Мужская слабость и эгоизм

(Lileo @ 17.10.2013 - время: 14:28)
<q>я бы такого ребенка отдала в детдом.
Мужчины более трезво оценивают ситуацию. А женщины с гормональной бурей плохо думают на перспективу. Они не знают, что им предстоит, и под влиянием слепой материнской любви гробят свою жизнь на корню. И ведь они даже не задумываются о том, что если ребенок совсем тяжелый, то его жизнь закончится вместе с жизнью матери.</q>а какого такого? с любой причиной инвалидности и с любой степенью инвалидности оставили бы в детдоме? или по какому-то признаку отсортировали? но обычно при рождении точных прогнозов не дают.
вот предположим ребенок родился слепой...или с тяжелым пороком сердца...какой-то другой серьезной патологией внутренних органов... как оценить перспективу его жизни? или вы за то, чтобы оставлять в роддоме детей только с заболеваниями, которые заметны внешне?
такая ситуация...предположим с супругом(ой) случилось несчастье, остался калекой и его дальнейшее существование ложится на ваши плечи. а вы еще достаточно молода. куда его? зачем гробить свою жизнь на корню, когда вокруг столько здоровых самцов?

(L`Amour @ 17.10.2013 - время: 16:09)
такая ситуация...предположим с супругом(ой) случилось несчастье, остался калекой и его дальнейшее существование ложится на ваши плечи. а вы еще достаточно молода. куда его? зачем гробить свою жизнь на корню, когда вокруг столько здоровых самцов?
Супруг - другое дело. Тут человека уже не сможешь бросить, даже если понимаешь, что так было бы лучше для всех.
При рождении ребенка, никакой глубокой любви и связи еще нет. Все эмоции чисто на гормонах, имхо. С этим, наверное, можно бороться и рассуждать относительно здраво.

Что касается типа инвалидности, то слепого или глухого, может, оставила бы.
Тяжелый порок сердца - скорее всего, не жилец. Такого выхаживать изначально не нужно.
Дауны, гидроцефалы, любые формы слабоумия, вообще любые проблемы с головой на уровне инвалидности, кроме, возможно, аутистов, - сразу нет.
Любые проблемы опорно-двигательного аппарата на уровне реальных или потенциальных инвалидных колясок - сразу нет.

Сама близко знакома с проблемами ДЦПшных детей. Спасибо, мне такого не надо, наелась.

(L`Amour @ 17.10.2013 - время: 15:09)
(Lileo @ 17.10.2013 - время: 14:28)
<q>я бы такого ребенка отдала в детдом.
Мужчины более трезво оценивают ситуацию. А женщины с гормональной бурей плохо думают на перспективу. Они не знают, что им предстоит, и под влиянием слепой материнской любви гробят свою жизнь на корню. И ведь они даже не задумываются о том, что если ребенок совсем тяжелый, то его жизнь закончится вместе с жизнью матери.</q>а какого такого? с любой причиной инвалидности и с любой степенью инвалидности оставили бы в детдоме? или по какому-то признаку отсортировали? но обычно при рождении точных прогнозов не дают.
вот предположим ребенок родился слепой...или с тяжелым пороком сердца...какой-то другой серьезной патологией внутренних органов... как оценить перспективу его жизни? или вы за то, чтобы оставлять в роддоме детей только с заболеваниями, которые заметны внешне?
такая ситуация...предположим с супругом(ой) случилось несчастье, остался калекой и его дальнейшее существование ложится на ваши плечи. а вы еще достаточно молода. куда его? зачем гробить свою жизнь на корню, когда вокруг столько здоровых самцов?
Ну,Вы все же не путайте дцп,олигофрению итд,с пороком ,или слепотой-перспектива слишком разная..

(L`Amour @ 17.10.2013 - время: 13:34)
(sxn3111883571 @ 17.10.2013 - время: 08:39)
а уж когда рождается ребенок больной, то женщина считает, что мужик должен поставить крест на своей жизни, на своем здоровье. Мужчины более разумны поэтому и уходят от таких фанатичных жен. А если бы и женщины были разумны, не только мужчины, то как они должны поступать в таких случаях? Чтобы не ущемлять качество своей жизни..


По его мнению все и всё должны бросать и не думать вообще и вообще на мужика перекладывать ничего нельзя, что ж уж там, такой то крест нести на своем горбу, бедняге, глядишь не дай бог переломится еШо.

Женщина ничего не считает, она только думает о своем ребенке на тот момент, а не о том, что думают мужчины.

Lileo

Супруг - другое дело. Тут человека уже не сможешь бросить, даже если понимаешь, что так было бы лучше для всехпо сути ведь, супруг - это человек, взятый вами с улицы, сегодня одного взяли, завтра другого. ребенок же - кровное родство, ваша биологическая частичка.

При рождении ребенка, никакой глубокой любви и связи еще нет. Все эмоции чисто на гормонах, имхо. С этим, наверное, можно бороться и рассуждать относительно здраво.как это так? каждая мамочка любит своего ребенка уже в утробе, любит его авансом, ни за что и во время беременности поддерживает с ним тесную связь = разговаривает с животом, включает ему музыку, гладит выпяченную ножку, ручку, попку. разве это не слепая любовь? потом ребенок появляется на свет и здесь родительская любовь в один день заканчивается, потому что плод ущербный, а у них есть своя собственная система ценностей, в которую он не вписывается...

Что касается типа инвалидности, то слепого или глухого, может, оставила бы.
Тяжелый порок сердца - скорее всего, не жилец. Такого выхаживать изначально не нужно.
Дауны, гидроцефалы, любые формы слабоумия, вообще любые проблемы с головой на уровне инвалидности, кроме, возможно, аутистов, - сразу нет.
Любые проблемы опорно-двигательного аппарата на уровне реальных или потенциальных инвалидных колясок - сразу нет.понятно...тогда такой вопрос. а почему государство обязано заниматься воспитанием и реабилитацией брошенных детей-инвалидов, а не их родители? оно ведь не просило вас/нас их рожать. нам никто ничего не должен. это уже другой вопрос, что в нашем государстве растить и содержать детей-инвалидов это родительский подвиг.
а про ДЦП-ков. примерно 80% детей, страдающих ДЦП имеют интеллектуально полноценный головной мозг и при правильной квалифицированной реабилитационной программе могут достаточно прилично восстановиться. но при условии, что ими будут длительно и активно заниматься. а лучше родителей это ведь никто не сделает. и будет такой ребенок большую часть времени валяться растением на кровати, а когда подрастет, то с думкой, а за какие такие родительские грехи ему суждена именно такая жизнь и зачем он вообще родился на свет и в чем виноват? А его родители просто рассуждали здраво, что так всем будет лучше.

(L`Amour @ 17.10.2013 - время: 19:22)
Lileo
Супруг - другое дело. Тут человека уже не сможешь бросить, даже если понимаешь, что так было бы лучше для всехпо сути ведь, супруг - это человек, взятый вами с улицы, сегодня одного взяли, завтра другого. ребенок же - кровное родство, ваша биологическая частичка.
При рождении ребенка, никакой глубокой любви и связи еще нет. Все эмоции чисто на гормонах, имхо. С этим, наверное, можно бороться и рассуждать относительно здраво.как это так? каждая мамочка любит своего ребенка уже в утробе, любит его авансом, ни за что и во время беременности поддерживает с ним тесную связь = разговаривает с животом, включает ему музыку, гладит выпяченную ножку, ручку, попку. разве это не слепая любовь? потом ребенок появляется на свет и здесь родительская любовь в один день заканчивается, потому что плод ущербный, а у них есть своя собственная система ценностей, в которую он не вписывается...
Что касается типа инвалидности, то слепого или глухого, может, оставила бы.
Тяжелый порок сердца - скорее всего, не жилец. Такого выхаживать изначально не нужно.
Дауны, гидроцефалы, любые формы слабоумия, вообще любые проблемы с головой на уровне инвалидности, кроме, возможно, аутистов, - сразу нет.
Любые проблемы опорно-двигательного аппарата на уровне реальных или потенциальных инвалидных колясок - сразу нет.понятно...тогда такой вопрос. а почему государство обязано заниматься воспитанием и реабилитацией брошенных детей-инвалидов, а не их родители? оно ведь не просило вас/нас их рожать. нам никто ничего не должен. это уже другой вопрос, что в нашем государстве растить и содержать детей-инвалидов это родительский подвиг.
а про ДЦП-ков. примерно 80% детей, страдающих ДЦП имеют интеллектуально полноценный головной мозг и при правильной квалифицированной реабилитационной программе могут достаточно прилично восстановиться. но при условии, что ими будут длительно и активно заниматься. а лучше родителей это ведь никто не сделает. и будет такой ребенок большую часть времени валяться растением на кровати, а когда подрастет, то с думкой, а за какие такие родительские грехи ему суждена именно такая жизнь и зачем он вообще родился на свет и в чем виноват? А его родители просто рассуждали здраво, что так всем будет лучше. Вот чтобы государство не винить существует пренатальная диагностика и Дауна и порочных видят до рождения.А раз решился-неси крест...
И совсем не "каждая мамочка любит своего ребенка уже в утробе, любит его авансом",и это совсем не патология,когда сначала родил,по молодости,сами еще дети,а потом,со временем, материнство ощущаешь ..

женская избирательность в сексуальном отношении, а иными словами, бОлее низкое либидо женщин в сравнении с мужским, Природой задумано не_за_зря_ж.
рекреационного гетеро-секса для женщин какбэ не бывает.
рекреационный секс -- достояние мужчин.
для женщин почти_любой гетеро-секс потенциально репродуктивный, потому МЫ и асексуальнее мужыков. в разы.
если очень грубо, то трах -- свадьба\брак\добро по природным законам.
сама дала, будь готова сама и разгребать, если что..
и эта же Природа в норме одаривает мать слепой бешенной нереальной любовью к детю. такая любовь -- достояние женщин.

Тяжелая тема.
Но все таки решил отписаться.
Плохо вы знаете наших мужиков.
Воспитывают. Даже в одиночку воспитывают и растят. Есть примеры.

Так же знаю семью, где муж и жена наравне несли этот "крест" до конца.
Ребенок у них умер в 9 лет. Отмучился бедный...

Про себя скажу - не кинул бы и не смылся.

(L`Amour @ 17.10.2013 - время: 20:22)
понятно...тогда такой вопрос. а почему государство обязано заниматься воспитанием и реабилитацией брошенных детей-инвалидов, а не их родители?

а про ДЦП-ков. примерно 80% детей, страдающих ДЦП имеют интеллектуально полноценный головной мозг и при правильной квалифицированной реабилитационной программе могут достаточно прилично восстановиться. но при условии, что ими будут длительно и активно заниматься.
Не должно.
Я вообще за Спарту. Ущербным детям эвтаназию в младенчестве, пока они еще не осознают себя личностью. Но вы ж меня сейчас варваром за такое мнение заклеймите.

Я многое знаю про ДЦПшников. И про то, что у них бывают прекрасные мозги, и про то, что они Олимпиады выигрывают и поступают, бывает в лучшие университеты, и про то, что некоторые восстанавливаются настолько, что видна только легкая хромота.
А еще я знаю, что из себя представляет эта реабилитация, сколько она стоит денег и сил. Например, одна знакомая мамашка впахивает практически круглосуточно, потому что дочке нужна операция за 75000$.
И еще я знаю, что на такие операции заработать могут единицы, особенно учитывая, что мамашки остаются без помощи мужа и часто не с одним ребенком. И на самом деле операции - это капля в море по сравнению с тем, сколько тратится на такого ребенка на постоянной основе. Это из года в год няни (маме же нужно зарабатывать), массажи, лфк, тренажеры, плавание, санатории с кучей процедур, психологическая реабилитация такого ребенка, инвалидные коляски, костыли, лангеты, ортопедическая обувь и так далее. Это все стоит дохреллион убитых енотов. При этом надо еще на что-то жить, есть, одеваться.

Мне в таких темах всегда хочется спросить тех, кто ратует за оставление ребенка-инвалида в семье. Вы сами лично сталкивались близко с теми же ДЦПшниками, даунами и прочими? Не по работе, не у знакомых, а лично, в своей собственной семье.
По данному вопросу я согласна дискутировать только с теми, кто на своей шкуре знает, что это такое.

(Lileo @ 17.10.2013 - время: 15:33)
(L`Amour @ 17.10.2013 - время: 16:09)
такая ситуация...предположим с супругом(ой) случилось несчастье, остался калекой и его дальнейшее существование ложится на ваши плечи. а вы еще достаточно молода. куда его? зачем гробить свою жизнь на корню, когда вокруг столько здоровых самцов? Супруг - другое дело. Тут человека уже не сможешь бросить, даже если понимаешь, что так было бы лучше для всех.
При рождении ребенка, никакой глубокой любви и связи еще нет. Все эмоции чисто на гормонах, имхо. С этим, наверное, можно бороться и рассуждать относительно здраво.

Что касается типа инвалидности, то слепого или глухого, может, оставила бы.
Тяжелый порок сердца - скорее всего, не жилец. Такого выхаживать изначально не нужно.
Дауны, гидроцефалы, любые формы слабоумия, вообще любые проблемы с головой на уровне инвалидности, кроме, возможно, аутистов, - сразу нет.
Любые проблемы опорно-двигательного аппарата на уровне реальных или потенциальных инвалидных колясок - сразу нет.

Сама близко знакома с проблемами ДЦПшных детей. Спасибо, мне такого не надо, наелась.
Лео, я вот щас вас почитала и прикинула ситуацию на себя
откуда знать точно, что может быть с ребенком в последствии? дцп можно заметить вообще спустя пару месяцев, проблемы с мозгами так вообще-еще позже
ну предположим взять мою ситуацию-врачи довели роды до остановки сердца малыша в утробе, ребенок родился мертвым, самостоятельно не дышал, позже, ко мне в реанимацию пришел пелиатр и принес мне страшную весть-у вашего ребенка поражение цнс, что с ним может быть в плане адекватного развития, в тч и умственного-прогнозы они никаких не дают
а теперь встаньте на мое место-вы оставляете ребенка, а он, ребенок, развивается не только по возрасту, а в последствии и опережает своих сверстников
ясно, что проблемы со здоровьем есть, их лечат, они со временем проходят, например такие как внутречерепное давление и ты пы, но, все это вылечивается буквально за считанное время, и тем не менее-вы оставляете ребенка, а потом узнаете, что ваш ребеночек не только здоров, он еще и делает немалые успехи, каково будет вам в последствии?


а если рассуждать с позиции чисто экспериментального воспроизводства, тогда да, не получился первый, сдали в детдом, второй, брак, опять оставляем, и так до полной удовлетворенности характеристик новорожденного, да?

а если ребенок позже получит или разовьется у него какой недуг, авария или что еще не дай бог, его тоже в поликлинику для опытов отдадите? ну чтоб не гробить свою жизнь, я правильно вас понимаю?

(Lileo @ 17.10.2013 - время: 21:06)
Я вообще за Спарту. Ущербным детям эвтаназию в младенчестве, пока они еще не осознают себя личностью. Но вы ж меня сейчас варваром за такое мнение заклеймите. ..............................................

По данному вопросу я согласна дискутировать только с теми, кто на своей шкуре знает, что это такое.
Громкое заявление.
И глупое.

Тем более, что вы не испытали это "на своей шкуре"
Не дай БОГ!!! Конечно...

(Wiya @ 17.10.2013 - время: 22:20)
вы оставляете ребенка, а потом узнаете, что ваш ребеночек не только здоров, он еще и делает немалые успехи, каково будет вам в последствии?


а если рассуждать с позиции чисто экспериментального воспроизводства, тогда да, не получился первый, сдали в детдом, второй, брак, опять оставляем, и так до полной удовлетворенности характеристик новорожденного, да?

а если ребенок позже получит или разовьется у него какой недуг, авария или что еще не дай бог, его тоже в поликлинику для опытов отдадите? ну чтоб не гробить свою жизнь, я правильно вас понимаю? Даже думать об этом не хочу, поэтому в частности стараюсь не думать на тему размножения в принципе.


Я за евгенику, искусственную матку и возможность полностью исключить врожденные болезни и родовые травмы.


Уже нет. Тут так же как с мужем - когда любишь, а не просто гормоны играют, не сможешь бросить. Наверное.

(ОLEG @ 17.10.2013 - время: 22:25)
Тем более, что вы не испытали это "на своей шкуре"
Не дай БОГ!!! Конечно...
Скажем, это достаточно близко к моей шкуре, чтобы я на себе ощущала всю гамму последствий рождения в семье ребенка-инвалида.
Я была бы бесконечно счастлива, если бы этот ребенок никогда не рождался, если бы всего этого просто не было.

Ладно, тема слишком болезненная, пойду-ка я отсюда, пока на кого-нибудь не наорала.

(Lileo @ 17.10.2013 - время: 21:50)

Уже нет. Тут так же как с мужем - когда любишь, а не просто гормоны играют, не сможешь бросить. Наверное.
это не гормоны, любовь к ребенку безуслована, всю жизнь, такова природа материнства

(L`Amour @ 16.10.2013 - время: 12:46)
- мужчина брезгует, когда рядом ущербный ребенок, стесняется его присутствия в своей жизни, ведь ему хочется детьми гордиться
- жизнь длинная, зачем по ней нести такую тяжелую ношу, легче выбрать дом, где будет меньше забот
- зачем тратить свою жизнь на нездоровое потомство, когда можно с другой самкой произвести здоровое и оставить после себя полноценного продолжателя рода
- страх, слабость, жалость к себе, боязнь предстоящих трудностей, эгоизм, одним словом мужская несостоятельность или слабость


Пожалуй, да. Именно эти причины.

На мой взгляд здесь много от женщины зависит, если женщина в адеквате, не жертвует мужем ради ребенка, то эта пара никого не бросает, ростят ребенка, не забывая о своей личной жизни. А если жена забила на мужа и всю себя отдает только ребенку, то мужик чувствует это и уходит искать ту которая про него не забудет.

(sxn3111883571 @ 18.10.2013 - время: 09:45)
<q>На мой взгляд здесь много от женщины зависит, если женщина в адеквате, не жертвует мужем ради ребенка, то эта пара никого не бросает, ростят ребенка, не забывая о своей личной жизни. А если жена забила на мужа и всю себя отдает только ребенку, то мужик чувствует это и уходит искать ту которая про него не забудет.</q>во многом с Вами соглашусь. от выдержки, уравновешенности, линии поведения женщины зависит и судьба ребенка, и взаимоотношения в семье, которые сохранить действительно сложно. ведь женщина сутками варится в этих проблемах, без отдыха, без расслабления, жизнь становится ограниченной, намертво прилипает синдром хронической усталости, и как следствие = деструктивные настроения, озлобленность, нервозность. и все это вместе приводит к дестабилизации семейных отношений, которые полностью разрушаются. у мужчины есть выход - уйти. у женщины он всегда один = нести свой крест до конца. бывает, что спасают отношения последующие дети, но это если мужчина к тому времени не успел сбежать.

(L`Amour @ 21.10.2013 - время: 11:53)
(sxn3111883571 @ 18.10.2013 - время: 09:45)
<q>На мой взгляд здесь много от женщины зависит, если женщина в адеквате, не жертвует мужем ради ребенка, то эта пара никого не бросает, ростят ребенка, не забывая о своей личной жизни. А если жена забила на мужа и всю себя отдает только ребенку, то мужик чувствует это и уходит искать ту которая про него не забудет.</q>во многом с Вами соглашусь. от выдержки, уравновешенности, линии поведения женщины зависит и судьба ребенка, и взаимоотношения в семье, которые сохранить действительно сложно. ведь женщина сутками варится в этих проблемах, без отдыха, без расслабления, жизнь становится ограниченной, намертво прилипает синдром хронической усталости, и как следствие = деструктивные настроения, озлобленность, нервозность. и все это вместе приводит к дестабилизации семейных отношений, которые полностью разрушаются. у мужчины есть выход - уйти. у женщины он всегда один = нести свой крест до конца. бывает, что спасают отношения последующие дети, но это если мужчина к тому времени не успел сбежать.
Мы то, то что мы думаем. Если постоянно думать о проблемах, то Ваша жизнь будет состоять исключительно из проблем. Если думать о чем то еще например: о здоровье, путешествиях, деньгах, то проблемы отойдут на задний план и возможно исчезнут.

Ущербным детям эвтаназию в младенчестве, пока они еще не осознают себя личностью. Но вы ж меня сейчас варваром за такое мнение заклеймите.
С нашей медициной (и медиками) будет много перегибов. Будут умерщвлять всех подряд, а то и под эту процедуру продавать. А если в ущербности новорожденного виноваты родители, мать? Например, у женщины слабая родовая деятельность, не подготовилась к родам, другие нормально рожают, а она не смогла? И кто возьмет на себя роль остановки жизни у младенцев?

мужская слабость. а эгоизмом прикрываются.