Мужчины как дети?
Istin
Интересующийся
10/26/2008, 2:32:36 AM
Народ, люди- все кинулись в обобщения, вглядитесь в данный случай
Velvet_Mood2 пишет
вы сможете сказать ей "Дорогая, ты извини, но если ты не будешь мыть посуду и делать ВСЁ по дому, то мы не можем быть вместе"?
когда стали жить вместе он стирал за собой вещи, помогал с посудой, гладил для себя же и 20 мин. в неделю пылесосил.
Разве можно отказаться быть с любимым человеком из-за того, что приходится помыть 2 лишние тарелки в день и самому постирать, пардон, свои носки?...
Имеем- МЧ делал поделенные обязанности и никак под определение маменького сыночка не подходил. Затем происходит нечто. Он уходит. И оказываетс заклейменным позорным клеймом . Уже не МЧ, а МС.
ИМХО если девушка говорит никто никому и ничего не обязан в принципе: Но стирать чужие носки уж извините. Кто-то на это согласен - я нет. то не любит она его. И не любила. А МЧ не слепой и не глухой- в один день почуствовал это.
Анекдот- баян.
По электричке идет цыганская семья с детьми, баулами. Муж налегке, жена все тащит. Поднимается комсомолка на мужа. Вы эксплуатируете женщину и т.п. Цыганка оборачивается к ней- Если бы ты знала как он е...т, ты бы еще не то таскала.
Velvet_Mood2 пишет
вы сможете сказать ей "Дорогая, ты извини, но если ты не будешь мыть посуду и делать ВСЁ по дому, то мы не можем быть вместе"?
когда стали жить вместе он стирал за собой вещи, помогал с посудой, гладил для себя же и 20 мин. в неделю пылесосил.
Разве можно отказаться быть с любимым человеком из-за того, что приходится помыть 2 лишние тарелки в день и самому постирать, пардон, свои носки?...
Имеем- МЧ делал поделенные обязанности и никак под определение маменького сыночка не подходил. Затем происходит нечто. Он уходит. И оказываетс заклейменным позорным клеймом . Уже не МЧ, а МС.
ИМХО если девушка говорит никто никому и ничего не обязан в принципе: Но стирать чужие носки уж извините. Кто-то на это согласен - я нет. то не любит она его. И не любила. А МЧ не слепой и не глухой- в один день почуствовал это.
Анекдот- баян.
По электричке идет цыганская семья с детьми, баулами. Муж налегке, жена все тащит. Поднимается комсомолка на мужа. Вы эксплуатируете женщину и т.п. Цыганка оборачивается к ней- Если бы ты знала как он е...т, ты бы еще не то таскала.
чипа
Акула пера
10/26/2008, 2:52:35 AM
Тут такой ньюансик имеется. Вот муж идеальный - работа у него, карьера, самореализация. Есму элементарно интересно на работе. А почему жене не может быть интересно на работе? Почему считается априори, что женщины ходят на работу чай пить и тряпками трясти. Почему у жены не должно быть самореализации кроме как в домашней работе?
В целом не вижу ничего странного и необычного, если в работающей семье есть нормальное разделение обязанностей и происходит ситуации - жена по дому вьюном, муж на диване с пивОм. Сначала это на фоне влюбленности проходит, а потом начинает ... несколько задевать... Тем более, что гвозди забиваются не так уж и часто. В городе вообще практически исчезла "мужская" часть ведения домашнего хозяйства. То есть не осталось такой работы, которую физически не могла бы выполнить женщина.. А "женская" часть работы -она на месте. Традиция инертна. ..
В целом не вижу ничего странного и необычного, если в работающей семье есть нормальное разделение обязанностей и происходит ситуации - жена по дому вьюном, муж на диване с пивОм. Сначала это на фоне влюбленности проходит, а потом начинает ... несколько задевать... Тем более, что гвозди забиваются не так уж и часто. В городе вообще практически исчезла "мужская" часть ведения домашнего хозяйства. То есть не осталось такой работы, которую физически не могла бы выполнить женщина.. А "женская" часть работы -она на месте. Традиция инертна. ..
shesshes
Мастер
10/27/2008, 11:39:08 AM
(чипа @ 25.10.2008 - время: 23:52) В городе вообще практически исчезла "мужская" часть ведения домашнего хозяйства. То есть не осталось такой работы, которую физически не могла бы выполнить женщина..
с чего бы это? просто мужчинки пошли в основном безрукие! и имеют хорошую отмазку: "это должны делать профессионалы". включая электрику, сантехнику, мебель, ремонт автомобиля, побелку-оклейку и все такое. а жены почему-то с этим соглашаются...
А "женская" часть работы -она на месте. Традиция инертна. ..
опять же мимо денег! убирать-стирать-готовить стало несравнимо проще. я, пардон, не вижу сейчас какой-то чисто женской работы, которую нельзя бы переложить на механизмы, сторонние организации.
такая вот фигня...
с чего бы это? просто мужчинки пошли в основном безрукие! и имеют хорошую отмазку: "это должны делать профессионалы". включая электрику, сантехнику, мебель, ремонт автомобиля, побелку-оклейку и все такое. а жены почему-то с этим соглашаются...
А "женская" часть работы -она на месте. Традиция инертна. ..
опять же мимо денег! убирать-стирать-готовить стало несравнимо проще. я, пардон, не вижу сейчас какой-то чисто женской работы, которую нельзя бы переложить на механизмы, сторонние организации.
такая вот фигня...
чипа
Акула пера
10/27/2008, 12:49:37 PM
Соглашусь, что сейчас на домашнее хозяйство уходит значительно мешье времени, чем еще лет 30-40 назад. Что имеется ввиду под сторонними организациями - может быть фабрика -кухня ? Или полуфабрикаты7 ? не совсем понятно.
А вот, что касаемо сантехники, электрики в доме - так это же не выходит из строя каждый день. Нормально все работает годами.
Ремонт автомобиля своими руками - я бы рассматривала в городе скорее как хобби. а не как мужскую обязанность. Действительно на сервисе со всеми приспособами сделают быстрее.
А вот, что касаемо сантехники, электрики в доме - так это же не выходит из строя каждый день. Нормально все работает годами.
Ремонт автомобиля своими руками - я бы рассматривала в городе скорее как хобби. а не как мужскую обязанность. Действительно на сервисе со всеми приспособами сделают быстрее.
shesshes
Мастер
10/27/2008, 1:01:45 PM
(чипа @ 27.10.2008 - время: 10:49) Что имеется ввиду под сторонними организациями - может быть фабрика -кухня ? Или полуфабрикаты7 ? не совсем понятно.
и полуфабрикаты, и заказ готовой еды на дом. все это реально, разве что несколько дороже, чем готовить самому. пардон - самой! если правду сказать, только малый процент женщин (да и мужчин) умеют готовить действительно вкусно, лучше, чем в хорошем ресторане или кафе. так что...
а вот про мужчин: тот, у кого руки из нужного места растут, может не только отремонтировать, но и сделать что-то новое для дома. например - встроенную мебель для кухни. ничего сложного в этом нет. но вот ручки... да-с!
и полуфабрикаты, и заказ готовой еды на дом. все это реально, разве что несколько дороже, чем готовить самому. пардон - самой! если правду сказать, только малый процент женщин (да и мужчин) умеют готовить действительно вкусно, лучше, чем в хорошем ресторане или кафе. так что...
а вот про мужчин: тот, у кого руки из нужного места растут, может не только отремонтировать, но и сделать что-то новое для дома. например - встроенную мебель для кухни. ничего сложного в этом нет. но вот ручки... да-с!
Шахматный Король
Удален 10/27/2008, 10:00:57 PM
(Тётя Ле. @ 09.10.2008 - время: 09:15) (AngeLR @ 01.10.2008 - время: 23:18)Понимаете - воспитывая в мужчине "самостоятельность" - Вы, дорогие женщины, сами пробуждаете в нем осознание "а нафига тогда она мне сдалась - я все сам могу ?"Есть ещё такая фишка: когда в молодой паре жена способствует всячески профессиональному, социальному, карьерному росту мужа (а в этом случае быт оказывается на плечах жены), она способствует его уходу от неё же. Т.к. наступает момент, когда муж, многого добившись и став очень привлекательным для многих женщин, не сможет не влюбиться в молодую свежую и интересную и тоже подумает "А нафига она мне сдалась, привычная и видевшая меня не успешным и не крутым?".
А ну да, ну да. Традиционная феминистическая страшилка. Дескать, если ты будешь все ему отдавать, полностью поддерживать, детей рожать и воспитывать, еду готовить, рубашки стирать и т.д. - то ты обязательно станешь домашеней клушей и он тебя бросит с тремя детьми, уйдет к молодой и красивой, и алименты будет платить три копейки с официальной зарплаты.
Не надоело еще? Мало того, что оскомину набило, так еще и показывает полное незнание мужчин.
Мужчины никогда не уходят К.
Они всегда уходят ОТ.
Поэтому молодая, свежая и интересная не имеет НИКАКИХ шансов, если только у "старой" жены не снесет капитально башню (например, насчет той же ревности, или другой вариант - в 35 лет она может вообразить себя 18-летней девочкой с соотвествующим стилем одежды и поведения, или еще что-нибудь - там вариантов много бывает). А если избежать этого - продолжать быть верной мужу (кстати, при наличии у него "социального и карьерного роста" домашней работой самой можно уже не заниматься), сохранять с ним полноценные отношения (что не исключает их некоторого развития, в связи с его повысившимся статусом), то не бросит никто никого никогда, в самом крайнем случае - заведет любовницу.
ЗЫ и самое главное - в чем ваш мотив? Вы настолько боитесь домохозяек в качестве конкуренток, что используете эти пропахшие нафталином страшилки, чтобы убедить женщин не любить и не поддерживать мужей?
А ну да, ну да. Традиционная феминистическая страшилка. Дескать, если ты будешь все ему отдавать, полностью поддерживать, детей рожать и воспитывать, еду готовить, рубашки стирать и т.д. - то ты обязательно станешь домашеней клушей и он тебя бросит с тремя детьми, уйдет к молодой и красивой, и алименты будет платить три копейки с официальной зарплаты.
Не надоело еще? Мало того, что оскомину набило, так еще и показывает полное незнание мужчин.
Мужчины никогда не уходят К.
Они всегда уходят ОТ.
Поэтому молодая, свежая и интересная не имеет НИКАКИХ шансов, если только у "старой" жены не снесет капитально башню (например, насчет той же ревности, или другой вариант - в 35 лет она может вообразить себя 18-летней девочкой с соотвествующим стилем одежды и поведения, или еще что-нибудь - там вариантов много бывает). А если избежать этого - продолжать быть верной мужу (кстати, при наличии у него "социального и карьерного роста" домашней работой самой можно уже не заниматься), сохранять с ним полноценные отношения (что не исключает их некоторого развития, в связи с его повысившимся статусом), то не бросит никто никого никогда, в самом крайнем случае - заведет любовницу.
ЗЫ и самое главное - в чем ваш мотив? Вы настолько боитесь домохозяек в качестве конкуренток, что используете эти пропахшие нафталином страшилки, чтобы убедить женщин не любить и не поддерживать мужей?
Аленка2108
Грандмастер
10/27/2008, 10:13:56 PM
А почему все-таки жене нельзя работать? Каковы аргументы?
Что это за средневековый взгляд на жизнь?
Что это за средневековый взгляд на жизнь?
Тётя Ле.
Мастер
10/27/2008, 11:54:44 PM
(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 20:00)Вы настолько боитесь домохозяек в качестве конкуренток, Я сама половину сознательной жизни - домохозяйка и мама троих детей. И уж чего только по жизни не случалось!
А сердце моего мужа растопилось не от замечательных детей, а от преданности сослуживицы-соратницы по зарабатыванию денег (самого понятного для него и любимого дела. А дети - это не очень интересно, да и сил, и времени на дом не остаётся!).
И неохота мне стало терпеть статус преданной жены при наличии (всего-навсего!) любимой любовницы. Ради чего?
(А Вам не влом всё теоретизировать и теоретизировать? Делать что ль нечего совсем? Учите жить, не попробовав и немногого из семейной жизни, а всё - туда же! )
А реальные знакомые немногочисленные прочные семьи (хотя наша тоже на вид прочная была) - это как раз, когда муж помогает реализовывать женщине её и материнскую, и "производственную" программы.
И вообще - почитайте трилогию Юрия Полякова.
И именно - восхищённый взгляд молодой женщины и некоторый пиетет перед более взрослым, опытным мужчиной - не могут мужика оставить равнодушным.
А в долгом браке, когда столько всего вместе перемолочено, - ну какой особый пиетет? Два коня в упряжке.
А сердце моего мужа растопилось не от замечательных детей, а от преданности сослуживицы-соратницы по зарабатыванию денег (самого понятного для него и любимого дела. А дети - это не очень интересно, да и сил, и времени на дом не остаётся!).
И неохота мне стало терпеть статус преданной жены при наличии (всего-навсего!) любимой любовницы. Ради чего?
(А Вам не влом всё теоретизировать и теоретизировать? Делать что ль нечего совсем? Учите жить, не попробовав и немногого из семейной жизни, а всё - туда же! )
А реальные знакомые немногочисленные прочные семьи (хотя наша тоже на вид прочная была) - это как раз, когда муж помогает реализовывать женщине её и материнскую, и "производственную" программы.
И вообще - почитайте трилогию Юрия Полякова.
И именно - восхищённый взгляд молодой женщины и некоторый пиетет перед более взрослым, опытным мужчиной - не могут мужика оставить равнодушным.
А в долгом браке, когда столько всего вместе перемолочено, - ну какой особый пиетет? Два коня в упряжке.
Lena *
Мастер
10/28/2008, 1:30:59 AM
ШК а тебе в голову не приходило, чно я например нехочу работать как домохозяйка, а меня например привлекает business consulting?
SIGL1
Мастер
10/30/2008, 11:34:44 PM
А зачем нужна грязнуля, так и будешь всю жизнь гразь за нее вывозить.
Kirsten
Акула пера
10/31/2008, 12:02:52 AM
(Velvet_Mood2 @ 30.09.2008 - время: 07:56) Я сама, только недавно закончив институт, работаю в хорошем месте, получаю очень даже приличную зпл и поэтому не считаю себя кому-то и чем-то обязанной. И всякие разговоры об обязанностях тут абсолютно неуместны.
Вот ключевая фраза всей темы. И суть проблемы. Потому как выйти замуж и не быть никому ничем обязанной - нельзя. Брак - это вообще по сути своей обязательство. В том числе и обязанность вести домашнее хозяйство. И как бы ни было грустно, ложится эта обязанность в основном на женские плечи. Можно возмущаться этому, можно сопротивляться... но это так, и похоже мало что изменится в ближайшие века....
Вот ключевая фраза всей темы. И суть проблемы. Потому как выйти замуж и не быть никому ничем обязанной - нельзя. Брак - это вообще по сути своей обязательство. В том числе и обязанность вести домашнее хозяйство. И как бы ни было грустно, ложится эта обязанность в основном на женские плечи. Можно возмущаться этому, можно сопротивляться... но это так, и похоже мало что изменится в ближайшие века....
Шахматный Король
Удален 10/31/2008, 12:30:33 AM
(Тётя Ле. @ 27.10.2008 - время: 20:54) И вообще - почитайте трилогию Юрия Полякова.
И именно - восхищённый взгляд молодой женщины и некоторый пиетет перед более взрослым, опытным мужчиной - не могут мужика оставить равнодушным.
А в долгом браке, когда столько всего вместе перемолочено, - ну какой особый пиетет? Два коня в упряжке.
Юрий Поляков - это такое бульварное чтиво, насколько я знаю, типа Донцовой?
Тетя Ле, равнодушным, может и не оставит, но не уйдет мужик никогда к этому восхищенному взгляду и пиетету, ЕСЛИ ЕГО В СЕМЬЕ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.
Можете не верить, если не хотите.
И именно - восхищённый взгляд молодой женщины и некоторый пиетет перед более взрослым, опытным мужчиной - не могут мужика оставить равнодушным.
А в долгом браке, когда столько всего вместе перемолочено, - ну какой особый пиетет? Два коня в упряжке.
Юрий Поляков - это такое бульварное чтиво, насколько я знаю, типа Донцовой?
Тетя Ле, равнодушным, может и не оставит, но не уйдет мужик никогда к этому восхищенному взгляду и пиетету, ЕСЛИ ЕГО В СЕМЬЕ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.
Можете не верить, если не хотите.
DELETED
Акула пера
10/31/2008, 12:42:45 AM
(Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 21:30) Юрий Поляков - это такое бульварное чтиво, насколько я знаю, типа Донцовой?
Поляков интересно пишет. Моё самое любимое - "Замыслил я побег...".
Поляков интересно пишет. Моё самое любимое - "Замыслил я побег...".
Хотен
Мастер
10/31/2008, 12:49:16 AM
(Velvet_Mood2 @ 23.09.2008 - время: 00:13) Дорогие мужчины и молодые люди. Желательно те, кто УЖЕ пожил отдельно от мамы. Скажите пожалуйста, если вы любите девушку, вам без неё плохо, вы сможете сказать ей "Дорогая, ты извини, но если ты не будешь мыть посуду и делать ВСЁ по дому, то мы не можем быть вместе"? Может ли ЭТО быть ТАК важно? Так же важно как отношения.
Человек говорит, что у него очень сильные чувства, что он всё время вспоминает обо мне, ему плохо и он хочет быть со мной, НО... В то же время говорит, что по дому он делать НИЧЕГО не хочет. Изначально мы договаривались, что будем делать все попалам. В итоге, когда стали жить вместе он стирал за собой вещи, помогал с посудой, гладил для себя же и 20 мин. в неделю пылесосил. И это всё ему НАСТОЛЬКО важно, что он уехал жить обратно к мамочке и не хочет возращаться, потому что ему ТАК комфортно там! Только если я приеду к нему домой жить! Иначе он не согласен. По-моему, это какой бред. Разве можно отказаться быть с любимым человеком из-за того, что приходится помыть 2 лишние тарелки в день и самому постирать, пардон, свои носки?... И человек говорит, что ему ТАК ПЛОХО без меня, что чуть ли не плачет в трубку.
Мужчины, я извиняюсь, вы все такие? Просто это у меня первый. Или любовь к девушке все же может заставить вас немного пересмотреть свои привычки и начать делать по дому больше, нежели вы делали с мамой?
Он просто... мальчик. А ты - просто... девочка.
Мальчка надо отправить в сибирь к медвадам, туда где нет ни мамы ни папы, может поможет. А тебе просто не париться: нафига тебе парень, которойы не твой сын и которому нужно менять подгузники?
Далеко не все мужики такие, но правктивески всем бывает влом заниматься домашним хозяйством и мыть какждый день посуду.
Человек говорит, что у него очень сильные чувства, что он всё время вспоминает обо мне, ему плохо и он хочет быть со мной, НО... В то же время говорит, что по дому он делать НИЧЕГО не хочет. Изначально мы договаривались, что будем делать все попалам. В итоге, когда стали жить вместе он стирал за собой вещи, помогал с посудой, гладил для себя же и 20 мин. в неделю пылесосил. И это всё ему НАСТОЛЬКО важно, что он уехал жить обратно к мамочке и не хочет возращаться, потому что ему ТАК комфортно там! Только если я приеду к нему домой жить! Иначе он не согласен. По-моему, это какой бред. Разве можно отказаться быть с любимым человеком из-за того, что приходится помыть 2 лишние тарелки в день и самому постирать, пардон, свои носки?... И человек говорит, что ему ТАК ПЛОХО без меня, что чуть ли не плачет в трубку.
Мужчины, я извиняюсь, вы все такие? Просто это у меня первый. Или любовь к девушке все же может заставить вас немного пересмотреть свои привычки и начать делать по дому больше, нежели вы делали с мамой?
Он просто... мальчик. А ты - просто... девочка.
Мальчка надо отправить в сибирь к медвадам, туда где нет ни мамы ни папы, может поможет. А тебе просто не париться: нафига тебе парень, которойы не твой сын и которому нужно менять подгузники?
Далеко не все мужики такие, но правктивески всем бывает влом заниматься домашним хозяйством и мыть какждый день посуду.