Конфетно-букетный и баланс сил

Это стандартная реакция наших женщин, увы... Надо признать, наши М тут тоже в чем-то виноваты Нормально, вызвылся помочь, да еще виноват оказался) Улыбка еще не располагает к доверию, добиться этого можно только приятной внешностью, чтоб девушке понравился.
Не посмотрите, потому что именно я тяжести таскать не люблю. А вот мои знакомые (заметьте, я говорила про них, а не про себя) вполне могут поднять Мало ли что они вам там наговорили, поднять сможет каждый, а вот донести уже проблемой будет) 20 кг девушка унесет разве что на спине, в руках нет, могу заверить.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.04.2012 - время: 05:05) Это стандартная реакция наших женщин, увы. Что внимание постороннего мужчины к ней вызвано исключительно желанием получить ее собственность, или еще хуже, тело. Надо признать, наши М тут тоже в чем-то виноваты. Прекрасно зная о женских комплексах, большинство ведь только предлагают подобную помощь (как будто это единственное, что нужно), забывая еще и преодолеть женский блок на них - мило улыбнуться, сказать вежливое слово, попытаться расположить девушку к себе.

Дело зашло еще дальше. И речь уже не о комплексах, а об инстинкте самосохранения. Очень уж много отморозков, и улыбающихся в том числе, неотличимых от нормальных людей.
На Украине недавно завершилась трагическая история. Парни-мажоры познакомились с девушкой, потом изнасиловали ее дружно, а потом сожгли. И это не маньяки из фильма ужасов. А наши граждане, из состоятельной семьи, которые являются чьимито-то детьми, друзьями, мужьями, отцами (среди них был женатый с ребенком). Вот так вот.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.04.2012 - время: 04:58) То, что освобожденный от части обязанностей "на кухне" муж будет работать и зарабатывать для семьи больше.
А большинство женщин в нашей стране это только порадует, как ни крути.
А теперь - назовите мне что-нибудь плохое, что в этом есть
В этом есть только хорошее. Проблема в том, что заработок мужчины не зависит от того, помогает он жене по дому или нет. А зависит от его интеллекта, характера, профессионализма, опыта, рынка труда.
И если женщина ОЧЕНЬ захочет, чтобы у ее муже увеличился доход и отстранит ВООБЩЕ от любой работы по дому, это не сработает. К сожалению. Потому что это было бы самое легкое решение проблемы нехватки денег в семье и невозможности мужчины их заработать достаточно.

(Терпсихора @ 03.04.2012 - время: 03:14) (ytty @ 03.04.2012 - время: 01:26) О, я вот однажды в ашане, увидев как одна девушка тащит огромный сумарь, собравшись с духом, предложил таки помочь. И знаете что! На ее лице изобразился страх. Пролепетав "нет, спасибо, не надо", она ретировалась с удвоенной скоростью. Вот так, за бандита или мошенника приняла. Неприятный осадок.
Не переживайте - это не на вас конкретно такая реакция. Мужчина редко когда подобную помощь предложит, а вот на бандита нарваться - это запросто. Я тоже так реагирую, увы.(( Ни за что незнакомому не отдам даже пакет с продуктами)).
А мне почему-то казалось, что бандит вряд ли будет на мой пакет с продуктами покушаться, это же не сумочка с кошельком. Так что единственный раз, когда мне помощь предложили при тяжелой сумке, я помощь приняла. Еще правда несколько раз предлагали помочь, когда сумка тяжелой не была, тогда благодарила и отказывалась.

(spav74 @ 03.04.2012 - время: 14:08) (Tenko @ 03.04.2012 - время: 06:24)Это смотря как нагрузка распределена, чистый вес мало о чем говорит. Мешок с картошкой в одной руке и рюкзак туристический с той же картошкой - совершенно разные вещи. Например, у мужа гантели были, обычные чугунные, советского производства еще... По 8 кг каждая. Всего, значится, 16 кг. Взять по такой гантеле в руки и ходить с ними - не скажу что слишком напряжно... А вот было дело, довелось мне нести в одной руке гитарный комбик весом в те же 8 кг, но на стандартной ручке сверху - думала, не дотащу до машины через улицу...
Ну меня уже почти убедили, что женщина должна тяжести носить. Главное чтобы взять удобно было. Вот попробую применить полученные знания на практике. Теперь всем теткам в реале говорить начну - меня на СН научили местные дамы, что тяжести носить должны женщины. А вы кто? Тряпки!? Поэтому быстро берите и несите. В принципе я даже согласен в чем-то. Мужик же руководить должен.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 06:24)
Ну это историю все знают. И сколько при том мой собственный живой вес составляет - тоже
Не все, и про вес тоже

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 06:24)
Ну а серьезно если - видать, и правда нелегка бабья долюшка, если детки рождаются сразу от 3кг и впоследствии имеют обыкновение тяжелеть быстрее, нежели носить себя на своих двоих.
Вплоть до 20 кг прям не носят на своих? Да и коляски кажись придуманы
А где связь между "женщина должна" и "я посмотрю, как вы 20 кг понесете"? Я отвечала на вашу конкретную фразу.
История с комбиком - бох с ней, это был мужу на нг подарок, а подарки я принципиально в виде сюрприза делаю, поэтому помощь собственно мужа была исключена. Моя задача была донести упакованный в непрозрачную пленку девайс от магаза до недалеко припаркованной машины. С учетом того, что вес сабжа составлял примерно одну шестую моего собственного, а человек я, прямо скажем, не спортивный... А на улице мороз, руки отваливаются... Это было то еще зрелище

У вас нет детей, судя по всему? По самым приблизительным прикидкам, дети очень часто просятся на ручки до 3-4 лет, а до 3х они вообще далеко ногами не утопают. Вес в этом возрасте примерно 15-16кг. Года в 2 вы еще можете часами укачивать дите, весящее уже нипадеццки. Придется таскать, через немогу и нехочу - тут уж никакой прохожий мужик не поможет. А вы как думали? Что дите человека что твой жираф, родился и сразу побежал?

Вообще теоретически, необязательно жать 80кг от груди, чтобы при необходимости совершить некие физически тяжелые действия. Для перетаскивания некоторых тяжестей существуют общеизвестные приемы - волоком, рычаги, полозья, тряпки на худой конец. Мы так с подругой в детстве перетаскивали холодильник из одной комнаты в другую - развлекались перестановкой

Пс. Я так понимаю, вы не в курсе, но коляски тоже не полкило весят. А их еще надо спустить по лестницам во двор, держа в другой руке ребенка, открыть двери, преодолевать бордюры и прочая, прочая... Там кто-то выше правильно говорил, что мать не имеет возможности оставаться хрупкой беспомощной нимфой. Материнство тебя не спросит, можешь ты 20 кг утащить или нет - бери и неси, как хошь.

Ну а по поводу ремонта, розеток и женщин... А разве хоть кого-нибудь из мужиков реально печалит, что он не может сшить себе рубашку и брюки? Любой нормальный человек понимает, что купить и дешевле, и быстрей. Нафига свое время и силы тратить на низкоквалифицированный ручной труд, если ты без проблем на порядок больше заработаешь вместо этого в области, которая тебе реально интересна? Еще и квалификацию поднимешь, вместо дилетантских ограниченных навыков во всем по-маленьку и как-нибудь

(spav74 @ 03.04.2012 - время: 14:18)







Да я знал, что про себя такое ни кто не скажет, и уж тем более не начнет демонстрировать. Может на знакомых смогу посмотреть? И это, у меня с эрекцией все в порядке. Вот интересно уже даже будет или нет...
У меня нет привычки постить фото других людей без их согласия, если че. И почему никто про себя не скажет? Мне наоборот иногда не очень удобно из-за того, что физ сила небольшая совсем.

Я ответила на Ваш вопрос?не совсем...
(ytn @ 03.04.2012 - время: 11:30) (*loverboy* @ 03.04.2012 - время: 00:33)
ytn, Вы таки не ответили на вопрос.. всё как-то уклончиво, вокруг да около, и ничего конкретного..    а вопрос был - так чья же по Вашему это обязанность, и кто это всё должен делать? 50 / 50 или как?! 
Считаю, что хорошо, если супруги не приписывают друг другу обязанностей по гендерному признаку. И тогда со стороны жены не будет претензий по-поводу заработков мужа, например.

А как два человека поделят между собой бытовые хлопоты - их личное дело.

тоесть, Вы хотите сказать, что муж и жена должны жить по принципу - никто ничего друг другу не должен?
и никаких обязанностей друг перед другом? так, просто как сожители, или как соседи в общаге?

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)А где связь между "женщина должна" и "я посмотрю, как вы 20 кг понесете"? Я отвечала на вашу конкретную фразу.Связь в том, что уже не в одном посте и не только Вы говорите, что женщины все могут. Включая таскать тяжести. Вот я грешным делом и подумал, что идет борьба уже не за равные права, а за превосходство женщины во всем. Ну раз доказывают, значит должны соответствовать. Из нижеследующего спича также следует, что носить ребенка исключительно женская прерогатива. Нет?

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
История с комбиком - бох с ней, это был мужу на нг подарок, а подарки я принципиально в виде сюрприза делаю, поэтому помощь собственно мужа была исключена. Моя задача была донести упакованный в непрозрачную пленку девайс от магаза до недалеко припаркованной машины. С учетом того, что вес сабжа составлял примерно одну шестую моего собственного, а человек я, прямо скажем, не спортивный... А на улице мороз, руки отваливаются... Это было то еще зрелище 
Уже жалею, что не видел. Но думаю, что нужно было вести себя хитрее. Ну построить глазки продавцу, он бы и дотащил. Я в юности работал продавцом и таскал состоятельным и симпатичным дамам коробки до машины зимой в одной рубашке. Так даже чаевых ни разу не дождался, хотя в услугах вроде как не значилось. И даже не просили. Во дурак то был.


(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
У вас нет детей, судя по всему? По самым приблизительным прикидкам, дети очень часто просятся на ручки до 3-4 лет, а до 3х они вообще далеко ногами не утопают. Вес в этом возрасте примерно 15-16кг. Года в 2 вы еще можете часами укачивать дите, весящее уже нипадеццки. Придется таскать, через немогу и нехочу - тут уж никакой прохожий мужик не поможет. А вы как думали? Что дите человека что твой жираф, родился и сразу побежал?
Вы явно не Шерлок Холмс. Есть и уже совсем не дите. А вот в 4 на ручки уже поздновато.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
Вообще теоретически, необязательно жать 80кг от груди, чтобы при необходимости совершить некие физически тяжелые действия. Для перетаскивания некоторых тяжестей существуют общеизвестные приемы - волоком, рычаги, полозья, тряпки на худой конец. Мы так с подругой в детстве перетаскивали холодильник из одной комнаты в другую - развлекались перестановкой 
Прям вот даже не знаю. Обычно женщина находит способ проще - мужика.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
Пс. Я так понимаю, вы не в курсе, но коляски тоже не полкило весят. А их еще надо спустить по лестницам во двор, держа в другой руке ребенка, открыть двери, преодолевать бордюры и прочая, прочая... Там кто-то выше правильно говорил, что мать не имеет возможности оставаться хрупкой беспомощной нимфой. Материнство тебя не спросит, можешь ты 20 кг утащить или нет - бери и неси, как хошь. Да нет не понимаете, я в курсе. Но! Всегда поблизости есть люди. Их можно попросить и они помогут. Я не знаю где Вы живете, а у нас на лестницах везде есть съезды, бордюры в местах перехода везде скошены. Так что вот не вижу я женщин с колясками подмышкой

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:13) Ну а по поводу ремонта, розеток и женщин... А разве хоть кого-нибудь из мужиков реально печалит, что он не может сшить себе рубашку и брюки? Любой нормальный человек понимает, что купить и дешевле, и быстрей. Нафига свое время и силы тратить на низкоквалифицированный ручной труд, если ты без проблем на порядок больше заработаешь вместо этого в области, которая тебе реально интересна? Еще и квалификацию поднимешь, вместо дилетантских ограниченных навыков во всем по-маленьку и как-нибудь
Ну что сказать. Человек не может сделать все сам. С этим ни кто и не спорил. Однако во-первых: не всегда и на все хватает денег. Квартира, купленная в ипотеку отбирает все что есть и большУю часть заработка обоих супругов. За замену свечей или колес стрясут не много, однако это самому сделать быстрее и бесплатно. Я уже приводил историю из 6 кадров...


(Airen @ 03.04.2012 - время: 18:39)Мне наоборот иногда не очень удобно из-за того, что физ сила небольшая совсем.
Ну так зачем делать то, что не по силам? И ведь большинству женщин не по силам!

(spav74 @ 03.04.2012 - время: 19:44) (Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)А где связь между "женщина должна" и "я посмотрю, как вы 20 кг понесете"? Я отвечала на вашу конкретную фразу.Связь в том, что уже не в одном посте и не только Вы говорите, что женщины все могут. Включая таскать тяжести. Вот я грешным делом и подумал, что идет борьба уже не за равные права, а за превосходство женщины во всем. Ну раз доказывают, значит должны соответствовать. Из нижеследующего спича также следует, что носить ребенка исключительно женская прерогатива. Нет?

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
История с комбиком - бох с ней, это был мужу на нг подарок, а подарки я принципиально в виде сюрприза делаю, поэтому помощь собственно мужа была исключена. Моя задача была донести упакованный в непрозрачную пленку девайс от магаза до недалеко припаркованной машины. С учетом того, что вес сабжа составлял примерно одну шестую моего собственного, а человек я, прямо скажем, не спортивный... А на улице мороз, руки отваливаются... Это было то еще зрелище 
Уже жалею, что не видел. Но думаю, что нужно было вести себя хитрее. Ну построить глазки продавцу, он бы и дотащил. Я в юности работал продавцом и таскал состоятельным и симпатичным дамам коробки до машины зимой в одной рубашке. Так даже чаевых ни разу не дождался, хотя в услугах вроде как не значилось. И даже не просили. Во дурак то был.


(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
У вас нет детей, судя по всему? По самым приблизительным прикидкам, дети очень часто просятся на ручки до 3-4 лет, а до 3х они вообще далеко ногами не утопают. Вес в этом возрасте примерно 15-16кг. Года в 2 вы еще можете часами укачивать дите, весящее уже нипадеццки. Придется таскать, через немогу и нехочу - тут уж никакой прохожий мужик не поможет. А вы как думали? Что дите человека что твой жираф, родился и сразу побежал?
Вы явно не Шерлок Холмс. Есть и уже совсем не дите. А вот в 4 на ручки уже поздновато.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
Вообще теоретически, необязательно жать 80кг от груди, чтобы при необходимости совершить некие физически тяжелые действия. Для перетаскивания некоторых тяжестей существуют общеизвестные приемы - волоком, рычаги, полозья, тряпки на худой конец. Мы так с подругой в детстве перетаскивали холодильник из одной комнаты в другую - развлекались перестановкой 
Прям вот даже не знаю. Обычно женщина находит способ проще - мужика.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 17:00)
Пс. Я так понимаю, вы не в курсе, но коляски тоже не полкило весят. А их еще надо спустить по лестницам во двор, держа в другой руке ребенка, открыть двери, преодолевать бордюры и прочая, прочая... Там кто-то выше правильно говорил, что мать не имеет возможности оставаться хрупкой беспомощной нимфой. Материнство тебя не спросит, можешь ты 20 кг утащить или нет - бери и неси, как хошь. Да нет не понимаете, я в курсе. Но! Всегда поблизости есть люди. Их можно попросить и они помогут. Я не знаю где Вы живете, а у нас на лестницах везде есть съезды, бордюры в местах перехода везде скошены. Так что вот не вижу я женщин с колясками подмышкой
Ну во-первых я и так напрягла человека, попросив найти что-то подходящее и непрозрачное для упаковки и собственно упаковать. Во-вторых, человек оказался девушкой, вот непруха да и собсно даже если б он был мужиком, не оставлять же ему магазин и кассу без присмотра, чтобы со мной на улицу тащиться. Одеваться еще пришлось бы... Мороз же. На улице народу тоже не помню особо, дело было довольно поздно вечером.
Но был случай, покупала системник, список был мой, сборку прям на месте сделали, у меня дома просто инструмента никакого не было в тот момент, даже обычной крестовой миллиметровки. Просила продавца спустить сабж до такси вниз по лестнице, а поднимал его таксист в квартиру. Не то чтоб мне было очень тяжело - но не хотелось рисковать

У меня уже такое ощущение, что вы оправдываете якобы отсутствие необходимости помогать мамочкам, груженным колясками, детьми и сумками, хорошо если не пакетами из продуктового... Вы что, отрицаете, что коляску часто приходится приподнимать и таскать на руках? Отрицаете, что это дело не легкое, учитывая наличие ребенка при этом?
Съезды да - на последних нескольких ступенях 1го этажа и крыльца на улице. В лифт коляска в разложенном состоянии не всегда влезает. Это в Москве. А кроме Москвы еще целая страна есть, где не только лифтами не пахнет в пятиэтажках, но и пандусами. Вы прям как вчера родились

По поводу людей кстати. Как часто вы видите в метро бабок с тележками? И как часто им помогают? То-то и оно. А уж там-то людей - перебор, прямо скажем.

Пс. Не, нам с подругой и холодильником мужика было рано. Дело было в 5м классе.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 21:08)Ну во-первых я и так напрягла человека, попросив найти что-то подходящее и непрозрачное для упаковки и собственно упаковать. Во-вторых, человек оказался девушкой, вот непруха   да и собсно даже если б он был мужиком, не оставлять же ему магазин и кассу без присмотра, чтобы со мной на улицу тащиться. Одеваться еще пришлось бы... Мороз же. На улице народу тоже не помню особо, дело было довольно поздно вечером.
Но был случай, покупала системник, список был мой, сборку прям на месте сделали, у меня дома просто инструмента никакого не было в тот момент, даже обычной крестовой миллиметровки. Просила продавца спустить сабж до такси вниз по лестнице, а поднимал его таксист в квартиру. Не то чтоб мне было очень тяжело - но не хотелось рисковать 
Может Вы просто не очень привлекательны? А про сисемник ваще не понял. Донесли таки?

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 21:08)
У меня уже такое ощущение, что вы оправдываете якобы отсутствие необходимости помогать мамочкам, груженным колясками, детьми и сумками, хорошо если не пакетами из продуктового... Вы что, отрицаете, что коляску часто приходится приподнимать и таскать на руках? Отрицаете, что это дело не легкое, учитывая наличие ребенка при этом?
Где я что-то оправдываю? А мамочке с коляской, если она нуждается, помогу. Мне коляску на лестницу поднять не в падлу. Даже с ребенком вместе. Вы куда-то уходите. Я грил, что есть накат на ступеньках. Сами закатывают и отказываются от помощи, бо не требуется. А вы доказываете, что коляску таскать надо. Вы откуда?

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 21:08)Съезды да - на последних нескольких ступенях 1го этажа и крыльца на улице. В лифт коляска в разложенном состоянии не всегда влезает. Это в Москве. А кроме Москвы еще целая страна есть, где не только лифтами не пахнет в пятиэтажках, но и пандусами. Вы прям как вчера родились  Да нет. На всю лестницу до лифта. И не только где живу я. Ну а что до пятиетажек, мне повезло. Но думаю там тоже есть кому помочь матери с ребенком. несмотря на то, что вы пытаетесь представить ситуацию, что это не так и ни кто не поможет.

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 21:08)
По поводу людей кстати. Как часто вы видите в метро бабок с тележками? И как часто им помогают? То-то и оно. А уж там-то людей - перебор, прямо скажем.Я старой бабке всегда помогу. А вот тем кто помоложе - не всегда! Наглые слишком. От этого и отношение к ним такое. И я еще и в метро спускаюсь... Вы ж на авто. Давно в метро бывали?

(Tenko @ 03.04.2012 - время: 21:08)
Пс. Не, нам с подругой и холодильником мужика было рано. Дело было в 5м классе. 
Щас дети рано взрослеют

(spav74 @ 04.04.2012 - время: 00:00)Где я что-то оправдываю? А мамочке с коляской, если она нуждается, помогу. Мне коляску на лестницу поднять не в падлу. Даже с ребенком вместе. Вы куда-то уходите. Я грил, что есть накат на ступеньках. Сами закатывают и отказываются от помощи, бо не требуется. А вы доказываете, что коляску таскать надо. Вы откуда?

Это здорово, что Вы помогаете посторонним женщинам. А после возмущений некоторых мужчин на тему: "какого черта я должен ей помогать только потому, что я мужчина?" Ваша готовность помочь радует вдвойне.
Но Вас на всех женщин с детьми не хватит, и по моему опыту, если женщине трудно выйти с коляской из автобуса, ей скорее поможет другая женщина, а не мужчина. А помощь иногда действительно не помешала бы, и облегчила бы жизнь.
В моей пятиэтажке в центре Москвы нет лифта, дом старый. Консьержки тоже нет, поэтому женщины в такой ситуации часто не рискуют оставить коляску внизу, донести домой ребенка и вернуться за ней. Т.к. мамочки с детьми гуляют днем, жильцы на работе, не куковать же им лишний час после прогулки на улице, рискуя простудить ребенка, дожидаясь хоть кого-то. И так каждый день. Приходится самим, тяжело, но когда выхода нет, хочешь-не хочешь, надо делать.
Но не пойму, о чем Вы вообще спорите? О том, что мужчины сильнее? Да по-любому сильнее, даже если женщина сможет поднять и унести 20 кг, мужчина сможет унести 40. И спорить с этим глупо. Другое дело, что жизнь в городских условиях позволяет обойтись без переноса таких тяжестей, но безусловно, если бы нужно было по 40 кг таскать, женщины без мужчин ни за что бы не справились. А по дому каждый должен делать то, что у него лучше получается, если жена лучше варит борщ, чем чинит розетки, то глупо с ее стороны обижаться, что розетки чинит муж, а не она. Но если жена чинит розетки лучше, то заставлять мужчину мучиться и делать то, что у него не получается, только на основании того, что он мужчина и поэтому должен, не менее глупо.

(spav74 @ 03.04.2012 - время: 19:58) Ну так зачем делать то, что не по силам? И ведь большинству женщин не по силам!
Потому что не всегда рядом есть кто-то, кто эту тяжесть отнесет. А могла бы сама, не заморачивалась. И перестановку бы сама делала, что было бы мне гораздо удобней.

ЗЫ. вспомнила, как когда у нас на работе было глобальное расселение на этаже, девушка моей же комплекции спокойно сама перетащила свои столы, тумбочки, шкафчики и обустроилась, а я, посмотрев на свое хозяйство, сразу пошла к нашему мужчине и сидела рядом, пока он все перетаскивал. Ей как-то в голову не пришло кого-то просить помочь, а мне что-то переносить, если есть, кого привлечь. Но физ. сила у нас разная при одинаковых комплекциях (это я к вашим домыслам о тяжелоатлетках)

Нууу, это ж все от человека зависит. А в итоге, каждый выбирает отношения по себе.