Мама попросила взять кредит

(Tenko @ 25.03.2010 - время: 11:52) (панда @ 25.03.2010 - время: 11:43) (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 11:39)
С моей утверждение, что сын ничего не обязан,

Естесственно не обязан.Также,как некоторые родители имеющие много лишней жилплощади ,не обязаны отдавать ее детям)))),не обязаны помогать ,если у детей трудности,не обязаны им свадьбы играть,подарки дарить и т.д.
Никто никому ни чем не обязан.Однако мы (родители чьи-то или дети чьи-то) это делаем или нет.Все зависит от нашего воспитания и нашей совести.

А вообще ,в тех семьях,где жена постоянно настраивает мужа против матери,никогда не бывает крепкой дружной семьи.
У меня тогда логичный вопрос... Вот вы пишите - родители то, се... В таком случае дети им в ответ обязаны будут? А если родители не делились жилплощадью, не играли им свадьбы, не дарили подарков и оба заявили что хотят пожить для себя - дети все равно обязаны, по факту рождения? Или уже не очень обязаны. Уже по желанию. Просто интересна ваша точка зрения.
не по факту рождения, а по факту воспитания.
Родители воспитывали, кормили, давали кров до 18 лет. Вся помощь позже - это сугубо добровольная помощь родителей. Так и дети обязаны содержать своих престарелых родителей, но все что выходит за рамки "содержать" опять таки сугубо добровольно...

Машина - это очень сложная ситуация, да?
смотря с чем сравнивать?
в наше время наверно половина автолюбителей берут машины в кредит))
к тому же,разные бывают семьи:ТС не указал,что его семья еле концы с концами сводит,а наглая мать требует от него кредит себе на новую машину..,
поэтому мы рассматриваем ее ,как обычную,стандартную..
Но не от долга.
обычная придирка к словам.."чувство долга" -это либо есть,либо нет.В законах не прописано,но если оно у человека имеется,это прекрасно.
Родители обязаны воспитать детей.Даже по закону.Очень странно и бесчеловечно выглядит,когда человек вырастает и отвечает родителям равнодушием и не желанием помогать,тем более,когда ему это ничего не стОит..
Ну и в сад такого мужа и его маму, если приходиться его перехватывать от родителей.
а если бы кредит попросил сына взять отец???

(Tenko @ 25.03.2010 - время: 11:52) У меня тогда логичный вопрос... Вот вы пишите - родители то, се... В таком случае дети им в ответ обязаны будут? А если родители не делились жилплощадью, не играли им свадьбы, не дарили подарков и оба заявили что хотят пожить для себя - дети все равно обязаны, по факту рождения? Или уже не очень обязаны. Уже по желанию. Просто интересна ваша точка зрения.
Если родители все детство плохо относились к своим детям,били их,не кормили,не одевали,заставляли работать,как собак,имея достаточно денег и сами живя припеваючи,то дети им естессно,ничего не должны и не обязаны отвечать в ответ любовью и помощью)))))

(панда @ 25.03.2010 - время: 11:58) Машина - это очень сложная ситуация, да?
смотря с чем сравнивать?
в наше время наверно половина автолюбителей берут машины в кредит))
к тому же,разные бывают семьи:ТС не указал,что его семья еле концы с концами сводит,а наглая мать требует от него кредит себе на новую машину..,
поэтому мы рассматриваем ее ,как обычную,стандартную..
Но не от долга.
обычная придирка к словам.."чувство долга" -это либо есть,либо нет.В законах не прописано,но если оно у человека имеется,это прекрасно.
Родители обязаны воспитать детей.Даже по закону.Очень странно и бесчеловечно выглядит,когда человек вырастает и отвечает родителям равнодушием и не желанием помогать,тем более,когда ему это ничего не стОит..


А почему этот кредит должен быть взят ЗАСЧЕТ жены? (ладно муж недалекий и согласен жить на две семьи, хотя сам не богат)
Надо встяхнутся и подумать
Ведь в банке неспроста требуют согласие СУПРУГА, а не бабушки, дедушки ,матери отца, и все дела.

(GOTOFF @ 25.03.2010 - время: 11:56) не по факту рождения, а по факту воспитания.
Родители воспитывали, кормили, давали кров до 18 лет. Вся помощь позже - это сугубо добровольная помощь родителей. Так и дети обязаны содержать своих престарелых родителей, но все что выходит за рамки "содержать" опять таки сугубо добровольно...
Да, действительно. Таким образом, долг детей - помогать престарелым родителям ВЫЖИТЬ, так же как и своим детям до 18 лет. Это долг, по закону. Про машины закон ничего не пишет.

У меня больше уважения вызовет человек, которому никто не помогал, не делился с ним "лишними метрами", не играл ему свадьбу, нежели тот, кто себя до сих пор считает дитем своих родителей. Особенно если это касается мужчины. Как муж более надежен тот, у кого нет внешних долгов в виде подаренной ему квартирки и оплаченной ему свадьбы. И к которому как минимум никто не придет с требованием возвраты этого долга - мол, я тебе свадьбу сыграл, теперь ты мне машину купи. Это зависимость, как ни крути. А зависимый от кого-то материально мужчина - печальное зрелище...

Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров.

(панда @ 25.03.2010 - время: 11:58)поэтому мы рассматриваем ее ,как обычную,стандартную..
Панда, я не знаю как ты, а я привык думать что может случиться. А случиться может всякое - это жизнь. Озвучить, или так понятно? В результате гипотетической ситуации бедная жена останется поднимать детей и платить за чужую машину. А если у них еще и рабство ипотека?

Лично я планирую все исходя из предположения, что мне завтра на голову свалиться кирпич и чего после этого будет. Парализует меня, как дальше существовать будут близкие мне люди. Худший вариант.

Планирование, а не тупо "должен-побежал-взял-кредит-и-гори-оно-все-огнем-я-хороший-сын".


(панда @ 25.03.2010 - время: 11:58)Очень странно и бесчеловечно выглядит,когда человек вырастает и отвечает родителям равнодушием и не желанием помогать,тем более,когда ему это ничего не стОит..
А родители тут агнецы невинные и ни в чем не виноваты. Кто растил-то? Или родители выращивают идеального мальчика, а потом невестка все портит, ты это хотела сказать?

(панда @ 25.03.2010 - время: 11:58)а если бы кредит попросил сына взять отец???
А какая разница?!

(Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:04) Да, действительно. Таким образом, долг детей - помогать престарелым родителям ВЫЖИТЬ, так же как и своим детям до 18 лет. Это долг, по закону. Про машины закон ничего не пишет.

У меня больше уважения вызовет человек, которому никто не помогал, не делился с ним "лишними метрами", не играл ему свадьбу, нежели тот, кто себя до сих пор считает дитем своих родителей. Особенно если это касается мужчины. Как муж более надежен тот, у кого нет внешних долгов в виде подаренной ему квартирки и оплаченной ему свадьбы. И к которому как минимум никто не придет с требованием возвраты этого долга - мол, я тебе свадьбу сыграл, теперь ты мне машину купи. Это зависимость, как ни крути. А зависимый от кого-то материально мужчина - печальное зрелище...

Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров.
другое, у ТС же не требует мама эту сумму денег, ,она просит как и моя мама, взять кредит, а отдавать будет она.
То есть просит о процессуальной услугой со степенью риска, которую еще надо оценить.

(Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:04)

Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров.
а если мама не подарила метры,потому что их не было,но сидит по выходным с внуками и каждое лето на три месяца на даче с ними проводит,пока молодые работают или ездят в отпуск?
Когда родители своих детей женят или выдают замуж,их помощь,обычно,продолжается..Вы тут как-будто про семьи и родителей из книжек узнали..Посмотрите вокруг:как живут люди и наверно увидете примеры тех семей,где родители и дети живут дружно,помогая друг другу,каждый по мере своих возможностей..

(GOTOFF @ 25.03.2010 - время: 12:08) (Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:04) Да, действительно. Таким образом, долг детей - помогать престарелым родителям ВЫЖИТЬ, так же как и своим детям до 18 лет. Это долг, по закону. Про машины закон ничего не пишет.

У меня больше уважения вызовет человек, которому никто не помогал, не делился с ним "лишними метрами", не играл ему свадьбу, нежели тот, кто себя до сих пор считает дитем своих родителей. Особенно если это касается мужчины. Как муж более надежен тот, у кого нет внешних долгов в виде подаренной ему квартирки и оплаченной ему свадьбы. И к которому как минимум никто не придет с требованием возвраты этого долга - мол, я тебе свадьбу сыграл, теперь ты мне машину купи. Это зависимость, как ни крути. А зависимый от кого-то материально мужчина - печальное зрелище...

Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров.
другое, у ТС же не требует мама эту сумму денег, ,она просит как и моя мама, взять кредит, а отдавать будет она.
То есть просит о процессуальной услугой со степенью риска, которую еще надо оценить.
ДжейЛо написал про худший случай. Если вас просят стать поручителем или взять на себя кредит - нужно ВСЕГДА оценивать, сможете ли вы это выплатить без особого ущерба для себя и своей семьи. Потому как банку глубоко фиолетово, кто и что вам обещал. На бумажке должны ему вы - и спросят с вас, а не с вашей мамы или троюродной тети. А с тем, кто обещал, может что угодно случиться. И крипич на голову, и элементарная потеря работы, а может вообще вдрызг расплюетесь и останетесь наедине со своими кредитами. Лучший выход в таком случае - брать с "обещающего" выплатить расписку, залог какой-то и нотариально заверять. Ну а если вы себя и свою семью обезопасить не считаете нужным - то и вопросов нет.

(панда @ 25.03.2010 - время: 12:14) (Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:04)

Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров.
а если мама не подарила метры,потому что их не было,но сидит по выходным с внуками и каждое лето на три месяца на даче с ними проводит,пока молодые работают или ездят в отпуск?
Когда родители своих детей женят или выдают замуж,их помощь,обычно,продолжается..Вы тут как-будто про семьи и родителей из книжек узнали..Посмотрите вокруг:как живут люди и наверно увидете примеры тех семей,где родители и дети живут дружно,помогая друг другу,каждый по мере своих возможностей..
Панда, я не знаю, как другие там живут, какие у них отношения, в голову к ним и в их семьи не лезу. Если их все устраивает - ради бога, их мнение в этой теме конечно же будет не менее веским, чем мое. Но предпочитаю говорить все-таки за себя и о своих взглядах. Мне они явно лучше известны, чем чужие семьи.

Панда, я не знаю как ты, а я привык думать что может случиться. А случиться может всякое - это жизнь. Озвучить, или так понятно? В результате гипотетической ситуации бедная жена останется поднимать детей и платить за чужую машину. А если у них еще и рабство ипотека?
за тоном своим следи плз..
Если что-то ,не дайбох..случится,то и квартира и машина по-наследству перейдут детям..не понятно?Узко мыслишь..
А родители тут агнецы невинные и ни в чем не виноваты. Кто растил-то? Или родители выращивают идеального мальчика, а потом невестка все портит, ты это хотела сказать?
смотря какая невестка...
А какая разница?!
большая..тут ты все оперируешь словами "маменькин сыночек"...отцы воспитывают часто замечательных мужчин из мальчиков.И учат их жизни,и чаще влияют на формирование психологии мальчиков,чем мамы.
Привыкли матерей гнобить..и имено матерей,которые растят и воспитывают сыновей,за которых кто-то потом выходит замуж.Наверно ,не плохого сына воспитали,если нашлась та,которая решила с их сыном свою судьбу связать.

(панда @ 25.03.2010 - время: 12:20)за тоном своим следи плз..
Панда, за каким тоном? Ты вообще о чем?

(панда @ 25.03.2010 - время: 12:20)Если что-то ,не дайбох..случится,то и квартира и машина по-наследству перейдут детям..не понятно?Узко мыслишь..
А долги растворятся сами собой. Знаешь такое, что долги автоматом переходят по праву наследования если доказано, что человек фактически воспользовался этим правом? Тот же чайник себе забрал.


(панда @ 25.03.2010 - время: 12:20)смотря какая невестка...
При чем тут невестка? Невестку сын выбирает, а не родители. Иначе это клиника.


(панда @ 25.03.2010 - время: 12:20)большая..тут ты все оперируешь словами "маменькин сыночек"...отцы воспитывают часто замечательных мужчин из мальчиков.И учат их жизни,и чаще влияют на формирование психологии мальчиков,чем мамы.
Эээ.. Резкий поворот в другую сторону, ничего не скажешь.

(панда @ 25.03.2010 - время: 12:20)Привыкли матерей гнобить..и имено матерей,которые растят и воспитывают сыновей,за которых кто-то потом выходит замуж.Наверно ,не плохого сына воспитали,если нашлась та,которая решила с их сыном свою судьбу связать.
Кто гнобит? Пальчиком ткни.
Кстати, а жена чего, не мать своих детей? Невестка это так, временное существо?

(Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 01:07) (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 01:01) Скорее жене придется считаться с тем, что у мужа есть мама, которой сын всю жизнь будет помогать. И приезжать по ее первому зову. И давать ей деньги, если нужно. И уделять ей большую часть своего времени и своей души. Если он, конечно, нормальный сын и нормальный мужик, а не тряпка.
Если мужчина будет приезжать "по первому зову мамы" - это начало конца семейной жизни.
жена пущай с ним за компанию к его маме едет, и маме приятней, и семейная жизнь в норме

Интересно, что ярыми оппонентами JeyLo являются по-крайней мере две женщины, у которых взрослые сыновья. Их позиция вполне понятна - "мама(читай "я") самое главное у тебя, сынок!" Некая страховка перед надвигающейся старостью. А то, что у сына есть или будет любимая женщина, так это для них мелочь какая-то. Главное - МАМА.)))

(Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 12:35) Интересно, что ярыми оппонентами JeyLo являются по-крайней мере две женщины, у которых взрослые сыновья. Их позиция вполне понятна - "мама(читай "я") самое главное у тебя, сынок!" Некая страховка перед надвигающейся старостью. А то, что у сына есть или будет любимая женщина, так это для них мелочь какая-то. Главное - МАМА.)))
Покажи хоть один пост,где я или Кирстен намекнула,что любимая женщина наших сыновей-это "мелочь"..Вы с Джейло настойчиво и искусственно нагнетаете эту тему,что если мы стоим на стороне матери,то обязательно невестки все для нас плохие..))

ИМХО, сын может помогать маме по мере необходимости и по мере возможности.
оДнако, все должно быть с согласия супруги, бо это же из ИХ семейного бюджета.
Если же сын решил помочь маме материально, то должен рассчитывать меру своей помощи так, чтоб семейный бюджет не пострадал.

И вообще, по теме. У них машина уже есть, а хочется новую. Да еще поди не Ладу Калину какую-нить. хе-хе.. ))
а не дать им кредит могут по возрасту...
я б не стала брать кредит...
лучше денег им занять на другую машину, если уж им так хочется.

Хочется еще напомнить, что тема не о том, кто кому чего должен... Никто не говорит, что сын в любом случае не должен ничего давать. Но ситуация такова, что жена сына против. Жена полноправный член семьи, имеет такие же права, как и сам ТС. Его мать таких прав не имеет и членом ЕГО семьи не является. Она выступает в роли просителя, а решение брать кредит или нет - зависит и от сына, и от его жены, в равной мере. Жена против. Значит нужно либо уговаривать жену, либо отказать матери. Варианта забить на жену и поступить по-своему быть не должно в нормальной семье.

(Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 12:35) Интересно, что ярыми оппонентами JeyLo являются по-крайней мере две женщины, у которых взрослые сыновья. Их позиция вполне понятна - "мама(читай "я") самое главное у тебя, сынок!" Некая страховка перед надвигающейся старостью. А то, что у сына есть или будет любимая женщина, так это для них мелочь какая-то. Главное - МАМА.)))

Классическая ситуация, когда ребенок заменяет мужа в его отсутствие или просто формального присутствия без душевной близости.
На самом деле, непринципиально сын или дочь у них.
Пресекать на корню, и чем раньше, тем лучше.

(medusa @ 25.03.2010 - время: 12:32) (Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 01:07)
Если мужчина будет приезжать "по первому зову мамы" -  это начало конца семейной жизни.
жена пущай с ним за компанию к его маме едет, и маме приятней, и семейная жизнь в норме
с фигали она будет в норме?

(Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:38) Хочется еще напомнить, что тема не о том, кто кому чего должен... Никто не говорит, что сын в любом случае не должен ничего давать. Но ситуация такова, что жена сына против. Жена полноправный член семьи, имеет такие же права, как и сам ТС. Его мать таких прав не имеет и членом ЕГО семьи не является. Она выступает в роли просителя, а решение брать кредит или нет - зависит и от сына, и от его жены, в равной мере. Жена против. Значит нужно либо уговаривать жену, либо отказать матери. Варианта забить на жену и поступить по-своему быть не должно в нормальной семье.
согласна..конечно все должно быть решено так,чтобы никто не чувствовал себя ущемленным.Но ..через всю тему проходит красной нитью мысль "Забей на мать.Ты ничего не должен..или ты-"маменькин сыночек""