Мужик нынче мельчает?

(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 20:57) (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 20:31)
Какая интересная трансформация - в начале темы мы о подарке раз в год/
по большим праздникам говорили, а теперь вона как оказывается...
Не понял тебя. Если ты имеешь в виду меня - то я писал не о подарке раз в год, а о золотом украшении раз в год. Можно подумать, простые обыватели с простыми доходами их чаще дарят...
Если конкретно о подарках - гм, ну так это то, что мужчина должен ДАРИТЬ.


Я не имею ввиду тебя. Просто отмечаю, что в начале темы мы говорили
о подарках по значимым датам, про подарок раз в год писала я.
Я же писала, что подарки по большей части взаимные. А квартиры-машины-домики в деревне - это то, что он должен ИМЕТЬ, прежде чем вообще озадачиваться поиском "приличной девушки"... а люди-то и не знают и вместе это покупают.

(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 21:05) (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 20:53) (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 19:50)
Расскажи это кавказцам, Кирстен. Они посмеются...
Серж, мы не про Кавказ, а про Россию. Нравится Кавказ - в России никто не держит,
плати калым за жену и попробуй ее до уровня скота низвести.

Мне не нравится Кавказ. Но независимо от этого - он входит в состав РФ, и его народности без проблем находят себе жен и любовниц из русских. И эти самые русские понимают, что с ними "качание прав" не прокатит, и потому стараются вести себя так, чтоб били их как можно меньше. А вот с русскими мужчинами эти женщины себя так вести и не вздумают - наоборот, попытаются на них "поездить", и заявить про то, что они "измельчали"...

И в России тоже такое было (особенно в некоторых общинах и некоторых областях, у тех же казаков), и стало исчезать только при Софье Власьевне. Так что это просто было замечание по поводу заявления Кирстен, что такие взаимоотношения М и Ж в России - просто миф...
И что? У меня дальняя родственница вообще замуж за турка вышла, мне теперь
тему создать, что русские женщины уезжают наложницами в турецкие гаремы?

(PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 21:08) А квартиры-машины-домики в деревне - это то, что он должен ИМЕТЬ, прежде чем вообще озадачиваться поиском "приличной девушки"... а люди-то и не знают и вместе это покупают.
Ты серьезно считаешь, что девушка с установкой "мужчина должен иметь свое жилье" - будет ВМЕСТЕ с ним на него зарабатывать? Да она не взглянет даже на такого. По крайней мере, для серьезных отношений. Просто потому что НЕ ХОЧЕТ зарабатывать, она хочет уже на готовенькое прийти.

(PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 21:09) И что? У меня дальняя родственница вообще замуж за турка вышла, мне теперь
тему создать, что русские женщины уезжают наложницами в турецкие гаремы?
А кстати интересная была бы тема - почему женщины выходят замуж за кого угодно, хоть за негров, лишь бы нее за русских. Неужели так измельчали наши, а ихние мужики - иго-го?

(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 22:05) Мне не нравится Кавказ.

Но независимо от этого - он входит в состав РФ, и его народности без проблем находят себе жен и любовниц из русских. И эти самые русские понимают, что с ними "качание прав" не прокатит, и потому стараются вести себя так, чтоб били их как можно меньше.

А вот с русскими мужчинами эти женщины себя так вести и не вздумают - наоборот, попытаются на них "поездить", и заявить про то, что они "измельчали"...

*Ах ты маленький...(с) как говаривал Гомер Симпсон
* Забываешь ты, брат, про тех экстремалов кто отстаивает свои права с гордо поднятой головой!
*Да ну на... заткнут такой глотку и пикнуть не сможет

(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 21:17) (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 21:09) И что? У меня дальняя родственница вообще замуж за турка вышла, мне теперь
тему создать, что русские женщины уезжают наложницами в турецкие гаремы?
А кстати интересная была бы тема - почему женщины выходят замуж за кого угодно, хоть за негров, лишь бы нее за русских. Неужели так измельчали наши, а ихние мужики - иго-го?
Эт типа они свою независимость показывают.
А потом читаешь комменты: почему я такая дура была

(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 21:05) (PamellaSM @ 05.11.2010 - время: 20:53) (Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 19:50)
Расскажи это кавказцам, Кирстен. Они посмеются...
Серж, мы не про Кавказ, а про Россию. Нравится Кавказ - в России никто не держит,
плати калым за жену и попробуй ее до уровня скота низвести.

Мне не нравится Кавказ. Но независимо от этого - он входит в состав РФ, и его народности без проблем находят себе жен и любовниц из русских. И эти самые русские понимают, что с ними "качание прав" не прокатит, и потому стараются вести себя так, чтоб били их как можно меньше. А вот с русскими мужчинами эти женщины себя так вести и не вздумают - наоборот, попытаются на них "поездить", и заявить про то, что они "измельчали"...

И в России тоже такое было (особенно в некоторых общинах и некоторых областях, у тех же казаков), и стало исчезать только при Софье Власьевне. Так что это просто было замечание по поводу заявления Кирстен, что такие взаимоотношения М и Ж в России - просто миф...
Вот так и нужно с ними,с бапами и поступать.Тогда и нитья не будет что мужики измельчали.А то дали им волю,а они только оборзели.

(Io lay @ 05.11.2010 - время: 18:15) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 20:05) (Io lay @ 05.11.2010 - время: 17:53) За что же тогда боролись феминистки 20-го века?
А вот это очень интересный вопрос.

Дело в том, что веками, если не тысячелетиями, женщина была под защитой своего социального статуса. Она по достижению совершенолетия становилась женой и лишить ее этого положения уже никто не мог никакими силами. Она была матерью и женой - удачно или не удачно.. но становилась ею.

Феминистки в конце 19 века взялись бороться за то, чтобы дать женщине самой решать, что она будет делать в своей жизни. И борьба их увенчалась успехом. Теперь женщина может выходить замуж, а может не выходить... она может быть матерью, а может и не быть... но чего она лишилась напрочь - так это прав жены. Даже те женщины, которые стали женами - они не имеют прав на своего мужа... муж не обязан их обеспечивать... он вообще может в любой момент перестать быть мужем и свалить с другой тетке... (чего нельзя было сделать до победы феминизма - муж мог гулять по-черному, но жена все равно была его женой, и он обязан был ее обеспечивать). В те времена - даже если случался развод - то муж обязан был платить бывшей жене алименты всю оставшуюся жизнь...

Ну вопщем... дела такие... дорогие дамы... за что боролись .. на то и напоролись...
Вот именно что мужчина не обязан теперь содержать женщину.Так что нефиг ныть.Пошла и сама заработай на квартиру и брулики.
Да, ты прав. Именно за это и боролись феминистки.... на сиё же и напоролись.

(Мириэль @ 05.11.2010 - время: 18:16) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 20:05) Дело в том, что веками, если не тысячелетиями, женщина была под защитой своего социального статуса.
Да. Все были под защитой своего социального статуса. Родился в семье батрака - так всю жизнь и будешь батраком, как ты не работай, как не старайся и как не стремись свою "касту" поменять.
Мири, а сейчас часто девушки статус меняют? Мы ж вот только что про статусных мужиков говорим - не хотят их девочки... девочкам надо что попроще....


(Мириэль @ 05.11.2010 - время: 18:16) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 20:05) Дело в том, что веками, если не тысячелетиями, женщина была под защитой своего социального статуса.
Она могла остаться не замужем. Не иметь мужа и детей. С учетом того, что были войны, мужчин всегда было меньше, чем женщин. Сейчас женщина может родить без мужа. А тогда она была обречена на одиночество и позорную кличу "старая дева"
Мири, было такое правило, что младшую дочь не выдавали замуж до тех пор, пока не была замужем более старшая. И тогда за дело принималась будущая родня младшей дочки.... и находили жениха для более старшей, и после этого уже можно было жениться на своей невесте. Так что надо было быть совсем уж никудышной девахой, чтобы остаться старой девой. Ну то есть это какие-то десятые доли процента.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:06) Мири, а сейчас часто девушки статус меняют? Мы ж вот только что про статусных мужиков говорим - не хотят их девочки... девочкам надо что попроще....
Да я не про девченок по большей части. Мужчина, если он был крестьянским сыном, на что-то большее, чем стать рабочим в городе, не мог расчитывать никогда и ни при каких обстоятельствах. Так что в 19 веке каждому крестьянину была гарантирована работа - трудоустройство на полях своего помещика, на его конюшнях или на мануфактуре. Безработицы не было! Годами они жили под защитой своего социального статуса. А сейчас? Работу никто не гарантирует, можно и совсем без нее остаться. Так что твой пример - он вобщем-то из этой серии.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:12) Мири, было такое правило, что младшую дочь не выдавали замуж до тех пор, пока не была замужем более старшая. И тогда за дело принималась будущая родня младшей дочки.... и находили жениха для более старшей, и после этого уже можно было жениться на своей невесте. Так что надо было быть совсем уж никудышной девахой, чтобы остаться старой девой. Ну то есть это какие-то десятые доли процента.
Ну у меня несколько отличается историческая справка...
Кирс, так же как и отличается видение дореволюционного прошлого. Не было там все так позитивненько.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:12) (Мириэль @ 05.11.2010 - время: 18:16) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 20:05) Дело в том, что веками, если не тысячелетиями, женщина была под защитой своего социального статуса.
Она могла остаться не замужем. Не иметь мужа и детей. С учетом того, что были войны, мужчин всегда было меньше, чем женщин. Сейчас женщина может родить без мужа. А тогда она была обречена на одиночество и позорную кличу "старая дева"
Мири, было такое правило, что младшую дочь не выдавали замуж до тех пор, пока не была замужем более старшая. И тогда за дело принималась будущая родня младшей дочки.... и находили жениха для более старшей, и после этого уже можно было жениться на своей невесте. Так что надо было быть совсем уж никудышной девахой, чтобы остаться старой девой. Ну то есть это какие-то десятые доли процента.
А еще она практически никак не могла выйти замуж, если у нее не было приданого.

Но с тех пор так круто все поменялось, что приданое теперь требуют с жениха, а вовсе не с невесты...

(Мириэль @ 05.11.2010 - время: 20:23) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:06) Мири, а сейчас часто девушки статус меняют? Мы ж вот только что про статусных мужиков говорим - не хотят их девочки... девочкам надо что попроще....
Да я не про девченок по большей части. Мужчина, если он был крестьянским сыном, на что-то большее, чем стать рабочим в городе, не мог расчитывать никогда и ни при каких обстоятельствах. Так что в 19 веке каждому крестьянину была гарантирована работа - трудоустройство на полях своего помещика, на его конюшнях или на мануфактуре. Безработицы не было! Годами они жили под защитой своего социального статуса. А сейчас? Работу никто не гарантирует, можно и совсем без нее остаться. Так что твой пример - он вобщем-то из этой серии.
Нет, как раз у мужчин были возможности поменять статус. И из крестьян можно было стать купцом. И студентом. И из рабочих можно было было стать промышленником. И причем, это было испокон века.

Причем, бывало так, что крестьянин (еще при крепостном праве) был богаче своего барина и был уже купцом, но по статусу был крепостным.


(Искатель наслаждений @ 05.11.2010 - время: 20:29) А еще она практически никак не могла выйти замуж, если у нее не было приданого. 
А название бесприданница тебе ничего не говорит? Бывало так, что девушка хороша... и ее брали без приданного... она сама по себе ценностью была.

(Мириэль @ 05.11.2010 - время: 20:27) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:12) Мири, было такое правило, что младшую дочь не выдавали замуж до тех пор, пока не была замужем более старшая. И тогда за дело принималась будущая родня младшей дочки.... и находили жениха для более старшей, и после этого уже можно было жениться на своей невесте. Так что надо было быть совсем уж никудышной девахой, чтобы остаться старой девой. Ну то есть это какие-то десятые доли процента.
Ну у меня несколько отличается историческая справка...
Кирс, так же как и отличается видение дореволюционного прошлого. Не было там все так позитивненько.
Советское образование... что ж сделать... Школьников учили, что все, что до революции - было плохо, а все хорошее началось при советской власти... Да и вообще жизни до 17 года не было...

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:12) надо было быть совсем уж никудышной девахой, чтобы остаться старой девой.
Тоже неправда, классики русской литературы утверждают обратное. Иногда вполне нормальные женщины становились старыми девами.

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:34) Советское образование...  что ж сделать...  Школьников учили, что все, что до революции - было плохо, а все хорошее началось при советской власти... Да и вообще жизни до 17 года не было... 
У меня не было советского образования :) Мы историю Азербайджана изучали в школе. А знания - из рассказов дяди моего мужа, он краевед-любитель, собрал воедино рассказы всех старожилов - и своих родителей, и их современников. Недавно я видела довоенную фотографию их старого деревенского дома, построенного взамен обветшалого в начале века. Это было непрочное строение с низкими потолками , земляными полами и соломеной крышей. Да, семья их считалась средней. Кирс, хреново они жили. Ну очень хреново.

(Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 20:42) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:12) надо было быть совсем уж никудышной девахой, чтобы остаться старой девой.
Тоже неправда, классики русской литературы утверждают обратное. Иногда вполне нормальные женщины становились старыми девами.
Ключевое слово - иногда?

А сейчас? типа не дева, конечно - а безмужняя? тоже иногда?

(Io lay @ 05.11.2010 - время: 19:56) Свой тупой и примитивный юмор пожалуйста оставь при себе.
Io lay, предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Мириэль @ 05.11.2010 - время: 20:45) (Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:34) Советское образование...  что ж сделать...  Школьников учили, что все, что до революции - было плохо, а все хорошее началось при советской власти... Да и вообще жизни до 17 года не было... 
У меня не было советского образования :) Мы историю Азербайджана изучали в школе. А знания - из рассказов дяди моего мужа, он краевед-любитель, собрал воедино рассказы всех старожилов - и своих родителей, и их современников. Недавно я видела довоенную фотографию их старого деревенского дома, построенного взамен обветшалого в начале века. Это было непрочное строение с низкими потолками , земляными полами и соломеной крышей. Да, семья их считалась средней. Кирс, хреново они жили. Ну очень хреново.
Я верю в старательность дяди мужа... только вот одна незадача... дядя мужа - то есть это примерно лет сорок ему... его родители - это от 60 до 70 лет... они все вместе взятые кроме советской власти ничего помнить не могут..

А поколение до 85 лет - это самое страшное поколение. У них мозги промыты были на все сто.... это на нас уже не обращали внимания. А тогда коммунистическое воспитание было первоочередной задачей школы...

(Kirsten @ 05.11.2010 - время: 22:29) Да я не про девченок по большей части. Мужчина, если он был крестьянским сыном, на что-то большее, чем стать рабочим в городе, не мог расчитывать никогда и ни при каких обстоятельствах. Так что в 19 веке каждому крестьянину была гарантирована работа - трудоустройство на полях своего помещика, на его конюшнях или на мануфактуре. Безработицы не было! Годами они жили под защитой своего социального статуса.
Безработицы не было, зато было такая вещь "крепостное право" называлось, которое по сути было рабством.. крестьянин не имел возможности даже в рабочие переквалифицироваться.


Нет, как раз у мужчин были возможности поменять статус. И из крестьян можно было стать купцом. И студентом. И из рабочих можно было было стать промышленником. И причем, это было испокон века.
Ой мамочки.. да за какие шиши можно было крестянину стать купцом? Купечество было статус, переходящий чуть ли не по наследству. А крестьянин имел возможность, максимум стать более зажиточным крестьянином..

Причем, бывало так, что крестьянин (еще при крепостном праве) был богаче своего барина и был уже купцом, но по статусу был крепостным.
Да не было такого при крепостном праве. Сочиняешь прямо на ходу.

И студентом
О да, это был Ломоносов. Который, кстати, ничего хорошего не изобрёл и прославился только тем, что был "архангельский мужик" которого барыня (или барин) отпустил идти учиться..