КАК действительно женщине нужно, чтобы ее любили

(Kirsten @ 02.12.2008 - время: 09:14) Не для всех быт равен любви.Ингрид, по наблюдениям... Не равен, но входит как главная составляющая.
Ну, Кирс, раз ты исправила Видишь ли, твои наблюдения касаются тех пар, где любви нет и не было. Именно там и подменяют любовь бытом. А теперь представь пару, которая, например, вообще вместе не живет по какой-то причине. Но друг друга любят годами. Где ж эта "главная составляющая"? Быт - главная составляющая совместной жизни. Не единственная, но главная. Здесь соглашусь. Но любовь при чем здесь?

(Яли @ 01.12.2008 - время: 23:03) О, кстати, я поняла разницу. Вы пишете о том, "надо делать, чтобы женщина мужчину полюбила". Тут я с вами на 100% соглашусь. Можно хоть из кожи вывернуться, но женщина не полюбит.

А я вот восприняла вопрос скорей, как надо любить женщину, чтоб она вас не разлюбила, т.е. чувства с ее стороны уже априори есть. Т.е. в ваших терминах я как раз в "жаркой дискуссии" на стороне тех, кто считает, что какие-то хотя бы минимальные базовые потребности женщины мужчина, который ЕСТЬ , проявлять должен.
Так то оно может быть и так... теоретически. А практически - знал я одну девушку... Которая в 20 лет залетела от одного "козла", который, едва узнав о беременности, поставил вопрос "или аборт, или разбегаемся"... Она не выбрала аборт и готовилась уже к судьбе одинокой матери, как вдруг вспомнила про одного своего давнего поклонника... который ее два года добивался. В итоге он ее "спас", они даже жениться успели до рождения ребенка, чтобы ребенка записали точно на него...
Так вот, жили они не без проблем, но в целом успешно, 8 лет после этого... После чего, в ее жизни вновь появился тот самый козел... И вы не поверите - переспала она с ним чуть ли не в первый раз, как увидела... А с третьего раза подала на развод с мужем, засобиралась уходить к своему "козлу"... Мотивация - что она любит и без него не может... Причем, что ни о каких "минимально базовых потребностях" с "козлом" и речи не идет... бо работает он неизвестно где, неизвестно кем за громадную зарплату в 200 (двести) условных единиц... И женщина у него какая-то даже уже есть... и даже вроде не одна (такой любвеобильный товарищ)...
И это не единственный случай, который я знаю... Другие просто не такие жесткие... Но все равно сие есть общая тенденция, которую я отмечаю - множество случаев, когда женщина готова на край света пойти с тем, кто чихал на ее "минимально базовые потребности", а мужчину надежного, идеального как муж и отец ее детей, третирует МНОГО ЛЕТ, причем как до брака, так и (если этот мужчина таки уломает ее на брак) в нем, называет тряпкой и ничтожеством.

(Lena * @ 01.12.2008 - время: 23:02) Мужчины 2-го типа любят всех женщин КАК ОНИ ЕСТЬ.
У них просто другого выхода нет

Я не совсем это имела ввиду. Я думаю что все тоже счамое у мужчин. Некоторых любят за просто так, а другие выкладываются, и кормят его и одевают, в рот ему смотрят... а он все равно ее по настоящему не любит...


Это разные мужчины. Как правило, у каждой, которая "выкладывается", и "кормит", и "одевает", и "в рот ему смотрит" для одного мужчины, есть несколько других поклонников, которые не хуже, но при этом готовы любить "просто так"... Только ей самой они неинтересны.

о5 начинаю говорить за женщин, но что ж... Если они со мной не согласны, и здесь на форуме есть такие, у кого совсем нет поклонников, то что ж... пускай они меня поправляют и в этом признаются.

(Sarita @ 02.12.2008 - время: 08:08) (Шахматный Король @ 01.12.2008 - время: 22:24)
...ему ничего ДЕЛАТЬ не нужно. Ему нужно БЫТЬ определенным мужчиной. При этом, специально сделать так, чтобы им БЫТЬ, практически невозможно...
...
Но еще более удручающим фактом является то, что большинство женщин при этом влечет к одному и тому же типу мужчин... Женщины вообще гораздо более схожи между собой, чем мужчины между собой - отсюда, например, явление моды, которого практически нет в мужском мире, бОльшая по сравнению с мужчинами редкость появления среди женщин гениев и уродов и многое другое...
...
А тема посвящена тому простому факту, что женщины отстаивают свое святое право на то, чтобы различные мат. блага получать от одних мужчин, а любовь - совсем от других...
Будь это правда (про возможность притвориться), не было целой индустрии альфонсизма в зарубежных турах. Все-таки мужская проституция, в отличие от женской, требует умения быстро и стопроцентно вызвать влюбленность.
Ну зачем строить свои возражения всего лишь на одном частном случае, который к тому никак и не противоречит тому, что я сказал?
Я же написал - чтобы женщина тебя любила, ничего делать не нужно. Нужно быть определенным мужчиной. А какой именно определенный - это довольно индивидуально (хотя, есть и общие тенденции, о них я писал выше). Часто бывает, что для любви, а тем более для влюбленности достаточно всего-то НЕ БЫТЬ мужем этой женщины + иметь определенную степень инициативности (а это в отношениях с женщинами вообще редко вредит).


Не стоит отрицать моду в мужском мире - есть она у вас, просто это не тряпки... Помню как знакомые дяденьки мобилами и движками мерялись И тот у кого был V 0,9 сидел как оплеваный...
Женская мода и мужская - как две планеты... Цели совершенно разные. У мужчин - задача ВЫДЕЛИТЬСЯ. Чем угодно - крутостью мобилы, объемом движка, бюстом жены. Чем больше, дороже, в целом "круче" - тем лучше. Все, у кого V 12 - "крутые", все, у кого меньше - "оплеванные"... Но у многих ли V12? У сотых долей процента...
У женщины наоборот - мода есть всеобщая тенденция. Те, кто отличаются - они и есть оплеванные. Если Ж одета в лучшие и дорогущие вещи от ведущих дизайнеров, но в те, которые в этом сезоне "не носят", то любая пигалица-студентка, одетая с рынка, но в то, что "модно", чувствует над ней свое преимущество, потому что это она "крутая", а та - лохушка. "Крутость" образуется именно от того, что ты КАК ВСЕ.

(Шахматный Король @ 05.12.2008 - время: 16:19) . Если Ж одета в лучшие и дорогущие вещи от ведущих дизайнеров, но в те, которые в этом сезоне "не носят", то любая пигалица-студентка, одетая с рынка, но в то, что "модно", чувствует над ней свое преимущество, потому что это она "крутая", а та - лохушка. "
А где они могут пересечься, чтобы студентка смогла продемонстрировать всю степень своего презрения к так низко падшей?

(Шахматный Король @ 05.12.2008 - время: 16:19)
Я же написал - чтобы женщина тебя любила, ничего делать не нужно. Нужно быть определенным мужчиной. А какой именно определенный - это довольно индивидуально (хотя, есть и общие тенденции, о них я писал выше). Часто бывает, что для любви, а тем более для влюбленности достаточно всего-то НЕ БЫТЬ мужем этой женщины + иметь определенную степень инициативности (а это в отношениях с женщинами вообще редко вредит).



Согласен, только вот считаю, что всё-таки инициатива исходит от женщины. Если понравился, сделает все возможное ,что бы обратил внимание. В противном случае, мужская инициатива только взбесит даму (имел ввиду дальнейшие попытки проявления инициативы) или переведет дальнейшие отношения, скажем, в коммерческую плоскость. Так что остается только быть определённым мужчиной. А точнее быть самим собой. Мне понравилось одно изречение, которое увидел на одном из форумов: "Мне говорили: «Ты злой», и я соглашался. Мне говорили: «Ты не злой», и я не находил возражений. Сам-то я не хотел ни добра, ни зла и даже не думал об этом. Я просто шел своим Путем, а люди потом подбирали названия для моих поступков".

(Шахматный Король @ 05.12.2008 - время: 16:00) (Яли @ 01.12.2008 - время: 23:03) О, кстати, я поняла разницу. Вы пишете о том, "надо делать, чтобы женщина мужчину полюбила". Тут я с вами на 100% соглашусь. Можно хоть из кожи вывернуться, но женщина не полюбит.

А я вот восприняла вопрос скорей, как надо любить женщину, чтоб она вас не разлюбила, т.е. чувства с ее стороны уже априори есть. Т.е. в ваших терминах я как раз в "жаркой дискуссии" на стороне тех, кто считает, что какие-то хотя бы минимальные базовые потребности женщины мужчина, который ЕСТЬ , проявлять должен.
Так то оно может быть и так... теоретически. А практически - - множество случаев, когда женщина готова на край света пойти с тем, кто чихал на ее "минимально базовые потребности", а мужчину надежного, идеального как муж и отец ее детей, третирует МНОГО ЛЕТ, причем как до брака, так и (если этот мужчина таки уломает ее на брак) в нем, называет тряпкой и ничтожеством.
Бывают и такие моральные мазохистки. Судя даже по этому форуму их не совсем уж мизерное количество, правда, большинство прозревает через определенное время. Поэтому ответ - ничего не нужно делать, она все равно будет тебя любить всю жизнь имхо все-таки не годится. Ну если конечно эта женщина нужна.

Ситуацию с несчастным мужем, принимать в расчет не будем, ибо в теме идет речь не о том, что сделать, чтобы женщина тебя полюбила, а о том, как сохранить любовь, если женщина тебя уже любит.

да по-моему все женщины в каком-то роде мазохистки

Яли, нельзя продолжить то, что не сможешь даже начать.

(Шахматный Король @ 05.12.2008 - время: 16:00) знал я одну девушку... Которая в 20 лет залетела от одного "козла", который, едва узнав о беременности, поставил вопрос "или аборт, или разбегаемся"... Она не выбрала аборт и готовилась уже к судьбе одинокой матери, как вдруг вспомнила про одного своего давнего поклонника... который ее два года добивался. В итоге он ее "спас", они даже жениться успели до рождения ребенка, чтобы ребенка записали точно на него...
Так вот, жили они не без проблем, но в целом успешно, 8 лет после этого... После чего, в ее жизни вновь появился тот самый козел... И вы не поверите - переспала она с ним чуть ли не в первый раз, как увидела... А с третьего раза подала на развод с мужем, засобиралась уходить к своему "козлу"... Мотивация - что она любит и без него не может... Причем, что ни о каких "минимально базовых потребностях" с "козлом" и речи не идет... бо работает он неизвестно где, неизвестно кем за громадную зарплату в 200 (двести) условных единиц... И женщина у него какая-то даже уже есть... и даже вроде не одна (такой любвеобильный товарищ)...
И это не единственный случай, который я знаю... Другие просто не такие жесткие... Но все равно сие есть общая тенденция, которую я отмечаю - множество случаев, когда женщина готова на край света пойти с тем, кто чихал на ее "минимально базовые потребности", а мужчину надежного, идеального как муж и отец ее детей, третирует МНОГО ЛЕТ, причем как до брака, так и (если этот мужчина таки уломает ее на брак) в нем, называет тряпкой и ничтожеством.
В данном случае "мужчина_второй_аэродром", такой же дурень, как и эта тётка. Когда он на ней женился, то совершил не меньшую глупость, чем она когда убежала к своему шалопаю.

(OmarSS @ 05.12.2008 - время: 21:34) да по-моему все женщины в каком-то роде мазохистки
Жестко вы про нас... А все мужчины садисты что ли?...

ШК, не могу спорить с вами за моду. Потому как, во-первых, мы тут каждый со своей колокольни, а, во-вторых, особо никогда не интересовалась этим делом. Просто отметила, что тенденция идти на поводу у толпы при выборе чего-либо свойственна обоим полам.
Насчет вашего примера - он куда более единичный, чем мужская проституция. И точно так же ничего не доказывает.
Ещё по прочтении ваших постов возникает такой вопрос - вы действительно убеждены, что женщина не может любить собственного мужа или это только кажется?

(Шахматный Король @ 05.12.2008 - время: 16:00) (Яли @ 01.12.2008 - время: 23:03) О, кстати, я поняла разницу. Вы пишете о том, "надо делать, чтобы женщина мужчину полюбила". Тут я с вами на 100% соглашусь. Можно хоть из кожи вывернуться, но женщина не полюбит.

А я вот восприняла вопрос скорей, как надо любить женщину, чтоб она вас не разлюбила, т.е. чувства с ее стороны уже априори есть. Т.е. в ваших терминах я как раз в "жаркой дискуссии" на стороне тех, кто считает, что какие-то хотя бы минимальные базовые потребности женщины мужчина, который ЕСТЬ , проявлять должен.
Так то оно может быть и так... теоретически. А практически - знал я одну девушку... Которая в 20 лет залетела от одного "козла", который, едва узнав о беременности, поставил вопрос "или аборт, или разбегаемся"... Она не выбрала аборт и готовилась уже к судьбе одинокой матери, как вдруг вспомнила про одного своего давнего поклонника... который ее два года добивался. В итоге он ее "спас", они даже жениться успели до рождения ребенка, чтобы ребенка записали точно на него...
Так вот, жили они не без проблем, но в целом успешно, 8 лет после этого... После чего, в ее жизни вновь появился тот самый козел... И вы не поверите - переспала она с ним чуть ли не в первый раз, как увидела... А с третьего раза подала на развод с мужем, засобиралась уходить к своему "козлу"... Мотивация - что она любит и без него не может... Причем, что ни о каких "минимально базовых потребностях" с "козлом" и речи не идет... бо работает он неизвестно где, неизвестно кем за громадную зарплату в 200 (двести) условных единиц... И женщина у него какая-то даже уже есть... и даже вроде не одна (такой любвеобильный товарищ)...
И это не единственный случай, который я знаю... Другие просто не такие жесткие... Но все равно сие есть общая тенденция, которую я отмечаю - множество случаев, когда женщина готова на край света пойти с тем, кто чихал на ее "минимально базовые потребности", а мужчину надежного, идеального как муж и отец ее детей, третирует МНОГО ЛЕТ, причем как до брака, так и (если этот мужчина таки уломает ее на брак) в нем, называет тряпкой и ничтожеством.
ШК, все нормально. Известная поговорка в действиее. Любовь зла - полюбишь и козла. Она его любила, была счастлива тем, что ребенок от него, любимого, и как только он в поле зрения оказался снова, она готова на все, чтобы быть с ним. Она его никогда не переставала любить. И только.

Жестко вы про нас... А все мужчины садисты что ли?...

нет..я о другом...в любви женщине важно чувствовать всю палитру чувств...от положительных до негативных.

Женская мода и мужская - как две планеты... Цели совершенно разные. У мужчин - задача ВЫДЕЛИТЬСЯ. Чем угодно - крутостью мобилы, объемом движка, бюстом жены. Чем больше, дороже, в целом "круче" - тем лучше. Все, у кого V 12 - "крутые", все, у кого меньше - "оплеванные"... Но у многих ли V12? У сотых долей процента...

Не согласен. Всю жизнь только и наблюдаю картину, что мода у мужчин есть. Только она не в тряпках заключается. В вещах, образе жизни, действиях, словах... Просто оправданий этой моде мужчины придумали больше чем женщины.
Я всегда был вне толпы, и всегда в том числе и сейчас выпадаю из массы. Многие предвзято из-за этого ко мне относятся. Зачастую коллеги по работе меня уважают больше чем окружающие, бо там на работе ценят не по мобиле, машине и т.д. , а по умению (хотя отмечу что чем выше должность тем важнее "модные понты" и тем меньше важно что ты умеешь).
В обычной же жизни, если ты не такой же или "примерно не такой же" то тоже постоянно находишься в роли "обплеванного". И нужно иметь жесткий характер и волю, чтобы наплевать на всех, не поддатся и не стать таким как все.
Правда это касается и женщин. Ведь когда человека не сломили и не сделали таким как все и при этом он пользуется успехом у противоположного пола, то сначала находятся некоторые, кто подражает ему, а потом уже и многие начинают подражать этому человеку как стая ворон.
Отсюдава вывод все мы люди человеки, что мужчины, что женщины...

никогда не замечал, чтобы в мужской жизни большую роль играла мода

OmarSS, еще бы замечал... МОДА это не только шмотье (а именно на это и ссылаются тут многие), мода может быть разной, как например в 80-х мода на длинные прически, и если у кого "ежик" то он дурак или зек... Все просто.
Ну и к тому же как я уже говорил, у мужчин много практических оправданий "мужской моде", которые кажутся логичными. Но факт остается фактом, мода была, есть и будет. И на отношения она достаточно сильно влияет, и выражается по принципу "свой - чужой". Если ты такой же как мы и с нами согласен, то ты наш человек, а нет значит ты изгой. Можно сколько угодно отрицать, но если понаблюдать внимательно и поразмыслить чуток то замечаешь как сильно влияет общая мода на общение.
Проявления тенденций моды у женщин мне даже больше по душе, они хоть честно и открыто все делают, в отличие от мужчин. Это раз.
А второе OmarSS, скажи как твои студенческие годы проходили ? Мне помнится вы тогда все примерно в равных условиях были и привыкли, что выделятся больше личными качествами нужно. А сейчас уже разделение идет, отсюда и МОДА себя проявляет все больше материально. ИМХО еще лет 10 и появится полноценная, открытая "мужская" мода...
Просто до недавнего времени я так же как и вы считал. А сейчас просто подвернулся случай проявить себя и в итоге получил резкий скачок в должности, по сути от "принеси-подай" до управляющего среднего звена. И Сразу заметил, что встречают на этом уровне уже больше "по одежке"...

P.S. Чтобы не давать лишних поводов для упреков и неправильного трактования вышесказанного мною, немножко поясню. Да есть манеры и этикет и ясно, что приди вы в ресторан в потрепанной спецовке вас поймут неправильно. Я говорю не об этом. Да теперь должность меня обязывает быть более сдержанным в выражениях и манерах, обязывает одеваться должным образом. Но суть в том, что я сейчас финансово еще не в одной категории с теми людьми, с которыми приходится общаться. Да в добавок еще молодой годами новичек в этом деле. И для того чтобы ко мне нормально относились, в буквальном смысле приходится каждому доказывать, что ты не "медведь"...

Так и это не мода а соответствующие правила поведения в энной профессиональной категории людей..я например хожу в костюме не потому что это модно это скажем спецовка для адвоката в зале судебного заседания.
Кому как....я как был любитель рок-музыки так им остался. Хотя сейчас модна тех. музыка.

(OmarSS @ 06.12.2008 - время: 10:26) никогда не замечал, чтобы в мужской жизни большую роль играла мода
А музыка? А игры (в том числе и компьютерные)? А книги? А машины? А выбор специальности? А стремление сбривать волосы где ни попади?
Так что мода играет весьма существенную роль в жизни мужчины.

OmarSS, перечитайте написанное мною выше:
P.S. Чтобы не давать лишних поводов для упреков и неправильного трактования вышесказанного мною, немножко поясню. Да есть манеры и этикет и ясно, что приди вы в ресторан в потрепанной спецовке вас поймут неправильно. Я говорю не об этом. Да теперь должность меня обязывает быть более сдержанным в выражениях и манерах, обязывает одеваться должным образом. Но суть в том, что я сейчас финансово еще не в одной категории с теми людьми, с которыми приходится общаться. Да в добавок еще молодой годами новичек в этом деле. И для того чтобы ко мне нормально относились, в буквальном смысле приходится каждому доказывать, что ты не "медведь"...
Я же ясно писал, что эти понятия я различаю четко, и уж поверьте не путаю
соответствующие правила поведения в энной профессиональной категории людей
С модой...
А еще выше я писал:
Ну и к тому же как я уже говорил, у мужчин много практических оправданий "мужской моде", которые кажутся логичными. Но факт остается фактом, мода была, есть и будет.
Собственно вотъ...