Мужчины как дети?

(oleg77 @ 26.09.2008 - время: 11:52) Не аргумент это для меня, и не лень, большинство мужчин, уверен, успешно справятся с любыми домашними делами.
А проявление неуважения жен и врослых дочек к собственному мужу и отцу легче всего выразить именно невыполняя элементарные домашние дела.
Без комментариев!

(oleg77 @ 26.09.2008 - время: 11:52) В армии я не был, так как учился в аспирантуре,ну а ежели ты , уважаемый, чувствуешь себя в семье как в армии, то могу только посочувствовать.
И ещё: на вопрос "А ты в армии то был?" могу ответить встречным, а ты в тундре за полярным кругом зимой пару месяцев на бурящейся скважине был? там тоже к сожалению нет ни женщин, ни обслуги.
Не аргумент это для меня, и не лень, большинство мужчин, уверен, успешно справятся с любыми домашними делами.
А проявление неуважения жен и врослых дочек к собственному мужу и отцу легче всего выразить именно невыполняя элементарные домашние дела.

И давайте без крайностей, их не так много в нашей жизни.
Неважно, как я себя чувствую в семье, это к делу не слишком относится.
Только вот сдается мне, что в тундре не приходилось познать все "прелести наряда", впятером чистить картошку на 300 человек, втроем мыть посуду все за теми же 300 человек, мыть и натирать мастикой полы в казарме.
А вот где ты увидел неуважение, и невыполнение домашних дел, совершенно непонятно.

(oleg77 @ 26.09.2008 - время: 11:52) А проявление неуважения жен и врослых дочек к собственному мужу и отцу легче всего выразить именно невыполняя элементарные домашние дела.

А каким образом отец и муж может выразить неуважение к жене и взрослым дочерям?
Просто так спросила-в кач-ве ознакомеления с принципами

(Никому-Никому @ 26.09.2008 - время: 12:23) (oleg77 @ 26.09.2008 - время: 11:52) А проявление неуважения жен и врослых дочек к собственному мужу и отцу легче всего выразить именно невыполняя элементарные домашние дела.

А каким образом отец и муж может выразить неуважение к жене и взрослым дочерям?
Просто так спросила-в кач-ве ознакомеления с принципами
Аналогично... Не выполняя свои мужские дела. Не зарабатывая достаточно денег, не занимаясь воспитанием, уроками, прогулками с детьми, злоупотребляя алкоголем и т.п... Всё просто.

(igorkio @ 26.09.2008 - время: 12:18) И давайте без крайностей, их не так много в нашей жизни.
Неважно, как я себя чувствую в семье, это к делу не слишком относится.
Только вот сдается мне, что в тундре не приходилось познать все "прелести наряда", впятером чистить картошку на 300 человек, втроем мыть посуду все за теми же 300 человек, мыть и натирать мастикой полы в казарме.
А вот где ты увидел неуважение, и невыполнение домашних дел, совершенно непонятно.
Я ж просил без крайностей, или считаете соразмерным вышеописаные действия в армии обычным домашним делам? Ну тогда нам тем более не понять друг-друга.

(oleg77 @ 26.09.2008 - время: 12:31) (Никому-Никому @ 26.09.2008 - время: 12:23) (oleg77 @ 26.09.2008 - время: 11:52) А проявление неуважения жен и врослых дочек к собственному мужу и отцу легче всего выразить именно невыполняя элементарные домашние дела.

А каким образом отец и муж может выразить неуважение к жене и взрослым дочерям?
Просто так спросила-в кач-ве ознакомеления с принципами
Аналогично... Не выполняя свои мужские дела. Не зарабатывая достаточно денег, не занимаясь воспитанием, уроками, прогулками с детьми, злоупотребляя алкоголем и т.п... Всё просто.
тут Астапа понесло

Ничего себе, не ожидала, что моя тема вызовет столь бурные дискуссии… Всем спасибо огромное за ответы! Выскажусь касательно некоторых.

menread Ну не всё так мрачно. Если по дому не хочет работать и нормально зарабатывает, то это его право, хотеть, чтобы жена занималась домом, если не хочет, значит развод и новые поиски. А жене уже решать, готова она ради семьи и мужа на это пойти.

А почему это вдруг его право, раз он зарабатывает? Кто вообще сказал, что женщина, работая так же как и мужчина, должна ещё приходить домой и опять работать уже дома? С чего вдруг кроме привычных нам стереотипов женскими обязанностями становится ВСЁ, что надо делать каждый день? Что случится с мужчиной, если он постирает/приготовит/уберет? Руки отвалятся или что? А ваши, пардон, мужские дела – гвоздик забить, случаются максимум раз в месяц (если, конечно не идет ремонт, благо он тоже бывает не часто). Я понимаю, это очень удобная для мужчин позиция – она пусть делает все по дому, это её с какого-то перепугу обязанность. А я что, это не мужское дело, пойду-ка я телек посмотрю с пивком! Вот это я понимаю – мужчина! Противно просто читать про «женские» дела… ПОЧЕМУ вы считаете, что они женские? Одно дело, если женщина сидит дома, а если она вкалывает на работе каждый день, как и он, то тут все равны. И ещё сильный пол, сваливают всё на женщину, хах. Я понимаю мужские дела, потому что женщина физически не в силах это сделать. А вы почему не в силах помочь сделать женские? Слабы морально?)))

defloratsia не встречала я за тридцать лет своей жизни мужчин, которые бы сами стирали, мыли полы и скребли кастрюльки при живой и здоровой жене...
очень жаль :) А я вот встречала за свои 21! Наверное, мне очень повезло…

а указанного мужика что винить-то? не факт, что автор не лукавит, и причины ухода были именно в этом...  а если и так, то может таким тоном оно требовалось, что любой сбежал бы...)))

Причины ухода изначально были не в этом. Это всплыло уже после ухода. И никогда от него ничего не требовалось.. Просто потому что никто никому и ничего не обязан в принципе… Но стирать чужие носки уж извините. Кто-то на это согласен – я нет.

medusa и "маменьке" его надо поддать, за то что вместо мужчины слюнтяя вырастила

очень правильная мысль! Никогда не допущу такого со своим сыном, если он у меня будет.

(Velvet_Mood2 @ 23.09.2008 - время: 00:13)...
Мужчины, я извиняюсь, вы все такие? Просто это у меня первый. Или любовь к девушке все же может заставить вас немного пересмотреть свои привычки и начать делать по дому больше, нежели вы делали с мамой?
Я конечно извиняюсь, но я не понимаю двух вещей:
1. чем можно оправдать то, что женщина не занимается работой по дому.
2. зачем они постоянно борятся "за равноправие"... причем как-то однобоко.

Может быть я вам покажусь "старомодным", но я придерживаюсь следующей точки зрения - человек много чего выбирает в своей жизни (правильно или нет - не суть), но вот родиться мужчиной или женщиной - это определенные обязанности которые возлагаются на человека и не зависят от его выбора.

Мужчина - должен обеспечивать семью (финансово - в современном мире) и защищать ее.
Женщина - должна обеспечивать уют в доме (готовить еду, поддерживать порядок), рожать и, в значительной мере, растить детей (мужчина тоже должен принимать в этом участие, но не такое большое по времени - скорее большее по значению (для мальчиков)).

Так вот если бы меня жена поставила перед фактом, что я должен часть домашних обязанностей (типа: готовка, стирка, уборка и т.п.) взять на себя - я бы с ней жить не стал.

Объясняю почему: (сначала много писал, потом все стер и решил написать кратко. кто не поймет - тому не дано понять, не смотря на любые убедительные доводы) Так вот - каждый должен заниматься своим делом.
А если женщина лепит отмазки типа "я тоже работаю" - в большинстве случаев (не говорю, что на все 100%) это только отмазки. Потому что з/п у нее обычно смешная, а на работу она ходит показать тряпки и поболтать с подругами. У меня жена честна со мной - она и говорит, что иногда ей хочется на работу именно с выше описанной целью. А вот теща жизнь прожила, а даже себе в этом признаться до сих пор не может и не хочет - хотя это у нее именно так же.

Если же женщина зарабатывает столько, что она способна сама кого угодно обеспечить - то ей не нужен муж. Ей нужна жена - чтобы обеспечить уют в доме. Такая женщина добилась равноправия, т.е. поставила себя на место мужчины - только стоило ли ?

З.Ы.
К вопросу о том, что тут в теме упоминалось "вызвать специалиста - гвоздь забить" - это недостойно настоящего мужчины. Рассуждения эти детские по своей сути. Дело в том, что "уметь забивать гвозди" и "забивать их" - понятия разные.
Опять же на своем примере - я не буду сам "менять краны", "проводку класть" и "мебель мастерить" по одной простой причине - потому что мое время стоит дороже. Т.е. это просто не рационально для меня - мне проще вызвать специалиста. И "мужик" или "не мужик" - тут совершенно не причем.
Хотя, бывают и исключения - например когда нам поставили новую кухню - электрик смог прийти, а сантехник сказал, что сможет только через 3 дня (перед выходными дело было) - тогда я полез и сам подключил кран на новой кухне. Это исключение, потому как мне просто хотелось сделать жене приятно - чтобы кухня радовала ее уже сейчас, а не через несколько дней ("скорой помощи сантехников" - у нас к сожалению нет, а в "аварийке" я думаю меня бы не поняли).

З.З.Ы. парня я не оправдываю, но и Вы, девушка, тоже, при таком раскладе, - не идеал.

(AngeLR @ 29.09.2008 - время: 18:54) Так вот - каждый должен заниматься своим делом.
А если женщина лепит отмазки типа "я тоже работаю" - в большинстве случаев (не говорю, что на все 100%) это только отмазки. Потому что з/п у нее обычно смешная,
Вот именно в БОЛЬШИНСТВЕ случаев зп жены (которая пусть даже меньше зп мужа) играет ощутимую роль для семейного бюджета.

Мужчина из за простуды может бросить не только женщину,он даже охоту может отложить если переотметили начало. Если мужчина разлюбил женщину какая разница простудилась она или купила не те спагетти.Да и вообще простуда здесь не причем.Все уже решено без возврата.Я люблю женщин и всегда остаюсь на их стороне.

(AngeLR @ 29.09.2008 - время: 18:54)

Если же женщина зарабатывает столько, что она способна сама кого угодно обеспечить - то ей не нужен муж. Ей нужна жена - чтобы обеспечить уют в доме. Такая женщина добилась равноправия, т.е. поставила себя на место мужчины - только стоило ли ?


У нас абсолютно разные понятия того, для чего нужен муж или жена. Как будто вы женитесь на девушке для того, чтобы она вам готовила и стирала. Смешно, честное слово)
Не знаю как лично ваша жена и теща, зачем они выходили за муж - по любви или искали человека, который будет их обеспечивать. А я выйду за муж исключительно потому, что буду любить человека. Мне будет комфортно с ним жить и я буду знать, что если устала - ему не впадлу помыть посуду или приготовить покушать, потому он заботится обо мне и любит меня так же, как я его, а не перегружен какими-то мнимыми заморочками касательно "это не мужское дело". Настоящий мужчина может и делает всё, это моё мнение. А хныкакье из разряда "не буду мыть посуду, не моё это дело" - больше похоже на капризную женщину, а не на сильного мужчину.
Касательно работы и зарплаты - по поводу большинства женщин вы, наверное, правы. Работа для них всего лишь дополнительный заработок, возможность похватиться шмотками и обсудить последние сплетни. Но не надо ставить всех под одну гребенку, если лично вы сталкивались только с такими женщинами. Я сама, только недавно закончив институт, работаю в хорошем месте, получаю очень даже приличную зпл (и в будущем намерена получать как минимум в 2 раза больше, только опыта надо поднабраться) и поэтому не считаю себя кому-то и чем-то обязанной. То же самое касательно многих моих подруг. Это зависит от круга общения, знаете ли.
И мужчина мне нужен как любимый и заботящийся обо мне человек, а не как денежный мешок. Я и сама себя обеспечу без него. И всякие разговоры об обязанностях тут абсолютно неуместны.

2 Velvet_Mood2 ваши рассуждения, как бы это сказать... наверное подойдет больше слово "идеализированны".

Понимаете - любовь это вообще не то о чем многие (преимущественно молодые) люди думают/представляют.
Ну этот как с "демократией" - по теории это одно, а на практике - совершенно другое.

При чем (как и в случае с любовью, так и с демократией :-) ) - другое - не значит плохое... просто иное - не такое розовое, как этого многие хотели бы.

Так вот - я вовсе не воспринимаю жену как домработницу, а она меня как кошелек... как бы это объяснить... хм....
Она поддерживает порядок в доме не потому что ей нужны "мои деньги", а потому что она любит меня и так проявляется ее забота обо мне. А я зарабатываю деньги для семьи не потому что у меня такая "офигенно дорогая домработница-любовница" - а потому что я люблю свою жену и ребенка и хочу обеспечить их максимально...

и вы понимаете - это нормально... это компромисс к которому общество пришло и долго жило с ним, а теперь от скуки/дури и т.п. некоторые пытаются найти другой вариант.

Мужчина - работает, женшина - хозяйка в доме. Зачем изобретать велосипед ?

Нет, это конечно замечательно, что вы имеете хорошую работу (хотя тут стоит задуматься - не имеет ли работа вас - такое часто бывает ;-) ) и хороший доход и доход у вас будет еще больше - это все правда очень здорово. НО! в таком случае не стройте иллюзий - не реально построить надежную семью из двух независимых людей - вам нужен будет "муж-домохозяин" - т.е. как бы "в противовес Вам".

Я не зря выделил "независимых" - все ваши порывы говорят о вашей "болезненной" устремленности к "якобы независимости". А семья - это не только любовь, но и зависимость друг от друга. А второе уже по любому прищемит ваше "Я".

Кстати, а Вам в Вашем стремлении к независимости, выраженном в "самостоятельном обеспечении" не приходило в голову, что "человек на работе" находится в гораздо большей зависимости, чем жена у мужа (если у нее муж конечно не страшный тиран). Вот вы подумайте хорошо - много ли свободы и независимости в вашем "независимом образе жизни" ?

Абсолютно согласен))
жещины просто свихнулись в своей независмости... нет чтобы головой подумать, токо верещат скопом, как попугаи - все поровну, все почестному...)) А на самом деле это попытка реального передела))

(AngeLR @ 30.09.2008 - время: 12:50) 2 Velvet_Mood2 ваши рассуждения, как бы это сказать... наверное подойдет больше слово "идеализированны".

Понимаете - любовь это вообще не то о чем многие (преимущественно молодые) люди думают/представляют.
Ну этот как с "демократией" - по теории это одно, а на практике - совершенно другое.

При чем (как и в случае с любовью, так и с демократией :-) ) - другое - не значит плохое... просто иное - не такое розовое, как этого многие хотели бы.

Так вот - я вовсе не воспринимаю жену как домработницу, а она меня как кошелек... как бы это объяснить... хм....
Она поддерживает порядок в доме не потому что ей нужны "мои деньги", а потому что она любит меня и так проявляется ее забота обо мне. А я зарабатываю деньги для семьи не потому что у меня такая "офигенно дорогая домработница-любовница" - а потому что я люблю свою жену и ребенка и хочу обеспечить их максимально...

и вы понимаете - это нормально... это компромисс к которому общество пришло и долго жило с ним, а теперь от скуки/дури и т.п. некоторые пытаются найти другой вариант.

Мужчина - работает, женшина - хозяйка в доме. Зачем изобретать велосипед ?

Нет, это конечно замечательно, что вы имеете хорошую работу (хотя тут стоит задуматься - не имеет ли работа вас - такое часто бывает ;-) ) и хороший доход и доход у вас будет еще больше - это все правда очень здорово. НО! в таком случае не стройте иллюзий - не реально построить надежную семью из двух независимых людей - вам нужен будет "муж-домохозяин" - т.е. как бы "в противовес Вам".

Я не зря выделил "независимых" - все ваши порывы говорят о вашей "болезненной" устремленности к "якобы независимости". А семья - это не только любовь, но и зависимость друг от друга. А второе уже по любому прищемит ваше "Я".

Кстати, а Вам в Вашем стремлении к независимости, выраженном в "самостоятельном обеспечении" не приходило в голову, что "человек на работе" находится в гораздо большей зависимости, чем жена у мужа (если у нее муж конечно не страшный тиран). Вот вы подумайте хорошо - много ли свободы и независимости в вашем "независимом образе жизни" ?
Вот уж действительно мужчины как дети (или как инопланетяне) - им одно объясняешь, а они тебе про другое говорят... Вы сами-то определитесь: вы про работающую женщину говорите или нет...
Если женщина не работает, то, конечно, она будет выполнять домашнюю работу - убираться, готовить и т.п.
Если она работает, то понятие женской работы по дому уходит, потому что дело не в зарплате жены, а в графике занятости...
И еще - даже если женщина не работает, и вдруг у нее заболела голова, то почему любящий ее муж, не может сам что-то сделать по дому?

А спор все продолжается...причем нпонятно о чем...если женщина не работает и не учится, то она вполне может и полностью перенять заботу о доме... А вот если работает, так же как муж, то можно вполне домашнюю работу разделить... Значит и денег будет больше, домашняя техника лучше, а то и уборщицу нанять можно... И почему все уверенны, что работа женщины это несерьезно, а вот его, это серьезно?

Я говорю про то, что непонятно почему - когда у женщины есть возможность "не работать" (в смысле на работе), а без напряга следить за домом и тратить остальное время тоже на себя - почему она тогда зачастую рвется на работу (причем з/п там часто такая (2 Lena *), что уборщицу на эти деньги не нанять, а на нормальную технику - год копить) - а потом приходит с этой копеешной работы "вся выжатая как лимон" (на кой - не ясно тоже) и начинает эта "среднестатически независимая женщина" пилить мужа на тему раздела дом.хоз - а то ей бедненькой так тяжело и времени на себя совсем нет. ВОТ это мне интересно - как можно объяснить такие (не редкие кстати) жизненные ситуации ?

Второе - меня поражает как "успешная женщина" ищет "успешного мужчину". Вроде бы, если она успешная - должна быть умной и понимать такие банальные вещи как то, что "кто-то должен обеспечивать тылы", т.е. "быть в тени". Ежу понятно, что между успешными людьми - успешного брака быть не может... - они оба лидеры и рано или поздно разосруться, извиняюсь.
Вопрос - откуда такая детская наивность ?

Все очень просто...если работа копеечная, что и уборщицу не нанять и перспектив развития (так чтоб через год два можно было бы целый штат прислуги иметь) никаких...то в топку...сама с такими встречалась и не понимаю зачем они колечат жизнь себе и семье...другое дело если зарабатываемые деньги внушительны и/или есть потенциал к развитию. Я лично сидеть дома не собираюсь... но у меня рассчеты на далеко и высоко летящую карьеру, которую я все пытаюсь вписать в мою семью (моя проблема: я не могу планировать рождение детей по медецинским причинам, а так вообще не вижу проблем)

Не считаю что два лидера ужиться не могут...лидеры бывают в разных областях... мои парень не карьерист, но помогает мне в карьере...правда планирует тоже не слабо зарабатывать, а не дома сидеть (так сказать мои надежный тыл) А примеров много возмите семью клинтон или обамы например...там обе половинки сильные лидеры...и ничего все ок

(AngeLR @ 30.09.2008 - время: 17:37)непонятно почему - когда у женщины есть возможность "не работать" (в смысле на работе), а без напряга следить за домом и тратить остальное время тоже на себя - почему она тогда зачастую рвется на работуВы кайф испытываете, когда что-то на работе удачно забабахаете (не говоря о моменте получения денег или карьерном росте)? Работу выбрали, наверное, подходящую Вам, под свои желания, возможности, темперамент? И т.к. "работ" - великое разнообразие, то можно найти что-то более-менее по душе. Где ты будешь удовлетворение получать, где тебя оценят и т.д.
А почему однообразная (годами) рутинная домашняя работа должна быть в кайф? Можно с удовольствием делать какие-то отдельные виды домашней работы, но вести всё хозяйство - это обязанность, не слишком вдохновляющая. Зря что ли при первой возможности нанимаются домработницы, повара, няни и т.д.? Не зря, а потому что домашняя работа - не доставляет кайфа, не видна, трудности её может оценить только тот, кто ею в полной мере занимался. Если б домашняя работа была приятна, люди бы стремились эту нишу занять. А на деле - при первой возможности все стараются устраниться от рутины. И что удивительного в том, что женщина стремиться оторваться от этой неинтересной деятельности?

(AngeLR @ 30.09.2008 - время: 12:50) в "самостоятельном обеспечении" не приходило в голову, что "человек на работе" находится в гораздо большей зависимости, чем жена у мужа (если у нее муж конечно не страшный тиран). Вот вы подумайте хорошо - много ли свободы и независимости в вашем "независимом образе жизни" ?
Работу сменить легче чем мужа. Работа дает СВОИ деньги, которыми ты в праве распоряжаться по своему усмотрению, а не отчитываться в обязательном порядке. И работодатель не скажет, что ты сидишь на его шее - а вот от мужчин это слышится сплошь и рядом.

Т.е. если женщина занимается хозяйством, значит, она любит мужчину?

А я думала, что любовь- это чувства. а не обязанности.

И потом, я тоже считаю, что обязанности по дому должны быть разделены по договоренности.
И почему это женщина, занимающаяся серьезно работой. должна отрабатывать вторую смену дома?

А мужчине в лом ей помочь? Значит. он ее не любит, по Вашей логике?

Почему. если женщина заболела, сильно устала, она должна все-равно работать дома?

И почему Любящий мужчина не может ей помочь в данном случае?

А если отказывается и требует от жены домашней работы. то не любит.