И снова о девственности..

(menread @ 18.08.2008 - время: 07:53) (Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 07:16) Если вы хотите узнать степень развития личности человека, спросите его, считает ли он, что невеста должна быть девственницей. Ответ "да" означает, что человек читает мало и образован плохо.


Вот скажите мне, что вы тут пропагандируете? Если уже давно не девственницы.

А насчёт высказывания, как раз наоборот, чем образованней мужчина, тем порядочней жену он себе хочет. Так что у многих стоит такой пунктик. Желательно девственница, у остальных, только девственница. Чем умнее мужчина, тем больше вероятность, что он пошлёт не девственницу, когда дело дойдёт о намёках на свадьбу. Как говорится поматросит и бросит. Потомучто, "а она и до меня была не девственница, всёравно ничего не потеряла". А в наше время, как бы странно это не звучало, это куда актуальнее, чем раньше. Потомучто сейчас, нет тех моральных устоев, что были раньше. Девушки стали в разы развязанней и их стало в разы больше.
Неплохая речь - готовься получить кучу песка из песочницы...
А я пока девочек позову на выручку...

(PGavatar @ 18.08.2008 - время: 07:58) Неплохая речь - готовься получить кучу песка из песочницы...
А я пока девочек позову на выручку...
Да зовите, кого хотите.

Я даже знаю, что примерно будут писать.

И спорить с ними нет желания, они своего мнения не изменят, как и я.

(menread @ 18.08.2008 - время: 07:57) Почему ты ещё не женился?

Этих, как вы выразились, "оленей", большинство среди мужчин.

Более того, если девушка проболтается, что шляется по вечеринкам и дискотекам, она ещё долго замуж не выйдет.

почему я не женился - это отдельный вопрос. коротко - был не готов. сейчас - готов. выбираю...
что касается девственности, как необходимого атрибута для женитьбы - только что провел опрос среди 6 человек разного возраста - от 22 до 48. все сказали, что это совсем не обязательно. некоторые (двое) - что желательно. вот вам и большинство... может быть, где-нибудь в никарагуа оно и так, не знаю. говорю про то, что вижу сам.
а где, если не на вечеринках и дискотеке девушке знакомиться? в библиотеке? в театре? ну да, ботаники там водятся! а нормальные парни - на футбол, всякого рода городские праздники и как раз-таки на вечеринки и дискотеки. если у парня подруги день рожденья и она предлагает: "пойдем со мной, я тебя с кем-то познакомлю" - что, не идти? идти, ибо на таких вечеринках обычно и происходят всякого рода знакомства, со всеми вытекающими.
зы. а серые мышки и затворницы нужны только тем, кто и сам такой. это имхо.

(shesshes @ 18.08.2008 - время: 08:28) (menread @ 18.08.2008 - время: 07:57) Почему ты ещё не женился? 

Этих, как вы выразились, "оленей", большинство среди мужчин. 

Более того, если девушка проболтается, что шляется по вечеринкам и дискотекам, она ещё долго замуж не выйдет. 

почему я не женился - это отдельный вопрос. коротко - был не готов. сейчас - готов. выбираю...
что касается девственности, как необходимого атрибута для женитьбы - только что провел опрос среди 6 человек разного возраста - от 22 до 48. все сказали, что это совсем не обязательно. некоторые (двое) - что желательно. вот вам и большинство... может быть, где-нибудь в никарагуа оно и так, не знаю. говорю про то, что вижу сам.
а где, если не на вечеринках и дискотеке девушке знакомиться? в библиотеке? в театре? ну да, ботаники там водятся! а нормальные парни - на футбол, всякого рода городские праздники и как раз-таки на вечеринки и дискотеки. если у парня подруги день рожденья и она предлагает: "пойдем со мной, я тебя с кем-то познакомлю" - что, не идти? идти, ибо на таких вечеринках обычно и происходят всякого рода знакомства, со всеми вытекающими.
зы. а серые мышки и затворницы нужны только тем, кто и сам такой. это имхо.
Если почитаешь, мой первый пост в этой теме, то увидишь, что мне тоже желательно.

Ещё дополню, что как правило, те, кому желательно, ищут девственницу до конца. В принципе, у них может быть девушка, но если подвернётся девственница, примерно с теми же показателями, то девушку, которая была раньше, отфутболят, когда с девственницой дело подойдёт к свадьбе.

ну, ты еще молодой...

(shesshes @ 18.08.2008 - время: 08:34) ну, ты еще молодой...
Но взгляды мои, на это дело, не поменялись, ещё с детства и врятле поменяются, потомучто я точно знаю, что хочу от своей будущей жены.

(menread @ 18.08.2008 - время: 07:53) А насчёт высказывания, как раз наоборот, чем образованней мужчина, тем порядочней жену он себе хочет. Так что у многих стоит такой пунктик.
Вы заблуждаетесь.
Чем выше уровень развития личности, выше образование, тем меньше у человека стереотипов, подобных обсуждаемому в этой теме.
Это подтверждено многочисленными социологическими исследованиями, основанными на опросах сотен тысяч людей.
Результат этих исследований вполне прогнозируемый и ожидаемый.
На самом деле, это очень понятно.
Чем выше уровень развития личности, тем выше способность к рефлексии, самоанализу, самопознанию.
Естественно, разумный человек задает себе вопрос - а зачем нужно, чтобы невеста была девственницей?
И не находит рационального ответа. Иррациональные соображения разумного человека не устраивают.
И тогда он отказывается от очередного заблуждения, освобождается очередного стеротипа.
Повторю - подобные заблуждения становятся постепенно уделом исключительно маргинальных слоев общества.

Однако позвольте вас спросить.
Лично вы способны дать разумные доводы в пользу сохранения девственности до брака?
Такие доводы, которые объяснили, почему женщине это необходимо, а мужчине - нет?

а что значит - "порядочнее"? если девушка ведет нормальную жизнь, как ее сверстницы, развлекается, иногда флиртует, влюбляется, занимается сексом - это непорядочно? странно как-то... порядочно сидеть у окошка и вздыхать в ожидании прынца? ну-ну...

(Коза-Дереза @ 18.08.2008 - время: 08:54) (menread @ 18.08.2008 - время: 07:53) А насчёт высказывания, как раз наоборот, чем образованней мужчина, тем порядочней жену он себе хочет. Так что у многих стоит такой пунктик.
Вы заблуждаетесь.
Чем выше уровень развития личности, выше образование, тем меньше у человека стереотипов, подобных обсуждаемому в этой теме.
Это подтверждено многочисленными социологическими исследованиями, основанными на опросах сотен тысяч людей.
Результат этих исследований вполне прогнозируемый и ожидаемый.
На самом деле, это очень понятно.
Чем выше уровень развития личности, тем выше способность к рефлексии, самоанализу, самопознанию.
Естественно, разумный человек задает себе вопрос - а зачем нужно, чтобы невеста была девственницей?
И не находит рационального ответа. Иррациональные соображения разумного человека не устраивают.
И тогда он отказывается от очередного заблуждения, освобождается очередного стеротипа.
Повторю - подобные заблуждения становятся постепенно уделом исключительно маргинальных слоев общества.

Однако позвольте вас спросить.
Лично вы способны дать разумные доводы в пользу сохранения девственности до брака?
Такие доводы, которые объяснили, почему женщине это необходимо, а мужчине - нет?
Да могу. Девственница более целомудренная и как праило умная девушка, знающая себе цену, что уже располагает к ней. Девственницы бывают разные, как и не девственницы. В теме были приведены, неудачные примеры (и есть подозрения, что намеренно ). Так что я прав и остаюсь при своём мнении и называть такие группы людей (желательно и только) "оленями" и поливать их грязью, совершенно не зная этих людей, глупо. Мужчина должен быть не девственником, потомучто, как поведётся с самого начала в семье, так оно и будет. Если оба девственники, то девушка будет думать, что в этом плане, её муж ничего не умеет и будет искать на стороне, чтобы такого не было и чтобы мужчина знал, как обращаться с девушкой и находят не девственниц.

(shesshes @ 18.08.2008 - время: 09:01) а что значит - "порядочнее"? если девушка ведет нормальную жизнь, как ее сверстницы, развлекается, иногда флиртует, влюбляется, занимается сексом - это непорядочно? странно как-то... порядочно сидеть у окошка и вздыхать в ожидании прынца? ну-ну...
Ты же гуляющий. Вот и ходишь, натягиваешь, если будет много культурных и т.п. девушек (ты их называешь серыми мышами), тебе натягивать будет практически некого.

to Коза-Дереза
В Nikion здесь действительно тряпкой не за что кидать, её теория близка к истине, а вот в вас я бы кинул парочку какашек
Вы вроде бы опытный пользователь, а так некомпетентно себя ведете. Голословно утверждаете, что у поборников девственности нет аргументов кроме как "девственность ради девственности", "непорочность ради непорочности". Почтите пожалуйста вот тут, там правда "многа букаф", но все таки приведены некторые причины и мотивации.
Далее Но, чем выше степень развития личности, чем выше уровень образования, тем меньше вероятность, что ваш избранник будет обременен эти стереотипом.
Подобного рода ложные убеждения все больше становятся уделом маргиналов.
Очень хорошо об этом написала Хрюндель на Серьезном в теме о литературе. Дословно не помню, но смысл примерно такой.
Если вы хотите узнать степень развития личности человека, спросите его, считает ли он, что невеста должна быть девственницей. Ответ "да" означает, что человек читает мало и образован плохо. Сколько криков было от вашей братии по поводу хамства уа777, о том, что он любую тему превращает в перепалку с взаимными оскорблениями. А тут? Легко и непринужденно вы записали всех оппонентов в ряды низкоразвитых малочитающих маргиналов , и все в норме да?
Нет, я не говорю что принял на свой счет это, ни в коем разе. И не подумайте, что я тут за Самолета заступаюсь, это тоже ни к чему, он сам неплохо справляется мне кажется. Мне вот что интересно, это действительно ваша точка зрения, или просто пронесло?

(menread @ 18.08.2008 - время: 09:08) Если оба девственники, то девушка будет думать, что в этом плане, её муж ничего не умеет и будет искать на стороне, чтобы такого не было и чтобы мужчина знал, как обращаться с девушкой и находят не девственниц.
Что значит будет знать, что он ничего не умеет - она же девственница, с кем ей сравнивать-то? Что? Фильмы плохие смотрела - ну это совсем аморально!


Я даже анекдот вспомнила - жених перед свадьбой вымазал член зеленкой, его спрашивают, зачем....А он и отвечает, что будет брачная ночь, я разденусь, а жена и спросит, а почему он зеленый, а я ей - а где ты другой видела?

(PGavatar @ 18.08.2008 - время: 09:17) (menread @ 18.08.2008 - время: 09:08) Если оба девственники, то девушка будет думать, что в этом плане, её муж ничего не умеет и будет искать на стороне, чтобы такого не было и чтобы мужчина знал, как обращаться с девушкой и находят не девственниц. 
Что значит будет знать, что он ничего не умеет - она же девственница, с кем ей сравнивать-то? Что? Фильмы плохие смотрела - ну это совсем аморально!


Я даже анекдот вспомнила - жених перед свадьбой вымазал член зеленкой, его спрашивают, зачем....А он и отвечает, что будет брачная ночь, я разденусь, а жена и спросит, а почему он зеленый, а я ей - а где ты другой видела?
Девственница чаще всего далеко не дура и выставлять её полной дурой, желая за счёт этого повысить свою собственную самооценку, глупо.

(menread @ 18.08.2008 - время: 09:22) (PGavatar @ 18.08.2008 - время: 09:17) (menread @ 18.08.2008 - время: 09:08) Если оба девственники, то девушка будет думать, что в этом плане, её муж ничего не умеет и будет искать на стороне, чтобы такого не было и чтобы мужчина знал, как обращаться с девушкой и находят не девственниц. 
Что значит будет знать, что он ничего не умеет - она же девственница, с кем ей сравнивать-то? Что? Фильмы плохие смотрела - ну это совсем аморально!


Я даже анекдот вспомнила - жених перед свадьбой вымазал член зеленкой, его спрашивают, зачем....А он и отвечает, что будет брачная ночь, я разденусь, а жена и спросит, а почему он зеленый, а я ей - а где ты другой видела?
Девственница чаще всего далеко не дура и выставлять её полной дурой, желая за счёт этого повысить свою собственную самооценку, глупо.
Никто дурами девственниц не пытается выставить, скорее тут некоторые наоборот пытаются за счет их ума принизить всех женщин, не входящих в число девственниц, а это гораздо круче...
А что касается опытности мужчины, то этот опыт можно и совместно набирать - было бы желание...если я уважаю своего мужчину, именно как мужчину, а не секс-гиганта и изобретателя разных поз, то я не буду упрекать его за знание 2-х позиций при его любви и уважении ко мне... А все эти размышления, что мужчина не должен быть девственником - мужские комплексы...

В общем напишу один раз суть, для девушек, на будущее.

Девственница, может расчитывать выйти замуж практически за любого мужчину, который ей приглянулся. Замуж ей выйти легче. Если это не клинический случай из серии, я сама не знаю, зачем её храню.

Не девственница, всё зависит от прихоти мужчины, по большому счёту. Даже если она его выбрала себе, а не он (хотя лучше бы он, так её шансы увеличиваются). Как он к этому относится, что будет делать и как вести, его воспитание и т.д. и т.п. В общем дофига всяких нюансов. Многих досихпор матросят, кормя обещаниями жениться.

Так что всё зависит от того, как девушка видит своё будущее и с кем. От этого и надо отталкиваться.

(menread @ 18.08.2008 - время: 09:31)В общем напишу один раз суть, для девушек, на будущее.

Девственница, может расчитывать выйти замуж практически за любого мужчину, который ей приглянулся. Замуж ей выйти легче. Если это не клинический случай из серии, я сама не знаю, зачем её храню.

Не девственница, всё зависит от прихоти мужчины, по большому счёту. Даже если она его выбрала себе, а не он (хотя лучше бы он, так её шансы увеличиваются). Как он к этому относится, что будет делать и как вести, его воспитание и т.д. и т.п. В общем дофига всяких нюансов. Многих досихпор матросят, кормя обещаниями выйти замуж. 

Так что всё зависит от того, как девушка видит своё будущее и с кем. От этого и надо отталкиваться. 
Так все-таки ключевая фраза Так что всё зависит от того, как девушка видит своё будущее и с кем. От этого и надо отталкиваться. 

PGavatar, конечно комплексы, куда этим людям до вас, освобождённой от всей ненужной морали и замужней.

(RobinGood2007 @ 18.08.2008 - время: 09:15) Голословно утверждаете, что у поборников девственности нет аргументов кроме как "девственность ради девственности", "непорочность ради непорочности". Почтите пожалуйста вот тут, там правда "многа букаф", но все таки приведены некторые причины и мотивации.



Увы, вынуждена настаивать.
РАЗУМНЫХ, РАЦИОНАЛЬНЫХ доводов в пользу девственности девушки до брака я не знаю.
Во всяком случае, ничего такого, что отличало бы девушек в этом смысле от юношей.
Если вас не затруднит, приведите хоть один такой довод и я возьму свои слова обратно.
Просто своими словами, без отсылки к длиннююющей теме.

Легко и непринужденно вы записали всех оппонентов в ряды низкоразвитых малочитающих маргиналов , и все в норме да?

Увы, увы! Вы невнимательно прочитали мой пост.
Вот что я написала:
"Подобного рода ложные убеждения все больше становятся уделом маргиналов."

Эта фраза не означает, что поголовно все блюстители невинности - маргиналы.
Не передергивайте, сделайте одолжение.

(menread @ 18.08.2008 - время: 09:36)PGavatar, конечно комплексы, куда этим людям до вас, освобождённой от всей ненужной морали и замужней. 
Мы, конечно, не мои комплексы здесь обсуждаем , да и про мою моральность тоже помолчим ... А что касается комплексов мужчин (у кого они есть, конечно ) - мне таких мужчин просто жалко - не будет любящая жена комплексы мужа озвучивать и развивать...
Так что оправдание мужской гульбе до свадьбы не убедительно...

(menread @ 18.08.2008 - время: 09:11) Ты же гуляющий. Вот и ходишь, натягиваешь, если будет много культурных и т.п. девушек (ты их называешь серыми мышами), тебе натягивать будет практически некого.
мимо денег. извиняюсь, но я предпочитаю замужних женщин. они знают, чего хотят и получают это. а "раскрутить" серую мышку на секс - проще некуда. только зачем? мне - точно не надо! не дай бог, влюбится - вот ей трагедия, а тебе тоже ничего хорошего. зачем человека обижать?
я понимаю так: до 16 девственность - это норма. в 18 - нормально. в 20 - ничего страшного. в 25 - наводит на размышления о востребованности. в 30 - это уже кризис. за 30 - это уже практически не лечится.
периодически в форуме появляются заявления типа "женюсь только на девственнице, шлюхи мне не нужны". ну что тут скажешь... не назвал бы я таких людей знатоками семейных отношений, опытными любовниками, просто пользующимся успехами у женщин. видимо, все это от недостатка информации, опыта. иногда - вообще психическая патология, вроде как "вы пользуетесь секонд-хэндом, объедки подбираете, а я - горой".
взять в жены девственницу - что в этом плохого? ничего, если это не старая дева. точно так же и недевственницу - ничего плохого. так что хороший совет девушкам: не цепляйтесь вы за девственность! не это, отнюдь не это ценят - наоборот, умение вести себя в обществе, а не прятаться в ладошки. но и не стоит пускаться во все тяжкие, разумеется.