с этими же диагнозами? Причины могут быть разные…приведу некоторые…
- мужчина брезгует, когда рядом ущербный ребенок, стесняется его присутствия в своей жизни, ведь ему хочется детьми гордиться
- жизнь длинная, зачем по ней нести такую тяжелую ношу, легче выбрать дом, где будет меньше забот
- зачем тратить свою жизнь на нездоровое потомство, когда можно с другой самкой произвести здоровое и оставить после себя полноценного продолжателя рода
- страх, слабость, жалость к себе, боязнь предстоящих трудностей, эгоизм, одним словом мужская несостоятельность или слабость

может быть у кого есть в семьях дети-инвалиды и вы можете поделиться с нами этой проблемой.

сразу оговорюсь, эта тема к моей личной жизни не относится, а навеяна исключительно профессиональной деятельностью - работала некоторое время в психоневрологическом центре для детей с органическими нарушениями центральной нервной системы и нарушениями психики.

Впервые, если честно, слышу про такую статистику.
Трудно сказать, почему. Собственного опыта, слава Богу нет. Только предположения.
Хочется верить, все же, не потому что мужики животные почти поголовно. Наверное, потому что слабее женщин - как одна из главных причин.

Почему мужья бросают и своих тяжело больных жен - в 5-6 раз чаще, чем жены своих мужей с этими же диагнозами?

Тут, мне кажется, потому что для основной цели брака - рождения детей - важнее здоровая женщина, чем здоровый мужчина.
Кстати слышал про статистику дожидающихся своих супругов из заключения при сроке 5+ лет. Дожидаются в пределах 10% женщин и 0% мужчин.