Мужская слабость и эгоизм

по поводу больных жён-опять-таки,многое зависит от как от личности жены,так и особенностей её заболевания..у меня у двоюродного брата жена тяжело заболела (дети только в школу пошли),полиартрит,последние 7 лет жизни почти не передвигалась,так жизнь семьи шла своим чередом-дети учились,она домашние дела контролировала,их уроки,муж работал,кучу техники купил.чтобы быт облегчить,правда,дочки повзрослели рано-все они ухаживали за ней,как-то видела-вечером сидели у телевизора,он ей голову на колени положил,а она его гладит..умерла..через 4 года женился на другой,здоровой,женщина попалась очень весёлая,так скажем,любила гостей-застолье,так спился в пару лет,теперь та,трудная жизнь,кажется идиллией какой-то

(Мимо шёл @ 01.11.2013 - время: 20:09)
<q>Наверное, потому что слабее женщин - как одна из главных причин.

</q>Редко какой мужчина признает этот факт, поэтому респектуха. Когда мужчины оказываются в сложных жизненных ситуациях, то чаще у них не хватает моральных и душевных сил, чтобы им противостоять, чтобы не спиться, не опуститься. При этом, во всех бедах они упрекают женщин, в частности, что не способны были родить им здоровых наследников. А откуда женщины черпают силу и энергию только удивляешься. Вообще я думаю, что мужчины сами выбирают себе судьбу, а женщины все больше ее принимают.

Мужчина рациональнее, он делает то, что ему делать проще, легче и приятнее. Что приятнее - всю жизнь ухаживать за больным ребенком или радоваться за успехи здорового в новой семье? Что приятнее - тратить все деньги на лекарства и медицинские услуги или лишний раз где-то отдохнуть? У женщин нет выбора, у мужчин он есть.

(sxn2969226575 @ 15.11.2013 - время: 13:53)
Мужчина рациональнее, он делает то, что ему делать проще, легче и приятнее. Что приятнее - всю жизнь ухаживать за больным ребенком или радоваться за успехи здорового в новой семье? Что приятнее - тратить все деньги на лекарства и медицинские услуги или лишний раз где-то отдохнуть? У женщин нет выбора, у мужчин он есть.
Своим высказыванием Вы полностью подтверждаете название темы..

А почему, когда мужчина уходит из такой семьи, про него говорят "ну оно и понятно, кто бы выдержал...", а когда женщина отказывается от больного ребенка - сразу волна осуждения и "тыжмать!"..

Я тоже в некотором роде "за Спарту", потому что иметь ребенка с отклонениями в интеллектуальном развитии я не хочу. Он никогда не вырастет полноценным человеком, никогда не сможет дать миру что-либо ценное, я никогда не смогу им гордиться. Более того, он будет жить на пособие, взятое у вас же, дорогие налогоплательщики. Социальная нагрузка ложится на общество, при этом какой-либо пользы человек не приносит.

Та же самая ситуация со многими инвалидами, которые вполне могут работать. Могут, но чаще всего, не хотят. Что мешает человеку без ноги прекрасно кодить и зарабатывать большие деньги? Жалость к себе? Большинство - нытики и тунеядцы (как и многие детдомовцы, туда же их, в ту же кучу). Остальным - огромное мое человеческое уважение. Но их реально мало.

Только глупые высокопримативные самки, не разбирая, начинают припадочно визжать, как в студии у Андрея Малахова, когда отдельно взятая взрослая соображающая личность, думает головой, а не "гормонами" и отказывается усложнять себе жизнь, получая на руки заведомо недееспособного ребенка. Тут я больше про интеллект, чем про "физику". Про самок - это я ОLEG'у, и подобных ему людей, которые из якобы, жалости, осуждают (да еще так не аргументированно и примитивно), тех кто адекватно оценивает ситуацию. Жалко, да, ребенка? А каково ему расти? Хотели б с человеком с синдромом Дауна, например, поменяться жизнями? Фальшивая, получается, любовь к детям. У них нет будущего. Это социальный балласт.

Но это мнение непопулярно, потому в таких как Lileo принято плеваться. Что интересно, корреляция между уровнем образования и интеллектом и категоричностью осуждения "кукушек" самая прямая. Чем человек примитивнее, тем больше слюней вокруг него. Причем, я предвижу выпады и в свой адрес. Что не мешает мне общаться с вами честно.

Осуждать ушедших отцов - что может быть проще, не мешки ворочать. А самим попытаться пожить с таким дитем? Лично я себе такой гемор не хочу.

В дальнейшей дискуссии не участвую, так как отбиваться от нападок вышеописанной мною категории людей, которые думают гормонами, а не мозгом не вижу для себя смысла.

Lileo, умные представители человечества всегда оперируют фактами, оценивают информацию. Все что ниже - не думает, а опирается на собственные представления о "добре и зле" полученные в детстве, не анализируя аргументы. Поэтому, все эти безапелляционные "тыжеженщина, как ты можешь так говорить про детей, боженька накажет", "в короткой юбке - значит шлюха", "надо подавать милостыню, потому что это правильно" и пр. - просто результат работы не очень развитых мозгов. Среди ЧФ небыдла, кстати, на порядок больше, тоже по вышеозвученным причинам.

Не стал бы заморачиваться. Хочет ростить больного ребенка пусть ростит одна.
Не вижу в этом никакого смысла.
Выходы есть.

(Люблю_Принцев @ 07.12.2013 - время: 08:11)

Я тоже в некотором роде "за Спарту", потому что иметь ребенка с отклонениями в интеллектуальном развитии я не хочу. Он никогда не вырастет полноценным человеком, никогда не сможет дать миру что-либо ценное, я никогда не смогу им гордиться. Более того, он будет жить на пособие, взятое у вас же, дорогие налогоплательщики. Социальная нагрузка ложится на общество, при этом какой-либо пользы человек не приносит.
среди преступников,которые не только государство обкрадывают,кстати,иногда на суммы,несоизмеримо большие общей суммы пособий инвалидам,а также ложатся налоговым бременем в годы отсидки,но и Вас конкретно могут в подворотне обобрать и при этом искалечить так,что потраченные на социальные нужды общества налоги вам покажутся мелочью по сравнению с суммой,необходимой для того,чтобы восстановит здоровье и не встать в очередь за тем же пособием- подавляющее большинство вполне физически здоровых людей!я уж не говорю о годами получающих пособия по безработице,которое на порядок выше пособия по инвалидности-отстреливайте их!но не рискнёте как раз по причине их физического здоровья..так же,как не рискнёте искать и требовать вернуть Ваши налоги у тех,кто ворует из из госкармана-кормушки-тоже вполне здоровых и упитанных людей...
хотелось бы хотя бы верить,что налоги Вы платите целиком с белого дохода и огромные,раз берёте на себя смелость так рассуждать

Люблю_Принцев


Я тоже в некотором роде "за Спарту", потому что иметь ребенка с отклонениями в интеллектуальном развитии я не хочуа кто хочет то? разговор ведь не том, хочешь ты или нет. это факт - ребенок родился инвалидом и свою жизнь на этой земле он все равно проживет =оставят ли его на обеспечении государства или будут тянуть всю жизнь, пытаясь облегчить его страдания, но существенно ограничивая свою жизнь. многие женщины выбирают второе, но мужья от них уходят = не выдерживают бремени, которое на них свалилось. хотя когда-то вроде бы что-то подобное промелькивало в голове= и в горе, и в радости вместе. это и обсуждаем. а осудить кого-то можно только в индивидуальной ситуации, да и то только с рассказа первого лица.
Он никогда не вырастет полноценным человеком, никогда не сможет дать миру что-либо ценное, я никогда не смогу им гордиться. Более того, он будет жить на пособие, взятое у вас же, дорогие налогоплательщики. Социальная нагрузка ложится на общество, при этом какой-либо пользы человек не приносит. вот оно как оказывается. дети нужны для того, чтобы повышать КПД для общества...вообще-то детей любят просто так, ни за что - это, конечно, в идеале. или хотя бы женщины....любят и умненьких в маму, и тупеньких в папу (или наоборот). послушных или трудных. а неудачников даже больше, т.к. непутевых всегда жальче. и это только в нашей стране отношение к детям-инвалидам брезгливое, вызывающее отторжение, на них смотрят, как на никчемных уродов. это только у нас они живут в скудных условиях для своего дальнейшего развития и возможностей для реабилитации, а диагнозы ложатся крестами на жизни родителей. нормальные здоровые дети от них шарахаются и тычут пальцами. а ведь в других странах к ним относятся, как к обычным людям и смотрят, как на личностей, не оборачиваясь во след. и если уж разговор зашел про полезность, то некоторые дети –инвалиды дают обществу даже больше, чем здоровые. и такое бывает.
хочу привести стих одной девочки (ну сейчас она уже девушка), а этот стих написала лет в 9. Она инвалид. Тяжелая степень аутизма. Врачи ей ставили диагноз имбицил. конечно, ей повезло, с ней занимаются, и мама у нее есть. но с рождения она не умела ни писать, ни говорить , да, вообще ничего она делать не умела. только когда мама ее держала за руку, она писала и таким образом общалась с миром. Вот посмотрите на внутреннее мироощущение ребенка, которого считали имбицилом. Это один из стихов. а потом ответьте себе на вопрос, жалко ли вам будет для него тех копеек, которые выделяет общество, ущемляя ваше благосостояние. а то вы так импульсивно взялись убытки подсчитывать.
*****
Что заставляет уходить в бессмертье
Мельчайшие частички бытия?
Их разделяют звёзды и столетья,
И вместе с ними исчезаю я.
Но, исчезая во Вселенской книге,
Я оставляю чёткие черты.
И в каждом атоме, и в каждом миге
Меж мной и Вечностью наведены мосты

В дальнейшей дискуссии не участвую, так как отбиваться от нападок вышеописанной мною категории людей, которые думают гормонами, а не мозгом не вижу для себя смысла жаль не спросить, но интересно было бы узнать, а как вы представляете себе процесс уничтожения таких детей. Эвтаназию проводить? Составить список болезней, по которому проводить умерщвление? Кто возьмете на себя такую функцию?

умные представители человечества всегда оперируют фактами, оценивают информацию. а у вас есть докУмент, что вы относитесь именно к этой категории или вы самозванка? )))

(Зять шахтера @ 31.05.2014 - время: 18:46)
Не стал бы заморачиваться. Хочет ростить больного ребенка пусть ростит одна.
Не вижу в этом никакого смысла.
Выходы есть.
Какие выходы ?
Утопить ,расстрелять или удушить ребенка,который не виноват что ему передались ваши же гены ! Вина родителей ,при чем обоих( а иногда бывает что только отца), что у ребенка есть отклонения и оба родителя должны нести одинаковую ответственность за это ,а не как вы тут расписываете ...Хочу буду ростить ,захочу уйду ...тьфу блин ...

Я могу сказать,что в америке,видимо,не настоящие самцы,потому что ни разу не видела,чтоб бросили свое больное потомство. Возятся наравне с мамой,по возможности,когда есть время.
Я предпочитаю ненастоящих самцов настоящим

У нас рядом некоторое время жила пара с мальчиком с ДЦП. Даже мне,было крайне тяжело на него смотреть,когда автобус привозил его и сгружал в коляске,из специальной школы. Я видела однажды,как отец его выгуливал,держа под мышки сзади...Честно сказать,этот мужчина выглядел так,как будто он в тяжелейшей депресии,и забил и на себя и на эту жизнь. Мать-наоборот,всегда улыбающаяся и сверхприветливая. Мне казалось даже,что у нее от горя сдвиг произошел. Но скорее всего,от страданий она духовно выросла и приняла свой крест. Женщины,духовно сильнее. Мужчины,бывает,ломаются,но чтобы бросить-я такого не видела здесь.

(Зять шахтера @ 31.05.2014 - время: 18:46)
Не стал бы заморачиваться. Хочет ростить больного ребенка пусть ростит одна.
Не вижу в этом никакого смысла.
Выходы есть.
Я даж не знаю,что на такое ответить.
У вас есть какие-то зачатки души? Или вообще,глухо?

(Zандали @ 05.06.2014 - время: 21:02)
Я предпочитаю ненастоящих самцов настоящим
Верность всегда, не смотря ни на что? Немодно... Глупо... Странно... Что скажут люди?.. Это не для самцов. На это способен только человек.

(martin.keiner @ 05.06.2014 - время: 22:44)
(Zандали @ 05.06.2014 - время: 21:02)
Я предпочитаю ненастоящих самцов настоящим Верность всегда, не смотря ни на что? Немодно... Глупо... Странно... Что скажут люди?.. Это не для самцов. На это способен только человек.
Человек способен на сочувствие и сострадание. И мыслить не одними лишь инстинктами.
Бросить своего больного ребенка-у меня в голове не укладыввается,как такие люди жить потом могут. И кто с ними может жить....

(Zандали @ 05.06.2014 - время: 23:55)
Человек способен на сочувствие и сострадание. И мыслить не одними лишь инстинктами.
Бросить своего больного ребенка-у меня в голове не укладыввается,как такие люди жить потом могут. И кто с ними может жить....
Не нужно про душу. Именно душа и ломается от таких благородств.
Женщины любят подчеркивать свою силу. однако всегда забывают уточнять за чьей спиной они такие крепкие и сильные.
Тема жесткая. но еще ребенком я эту тему обдумывал. примерно лет в шесть. когда о смерти задумался. В Спарте цель была выжить. От того здоровый цинизм помогал именно выжить.
Назвать сложно хорошим словом отказ от своего не полноценого ребенка. Но я бы отказался без сожаления. Тот факт. что женщина была девять месяцев беремена. для меня не аргумент в выборе решения.

(Zандали @ 05.06.2014 - время: 21:02)
<q>Я могу сказать,что в америке,видимо,не настоящие самцы,потому что ни разу не видела,чтоб бросили свое больное потомство.</q> Они не только свое не бросают, еще и наше потомство выхаживают, усыновляют инвалидов, проводят их реабилитацию и успешно ставят на ноги. Когда есть материальное благосостояние, высокий уровень медицинского обслуживания, возможности им пользоваться сполна, когда живешь в обществе с адекватной реакцией на людей, которые внутренне и внешне отличаются от большинства, то и жить со своими проблемами легче.

Честно сказать,этот мужчина выглядел так,как будто он в тяжелейшей депресии,и забил и на себя и на эту жизнь. Мать-наоборот,всегда улыбающаяся и сверхприветливая. Мне казалось даже,что у нее от горя сдвиг произошел. Но скорее всего,от страданий она духовно выросла и приняла свой крест. Женщины,духовно сильнее. Мужчины,бывает,ломаются,но чтобы бросить-я такого не видела здесь. Просто у мужчин есть выбор, а у женщин его нет.

Зять шахтера

Женщины любят подчеркивать свою силу. однако всегда забывают уточнять за чьей спиной они такие крепкие и сильные.Да ее и подчеркивать не нужно, женщины психологически сильнее, крепче. Это хорошо, если эта крепкая спина будет рядом и в беде, но как показывает жизнь, почему-то уходят эти сильные спины фиктивно подставляться в другое место.

Назвать сложно хорошим словом отказ от своего не полноценого ребенка. Но я бы отказался без сожаления. Тот факт. что женщина была девять месяцев беремена. для меня не аргумент в выборе решения.Вы можете это только предполагать, а это далеко не факт, как бы все произошло в действительности. К тому же Ваша жена может не согласиться с Вашим мнением, предположим ей это будет сделать сложно. Что тогда? Будете уговаривать? Уйдете из семьи, если ответ будет категорическим?

(Зять шахтера @ 07.06.2014 - время: 21:20)
<q>Тема жесткая. но еще ребенком я эту тему обдумывал. примерно лет в шесть. когда о смерти задумался. В Спарте цель была выжить. От того здоровый цинизм помогал именно выжить.
Назвать сложно хорошим словом отказ от своего не полноценого ребенка. Но я бы отказался без сожаления. Тот факт. что женщина была девять месяцев беремена. для меня не аргумент в выборе решения.</q> Отказались бы от больного ребенка без сожаления? И никогда бы больше об этом неприятном инциденте в своей жизни не вспоминали? У Вас после 6 летнего возраста так ничего в сознании и не изменилось? И никогда бы не хотелось узнать о его дальнейшей судьбе? И совесть бы никогда не мучила на предмет вопроса, как он там живет, не голодает ли? И проглоченный кусок мяса поперек горла не встал бы? Можно еще понять, когда ребенка-инвалида сдают в интернат, т.к. нет условий для его содержания, но не отказываются полностью, а помогают ему продолжить свою жизнь дальше. Наверное, Ваша точка зрения это характерный мужской взгляд на данную проблему.

(sxn2969226575 @ 14.07.2014 - время: 21:53)
Отказались бы от больного ребенка без сожаления? И никогда бы больше об этом неприятном инциденте в своей жизни не вспоминали? У Вас после 6 летнего возраста так ничего в сознании и не изменилось? И никогда бы не хотелось узнать о его дальнейшей судьбе? И совесть бы никогда не мучила на предмет вопроса, как он там живет, не голодает ли? И проглоченный кусок мяса поперек горла не встал бы? Можно еще понять, когда ребенка-инвалида сдают в интернат, т.к. нет условий для его содержания, но не отказываются полностью, а помогают ему продолжить свою жизнь дальше. Наверное, Ваша точка зрения это характерный мужской взгляд на данную проблему.
Мужчины от здоровых то детей отказываются, разведутся с бывшей женой, затихорятся, лишь бы их больше не трогали, а лучше совсем забыли, а вы про больных или с физическими недостатками. Редко встречается, когда мужчина в семье это полноценный партнер по воспитанию, отчасти в этом бывают виноваты и женщины, которые полностью устраняют мужчин от ухаживаний за ребенком, а все заботы перекладывают на себя. Поэтому и нет никакой эмоциональной связи между отцом и ребенком. Да и такими вопросами они не заморачиваются.

(Зять шахтера @ 07.06.2014 - время: 21:20)
<q>Тема жесткая. но еще ребенком я эту тему обдумывал. примерно лет в шесть. когда о смерти задумался. В Спарте цель была выжить. От того здоровый цинизм помогал именно выжить.
Назвать сложно хорошим словом отказ от своего не полноценого ребенка. Но я бы отказался без сожаления. Тот факт. что женщина была девять месяцев беремена. для меня не аргумент в выборе решения.</q>пожалуй, страшный Вы человек, если способны вот так написать. не знаю, но может быть именно вы - люди нашего будущего.
я имею ввиду не сам факт отказа (а рассматривается вопрос бегства мужчин из семьи), а ваше конкретное выражение - отказался бы БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ.
еще можно понять, если написали - мучился бы, считал себя предателем и последней свиньей, замаливал бы свой поступок обцеловывая иконы, который грузом висел на сердце, но не в состоянии тратить свою жизнь на восстановление инвалида.
но вы так легко бросаете - без сожаления.... мда.
и главное, решение принято в зрелом мужском возрасте - 6 лет. )))

Топик заставил задуматься, на мой взгляд уход мужа из семьи зависит больше не от здоровья ребенка ,а от "климата" в семье. На моей памяти больше примеров полных семей.
Не стоит грешить на избегающих проблем мужчин, женщины ничуть не реже уходят (а может даже и чаще), если возникают серьезные проблемы финансовые, со здоровьем мужа.

(sxn32931496 @ 04.11.2014 - время: 17:53)
Топик заставил задуматься, на мой взгляд уход мужа из семьи зависит больше не от здоровья ребенка ,а от "климата" в семье. На моей памяти больше примеров полных семей.
Не стоит грешить на избегающих проблем мужчин, женщины ничуть не реже уходят (а может даже и чаще), если возникают серьезные проблемы финансовые, со здоровьем мужа. Нет, именно от здоровья. Просто в экстремальной ситуации проявляется как нельзя лучше человеческая сущность, в данном случае - мужская.
Пару дней назад прошел сюжет проекта «Русфонд на Первом» про 2-летнего мальчика Егора Михайлова, у которого в 4 месяца обнаружили порок развития головного мозга, собирали средства для операции в Германии. И в частности было сказано, что отец ребенка, как только узнал об диагнозе уже ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА бросил семью, при этом показывали кадры видеосъемки и фото их счастливой семейной жизни, как он любил сына и упоенно им занимался. Но после страшного диагноза папашка сразу же сбежал. И большинство детей, которые зарегистрированы на сайтах и Русфонда, и Подари жизнь – без отцов (в реальной жизни аналогично). Вот в случае с Егором, вроде бы было и время для проявления отцовского инстинкта, но …получается, что мать принимает своего ребенка на биологическом уровне - эмоционально и безоценочно, независимо от его внешних данных и достижений, а любовь и одобрение отца ребенок должен еще чем-то заслужить, на первых порах это здоровьем. А «ненормальных» детей мужчины стесняются и посвятить им свою жизнь это на грани невозможного. Мне было интересно услышать мнение мужчин по данной теме....