Мужик нынче мельчает?

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:29) (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 20:29) А еще она практически никак не могла выйти замуж, если у нее не было приданого. 
А название бесприданница тебе ничего не говорит? Бывало так, что девушка хороша... и ее брали без приданного... она сама по себе ценностью была.
Я к сожалению уже плохо помню это произведение - но ЕМНИП большую его часть сюжет крутился вокруг того, что замуж хочет, а приданого - нет, потому и не берут.

В любом случае, это была эдакая сказка, типа мол что все возможно в этой жизни. Ну типа как про Золушку история, или доярку из Хацапетовки, в которую почему-то безумно влюбляется молодой красивый олигарх...

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:49) Я верю в старательность дяди мужа... только вот одна незадача... дядя мужа - то есть это примерно лет сорок ему... его родители - это от 60 до 70 лет... они все вместе взятые кроме советской власти ничего помнить не могут..
Дедушка и бабушка моего мужа были 1909-ого года рождения. А сколько дяде лет, я даже не знаю, но его внучке 22.

(Ирэна22 @ 05.11.2010 - время: 23:57) (stepnoi-veter @ 05.11.2010 - время: 20:09) Проще было бы громко крикнуть что Все мужики сво... и продолжить мыть посуду. 
Не, правда, сколько можно об этом писать? Если кто-то Вас вывел из себя - поколотите подушку, залейте соседей снизу или купите куколку Вуду с набором иголок...чего на нас вымещать зло?
на вас? вы б свои фантазии при себе чтоль оставили
На НАС - мужчин. При себе я оставлю фантазии иного плана.

(Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 20:49) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:29) Да я не про девченок по большей части. Мужчина, если он был крестьянским сыном, на что-то большее, чем стать рабочим в городе, не мог расчитывать никогда и ни при каких обстоятельствах. Так что в 19 веке каждому крестьянину была гарантирована работа - трудоустройство на полях своего помещика, на его конюшнях или на мануфактуре. Безработицы не было! Годами они жили под защитой своего социального статуса.
Безработицы не было, зато было такая вещь "крепостное право" называлось, которое по сути было рабством.. крестьянин не имел возможности даже в рабочие переквалифицироваться.


Нет, как раз у мужчин были возможности поменять статус. И из крестьян можно было стать купцом. И студентом. И из рабочих можно было было стать промышленником. И причем, это было испокон века.
Ой мамочки.. да за какие шиши можно было крестянину стать купцом? Купечество было статус, переходящий чуть ли не по наследству. А крестьянин имел возможность, максимум стать более зажиточным крестьянином..

Причем, бывало так, что крестьянин (еще при крепостном праве) был богаче своего барина и был уже купцом, но по статусу был крепостным.
Да не было такого при крепостном праве. Сочиняешь прямо на ходу.
Имел право. Мало того, он даже имел право учиться пойти в училище. Мой пра-пра-... из крепостных - поехал учиться в Петербург в ветеринарное училище, стал врачом-ветеринаром. Когда уже работать стал - перестал быть крепостным.

Вы вообще не знаете историю. За каким лешим мне сочинять на ходу? Или не на ходу... Надо просто более внимательно относиться к собственной истории. И учитывать, что у народа до сих пор промыты мозги советской пропагандой.

А откуда ж ты думаешь все купцы-то взялись? Как раз из крепостных и становились.. Если мужик был крепостным - это совершенно не значит, что он был бедным. Он мог быть очень богатым крестьянином или купцом уже - и одновременно быть крепостным. И часто было так, что они даже не хотели сами уходить из крепости. Потому как переставая быть крепостным - крестьянин терял землю, и теперь он должен был ее в аренду брать у барина. А это не выгодно было.

И крепостные купцы, только когда уже становились очень богатыми, только тогда они выкупались от барина - а до этого им было просто не выгодно, все постройки, амбары и прочее, за все это не надо было платить...

Ребята, учите историю России...

(Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 20:49) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:29) И студентом
О да, это был Ломоносов. Который, кстати, ничего хорошего не изобрёл и прославился только тем, что был "архангельский мужик" которого барыня (или барин) отпустил идти учиться..
Еще раз. Мой пра-пра... был крепостным. Будучи крепостным - поехал учиться в Петербург в ветеринарное училище. Закончил его. Стал работать врачом-ветеринаром. Женился. И только после этого перестал быть крепостным.

Систер - крепостничество совсем не означало рабство. Оно означало - меньше прав. Но меньше прав - часто это даже выгоднее было. Не надо было налоги платить. Не надо было никакой аренды ни за что платить. Не надо было ни за что отвечать. А вот если работать умел крестьянин - то у него были большие возможности.

Естесссно, если лентяй и пьянь, то хоть крепостной, хоть не крепостной, все равно бедняком будет...

Флуд почистила.

(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 21:17) (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 21:09) И что? У меня дальняя родственница вообще замуж за турка вышла, мне теперь
тему создать, что русские женщины уезжают наложницами в турецкие гаремы?
А кстати интересная была бы тема - почему женщины выходят замуж за кого угодно, хоть за негров, лишь бы нее за русских. Неужели так измельчали наши, а ихние мужики - иго-го?
Ухаживают красиво Я тут один форум почитала, как раз про турецких мужчин -
так там такие ахи-охи-вздохи... ни на одном форуме про русских мужчин я такого
не видела

(Ирэна22 @ 05.11.2010 - время: 02:19) хм как раз по наблюдениям в регионах - проблема семьи то так остро и не стоит, как в столице, а в столице и возможностей поболее я считаю. При совке тоже все не айс кстати было, только тогда брали не деньгами, а как говорится борзыми щенками
Наблюдение верное в принципе. Не статистически, а вот так на бытовом уровне. Раньше вступают в брак, да и рожают не единожды.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 23:43) Имел право. Мало того, он даже имел право учиться пойти в училище. Мой пра-пра-... из крепостных - поехал учиться в Петербург в ветеринарное училище, стал врачом-ветеринаром. Когда уже работать стал - перестал быть крепостным.

Вы вообще не знаете историю. За каким лешим мне сочинять на ходу? Или не на ходу... Надо просто более внимательно относиться к собственной истории. И учитывать, что у народа до сих пор промыты мозги советской пропагандой.

Я это полностью потверждаю. Правда, с оговоркой, что это отнюдь не свойственно одной России, это известно из античной историографии и литературы, равно как из самых разных исторических источников. Например, в средневековом африканском сонгайском государстве (приблизительно на территории современной Нигерии) один раб был так богат, что мог подарить своей общине дань монарху, уплатив ее из своих средств. При этом он был рабом по статусу. Более известны древнеримские рабы и вольноотпущенники. Публика эта хотя бы отражена в "Сатириконе", описаны их пиры.
Так что все верно.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 19:39) Так я про что и грю - у Васи из соседнего подъезда, который на мусоровозке работает и зашибает после работы каждый день, шансов гораздо больше, чем у этого мужчины с бизнесом в Лондоне... Ей проще с Васей... С мужиком из Лондона напрягаться надо.. а тут называй Васю козлом, да жалуйся подружкам на него.. и все нормально... жизнь как у всех... все сложилось у нее...
Ну зачем же до Васи все ниспускать...
Существует множества другий чудных профессий - профессора, повора, програмисты...
А также врачи, преподы, гончары, столяры... и т.д.

Или как будто бы... сидя в Лондонском особняке, попивая скотч приличной выдержки, что-то может помешать особо вумной девушке плакаться по телефону мамке в "поганую рашку", про мужа нехорошего, не внимательного, кобеля последнего, жисть девечью на чужбине сгубившего...

М-да... Вот расскажу вам такой случай, уважаемые форумчане:

Дело было давно, зимним вечером... Сидим как-то с моей бывшей, за жизнь говорим. И вот как-то моментик выдался и привёл я ей пример...
Жила-была девушка. Вышла замуж, бо детей пора, да и замуж надо. Только вот малось неудчно как-то вышлось. В итоге муж у неё был, чтоб деньги в дом носил, молодой человек - для души, а ещё один скромный парень на Toyota Harrier - для выездов на речку с шашлыками. И со сем жила она полноценной жизнью.
И вот бывшая моя выдаёт: "Ну... она так поступает вовсе не потому, что ей так удобно". "А почему же тогда ?" - искренне изумился я.... "А потому, что мужчин настоящих не осталось" - как ни в чём ни бывало ответствовала моя ненаглядная.
Мысленно присвистнув, я подумал: "А может, не осталось настоящих женщин ?"
Но вслух этого не сказал, а стал с тех пор всё подмечать...
Прошло время. ДевОчка, поняв, что замысел по подсознательному прогузу не удаётся, положила колечко золотое на стол со словами: "Я ждала принца на белом коне, а ты оказался не тот..."

Не иначе как тоже измельчал...

А какая она должна тогда быть? Современная женщина, современная жена. Чтоб устраивала современного мужчину, чтоб он сказал: да это женщина, это моя женщина. И взял её в жёны.
Прочитав тему, поняла, если за деньгами она гонится это плохо. Если связалась с Васей с соседнего подъезда с мусоровозки, опять не так.

(LussianaPussiana @ 06.11.2010 - время: 03:54) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 19:39) Так я про что и грю - у Васи из соседнего подъезда, который на мусоровозке работает и зашибает после работы каждый день, шансов гораздо больше, чем у этого мужчины с бизнесом в Лондоне... Ей проще с Васей... С мужиком из Лондона напрягаться надо.. а тут называй Васю козлом, да жалуйся подружкам на него.. и все нормально... жизнь как у всех... все сложилось у нее...
Ну зачем же до Васи все ниспускать...
Существует множества другий чудных профессий - профессора, повора, програмисты...
А также врачи, преподы, гончары, столяры... и т.д.


Есть. Но где ты видела неженатого водителя мусоровозки? Все женаты. А вот профессора и стоматологи, и уж тем более программисты - сколько угодно. Или как будто бы...  сидя в Лондонском особняке, попивая скотч приличной выдержки, что-то может помешать особо вумной девушке плакаться по телефону мамке в "поганую рашку", про мужа нехорошего, не внимательного, кобеля последнего, жисть девечью на чужбине сгубившего... Так сначала надо отказаться от радужной перспективы стать женой водителя мусоровозки.....

(Река @ 06.11.2010 - время: 05:47) А какая она должна тогда быть? Современная женщина, современная жена. Чтоб устраивала современного мужчину, чтоб он сказал: да это женщина, это моя женщина. И взял её в жёны.
Много раз уже говорила - и столько же раз жуткий протест вызывает этот тезис - Надо, чтобы женщина хотела замуж, и она выйдет замуж.

Девушки отвечают, что замуж кабы за кого - не хотят. Мысли, что замуж можно выйти не только кабы за кого, а и за того, за кого хочешь - почему-то такой мысли им в голову не приходит вообще. Что странно....

Не уточнила сразу. Хотелось бы услышать мнение мужчин, каким он хотят видеть современных женщин?

(Река @ 06.11.2010 - время: 12:52) Не уточнила сразу. Хотелось бы услышать мнение мужчин, каким он хотят видеть современных женщин?
Да самыми обычными... знающими себе цену, но никак не завышающими ее до небес...
не нужно как бы ничего менять, нужно просто нормальное отношение и всего лишь.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 23:43) Вы вообще не знаете историю. За каким лешим мне сочинять на ходу? Или не на ходу... Надо просто более внимательно относиться к собственной истории. И учитывать, что у народа до сих пор промыты мозги советской пропагандой.

А откуда ж ты думаешь все купцы-то взялись? Как раз из крепостных и становились.. Если мужик был крепостным - это совершенно не значит, что он был бедным. Он мог быть очень богатым крестьянином или купцом уже  - и одновременно быть крепостным. И часто было так, что они даже не хотели сами уходить из крепости. Потому как переставая быть крепостным - крестьянин терял землю,  и теперь он должен был ее в аренду брать у барина. А это не выгодно было.

И крепостные купцы, только когда уже становились очень богатыми, только тогда они выкупались от барина - а до этого им было просто не выгодно, все постройки, амбары и прочее, за все это не надо было платить...

Ребята, учите историю России...
Я про жизнь крепостных знаю из литературы тех времён (Лев Толстой, Тургенев, Чехов и др.).
Писатели сговорились и выдумывают?
Если кому-то позволялось (с разрешения господ) идти учиться, то это было по решению господ, а сам человек (крестьянин) не имел права никакого.
я уже молчу про купеческую деятельность, которая была связана с дальними путешествиями, что по тем временам было достаточно сложно.

А откуда ж ты думаешь все купцы-то взялись? Как раз из крепостных и становились..
купцы становились из купцов, дворяне из дворян и тд
да, кстати купцы жили не в деревнях а в городах

(клопик @ 05.11.2010 - время: 09:41)А как же...чувство долга? Это вы савсем уже...мужиков с дерьмом смешали...иже плинтуса опустили! Таких падонков...и пол процента не наберётя... из всей мужской популяции!!?)))
А это не чувство долга. Это отсутствие чувства собственного достоинства. Она об него ноги вытирает, за половой коврик у двери держит... жрать не готовит... секса полгода не было.... кроме шопинга ее ничего не интересует... детьми шантажирует мужика... а тот, лох, все терпит, терпит, терпит... и что забавно - называет это чувством долга....

Даже если хотя бы об стол кулаком стукнул - и то что-то может быть изменилось... но у него, сердешного, чувство "долга".... жена-то лучше знает, что это такое - тряпка он....

(Sister of Night @ 06.11.2010 - время: 08:59) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 23:43) А откуда ж ты думаешь все купцы-то взялись? Как раз из крепостных и становились..
купцы становились из купцов, дворяне из дворян и тд
да, кстати купцы жили не в деревнях а в городах
Садись. Двойка. Завтра приходи с родителями.

Для Кирстен
купечество