Хотели бы отслужить срочную службу в РА?

да, неслужил
3
нет, неслужил
14
да, служил
12
нет, служил
5
Всего голосов: 34
DELETED
6/23/2010, 7:12:58 PM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 15:02) И вот это "я воевал" давало право некоторым старослужащим перекладывать часть своих обязанностей и требовать какого-то особого уважительного отношения от "салаг". Зоновские правила, в общем...

По крайней мере, я слышал такую версию. drag.gif
Так то что вы говорите, признак любого общества. Уважение, нужно заслужить. Вот я, к примеру, зарегился на этом форуме, я новичок, а вы грандмастер, ну не вы, кто то другой, он мастер, ко мне относятся с уважением? Нет конечно, ибо новичок, или "салага", как вы говорите, ничего толкового не сделал, а человек, по сути своей, изначально ждет от незнакомца подвоха. Это нормально.
Вы же в предыдущем посте говорите о "зоновских законах", которым кроме как из зоны взяться неоткуда. ЗК, привлекали на фронт, только для службы в штрафбате(думаю не нужно говорить о службе там), так вот кто выжил, тех вернули на зону. Для действительной воинской службы ЗК, не привлекались.
DELETED
6/23/2010, 7:28:08 PM
(Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 15:12)
Так то что вы говорите, признак любого общества. Уважение, нужно заслужить. Вот я, к примеру, зарегился на этом форуме, я новичок, а вы грандмастер, ну не вы, кто то другой, он мастер, ко мне относятся с уважением? Нет конечно, ибо новичок, или "салага", как вы говорите, ничего толкового не сделал, а человек, по сути своей, изначально ждет от незнакомца подвоха. Это нормально.
Вы же в предыдущем посте говорите о "зоновских законах", которым кроме как из зоны взяться неоткуда. ЗК, привлекали на фронт, только для службы в штрафбате(думаю не нужно говорить о службе там), так вот кто выжил, тех вернули на зону. Для действительной воинской службы ЗК, не привлекались.
Грандмастера автоматически дают за 5000 постов на форуме. Кто-то получает это звание заслженно, кто-то - нет, но "совет старейшин" в присвоении этого звания не участвует. И звание грандмастера абсолютно никаких преимуществ на этом форуме мне не дает, права и обязанности у меня здесь абсолютно такие же, как и у любого новичка. Ну да ладно, речь не об этом.


Насчет того, что "зеков" не привлекали - вы неправы. Во-первых, с них снималась судимость; во-вторых, самый максимальный срок пребывания в штрафной роте - 3 месяца, и по прошествии этих 3 месяцев (если штрафник не получал ранение или досрочно "искупал вину"), его распределяли служить в обычные воинские части, а вовсе не вертали "на зону" или отправляли на "гражданку". Ну и в-третьих - "уголовников" хватало и среди кадровых офицеров, и среди солдат, сидевших ДО войны или совершивших какие-то уголовные преступления ВО ВРЕМЯ войны (их как правило не расстреливали, а опять-таки отправляли в штрафные части, и после этого снова возвращали в "обычную" армию).
Вообще судить о Красной Армии по книгам генералов-маршалов, документам и книгам современных историков не совсем объективно. Воспоминания ветеранов - вот хороший источник, дающий реальное представление о нравах и порядках, то есть о быте на фронте. И там такой мрак был, если их почитать, что удивляешься, как люди это выдерживали и вообще умудрялись с такими порядками выиграть войну у гораздо более дисциплинированного, морально развитого, обученного и оснащенного противника, как немецкая армия...
DELETED
6/23/2010, 7:36:23 PM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 15:28) И звание грандмастера абсолютно никаких преимуществ на этом форуме мне не дает,

Дает, уж я то знаю... 00064.gif
Насчет того, что "зеков" не привлекали - вы неправы. Во-первых, с них снималась судимость; во-вторых, самый максимальный срок пребывания в штрафной роте - 3 месяца, и по прошествии этих 3 месяцев (если штрафник не получал ранение или досрочно "искупал вину"), его распределяли служить в обычные воинские части, а вовсе не вертали "на зону" или отправляли на "гражданку".
Другими словами - кто выжил, с того снималась судимость. Об этом я и говорил, но были те кто выжил и не прослужил 3 месяца. Воспоминания ветеранов - вот хороший источник, дающий реальное представление о нравах и порядках, то есть о быте на фронте. Не знаю ни одного ветерана, который бы охотно рассказывал о войне. И тем более, тогдашних порядках.


Интересный документик нарыл. Хостинг фотографий
image
DELETED
6/23/2010, 7:50:06 PM
(Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 15:36) (Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 15:28) И звание грандмастера абсолютно никаких преимуществ на этом форуме мне не дает,

Дает, уж я то знаю... 00064.gif
Насчет того, что "зеков" не привлекали - вы неправы. Во-первых, с них снималась судимость; во-вторых, самый максимальный срок пребывания в штрафной роте - 3 месяца, и по прошествии этих 3 месяцев (если штрафник не получал ранение или досрочно "искупал вину"), его распределяли служить в обычные воинские части, а вовсе не вертали "на зону" или отправляли на "гражданку".
Другими словами - кто выжил, с того снималась судимость. Об этом я и говорил, но были те кто выжил и не прослужил 3 месяца. Воспоминания ветеранов - вот хороший источник, дающий реальное представление о нравах и порядках, то есть о быте на фронте. Не знаю ни одного ветерана, который бы охотно рассказывал о войне. И тем более, тогдашних порядках.


Интересный документик нарыл. [URL=http
Ну, раз зашли в офф-топ...

Не дает преимуществ никаких здесь какое-либо звание, кроме дворянских или модераторских. Поищите сами о здешних званиях, если интересно.


Что касается "выжил" - выживаемость в штрафных частях в принципе не сильно отличалась от бычных стрелковых частей. Смертность была немного повыше, ну так штрафников ведь только в атаках использовали, а никак не в обороне. ЛЮБОЕ ранение штрафника, полученное им в ПЕРВОЙ же атаке (пусть даже пуля только поцарапала какую-нибудь мышцу) - уже считалось "искуплением кровью своей вины", и даже с совершившего кучу преступлений зека полностью снималась судимость. Теперь он был чист перед Родиной и считался самым обычным военнослужащим.

Не надо просто судить о штрафных частях по дерьмовому сериалу "Штрафбат" и тому подобному постперестречному бреду. Почитайте книги Пыльцына (командовавшего штрафбатом), или воспоминания Гольбрайха (командовавшего штрафротой), почитайте подписанные Сталиным приказы о введении штрафных частей и порядках там.

Что касается этого приказа Власова - ну то, о чем пишется в этом документе, вообще-то и издевательством не назовешь, в любой армии наверное так сейчас солдат и готовят, даже в США... Вот мордобои со стороны офицеров и сержантов, моральные унижения, изнасилования, постоянное нарушение режима питания, групповые избиения вплоть до смертельного исхода - а вот это наша армия, и что-то никого кроме прокуратуры и комитета солдатских матерей это особо не колышет...
Holodokru
6/23/2010, 7:51:30 PM
Для тех кто не хочет служить в РА есть шикарная отмаза.
Нужно малость побегать от военкоматов до достижения совершеннолетия , покупаем дешёвенький тур в Марсель (кто не знает это порт во Франции), а там тихонечко отстаем от экскурсии и дуем в офис "Иностранного легиона".
Там принимают всех не глядя в докУменты.
Расслабухи нашей там конечно нет, шкуру бысто спустят и хрен пожалуешься.
А само главное 00064.gif буржуев наших защищать не нужно, а даж наоборот при случае пристрелить парочку
DELETED
6/23/2010, 8:41:44 PM
Что меня больше всего удивляет от ярых стиоронников службы в нашей армии - это их довод, вот мол кого-то армия ломает, а кто-то учится выживать. Зачем??? Это что, зона, и "гражданка" - это тоже зона?
Тут где-то был пост о том, чем внешне и внутренне отличаются иностранцы от наших: у иностранцев - позитив, спокойствие и дружелюбие, умение наслаждаться жизнью; у наших - постоянная настороженность и "взведенность", готовность к агрессии в любую секунду. Зачем это, в мирной жизни в социуме? Что за быдляцкие понятия и правила, готовность покрывать всех матом при первом же замечании (даже справедливом) и распускать руки, что постоянно видно например при авариях автомобилей - бампером стукнул, выходят из машин два готовых убивать "петуха" и начинают, мол "ты чё, урод, совсем попутал, падло?" и пр. Страна окончательно обыдлела и за годы советской власти, и уж тем более за годы "демократии". Соответственно и армия такая, люди ведь такие же в ней служат...

Взять старые фильмы про армию - например "Ключи от неба", про Максима Перепилицу и Ивана Бровкина. Кого такая армия ломала, без дедовщины и скотского отношения к солдатам??? Наоборот как раз и выполняла свою функцию - готовила из вчерашних школьников мужчин, ну и соответственно - солдат. Она не ломала, она ИСПРАВЛЯЛА возможные "дефекты роста", прививала навыки нахождения в социуме и позволяла вырасти. Потому от той армии никто и не "косил". А наша нынешняя вот именно что и "сломать" может, и это абсолютно нетудно - в 18 лет пацан попадает в изначально агрессивно настроенное к нему сообщество с непонятными ему порядками, где ему как раз не вырасти хотят помочь, а наоборот - сломать и задавить, и только если он сам покажет, что тоже готов всех ломать и давить - только тогда его оставляют в покое. Если не способен других ломать и давить (не врагов ничуть, нет, а своих товарищей) - его ломают и давят, ибо помогать ему расти в задачу нашей армии просто не входит...
PamellaSM
6/23/2010, 9:52:33 PM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 16:41) Тут где-то был пост о том, чем внешне и внутренне отличаются иностранцы от наших: у иностранцев - позитив, спокойствие и дружелюбие, умение наслаждаться жизнью; у наших - постоянная настороженность и "взведенность", готовность к агрессии в любую секунду. Зачем это, в мирной жизни в социуме?
"Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже.
Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде...Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум...
Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих.
На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые.
Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя.
И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие." (с) book.gif

зы: и где ты в таком количестве иностранцев видел,
что бы сложить о них свое собственное мнение?
Holodokru
6/23/2010, 10:15:38 PM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 16:41) Взять старые фильмы про армию - например "Ключи от неба", про Максима Перепилицу и Ивана Бровкина. Кого такая армия ломала, без дедовщины и скотского отношения к солдатам??? Наоборот как раз и выполняла свою функцию - готовила из вчерашних школьников мужчин, ну и соответственно - солдат.
А ещё были кина про дедушку ЛЕНИНА , как только и занимался что с крестьянами_матросами в кремле чаи попивал,про ГПУ(в последствии НКВД) которые отбирали хлеб у кулаков и раздавали крестьянам, да мало ли что наш АГИТПРОП в те годы по заказу кремля ляпал.
Я прослужил в армии 15 лет от п-ва Рыбачий (Норвегия рядом) до Кули-Маяк (залив Кара-Багаз-Гол Туркмения) и своими глазами видел , что просто так в морду никому не давали , а если такие случаи были , то и разборки за ними были не децкие - вплоть до Дизеля.
А про то что солдат щаз не делают скажу так: где офицеры-прапора на попе ровно сидят и водовку кушают , там и раньше и сейчас бордель, а где офицеры спуску никому не дают , то там всегда был,есть и будет порядок.
Через лапы мои прошла мальчиков этих которые подтянуться не могли не одна тысяча и почти все за два года на настоящих парней походить стали.
А кто ЧМОМ на гражданке был , так он им и хде угодно останется, а армия здесь не при чём
PamellaSM
6/23/2010, 10:23:53 PM
(Holodokru @ 23.06.2010 - время: 18:15) (Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 16:41) Взять старые фильмы про армию - например "Ключи от неба", про Максима Перепилицу и Ивана Бровкина. Кого такая армия ломала, без дедовщины и скотского отношения к солдатам??? Наоборот как раз и выполняла свою функцию - готовила из вчерашних школьников мужчин, ну и соответственно - солдат.
А ещё были кина про дедушку ЛЕНИНА , как только и занимался что с крестьянами_матросами в кремле чаи попивал,про ГПУ(в последствии НКВД) которые отбирали хлеб у кулаков и раздавали крестьянам, да мало ли что наш АГИТПРОП в те годы по заказу кремля ляпал.
00056.gif
я боюсь представить, что будут говорить через лет 20,
когда старым фильмом будет считаться Михалковский шЫдевр...
Holodokru
6/23/2010, 10:25:35 PM
(PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 17:52) "Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже.

Эт точно + у кого морда наглее меньше в армии работает, больше жрет и спит.
Я это и имел в виду когда выше писал об офицерском контроле в принципе кто не работает - тот не только не ест , но хорошенько получает
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 16:41) Тут где-то был пост о том, чем внешне и внутренне отличаются иностранцы от наших: у иностранцев - позитив, спокойствие и дружелюбие, умение наслаждаться жизнью; у наших - постоянная настороженность и "взведенность", готовность к агрессии в любую секунду. Зачем это, в мирной жизни в социуме?
И Искатель прав , по роду туристической деятельности оч часто бываю за бугром и они(в смысле Европейцы) действительно отличаются от нас отсутствием агрессии,доброжелательностью и терпимостью
Foxbow
6/23/2010, 10:28:06 PM
(PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 17:52) зы: и где ты в таком количестве иностранцев видел,
что бы сложить о них свое собственное мнение?
Я работаю лет десять в иностранных компаниях, постоянно вижусь с иностранцами, вижусь с нашими живущими там, они "оттаивают". Встречаю на улицах туристов, езжу туда.



Подростковая агрессия конечно есть, не у всех но есть. Но в НАШЕЙ армии все пущено на самотек. В израильской армии при вскрытии факта дедовщины расформировывают ВСЮ часть, включая всех офицеров. Потому что ребята все время воюют и знают сколько приходится платить за подобные допущения.

Не все подростки спешат выделиться силой и шмотками, но в армию в основном попадают как раз не интеллектуалы.
Офицеры, которые давно сидят командирами рот - это тоже третий сорт. Это значит что выше пройти не смогли и срывают злость на подчиненных.
Про прапоров вообще молчу.
Конечно есть исключения, но именно исключения.

Хочешь быть интеллектуалом в армии - будь шкафом со взглядом добрым но таким чтобы ни у кого и в мыслях не было.

И еще, интеллект интеллекту рознь. Если человек в уме щелкает интегралы и спорит с Эйнштейном - это никого не интересует и не даст веса в компании.
Если человек может об этом интересно, захватывающе рассказывать - его будут ценить, одна из главных бед в армии - скука.
Я раз так загрузил нашего комроты многомерными пространствами и тонкостями работы с регистрами в видеоадаптере VGA, что он после 4 часов слушания отпустил всю роту кроме дневальных в увольнение, за что потом огреб некисло.

Если человек говорит что он умный, интеллектуал, но совсем не сечет ситуацию, не имеет бытовой смекалки - он делает большую ошибку, они цель номер один.

В этом плане деревенские ребята выгодно отличаются, два плюс два не сложат но соображают в простом быту так быстро и тонко - диву даешься.
Dino111
6/23/2010, 10:36:59 PM
(Ник_Просто_ник @ 21.06.2010 - время: 10:27) Гипотетическая ситуация.
Вам представилась такая возможность - отслужить в РА срочную службу(один год). Рабочее место сохраняется, зарплата РЕГУЛЯРНО выплачивается вашей семье, условия службы общие. Возраст неважен, образование неважно, социальные условия тоже неважны - просто послужить.
Опрос простой, да, или нет.
Девочек прошу не писать. Это мужской разговор.
Мальчиков обосновать свою позицию... 00003.gif

upd. обновил сабж... 00064.gif
Неее!!!! Я свое время уважаю.
DELETED
6/23/2010, 11:19:00 PM
(PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 17:52)
"Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже.
Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде...Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум...
Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих.
На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые.
Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя.
И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие." (с) book.gif

Бред полный, при чем тут шмотки и прочая ерунда? Сразу видно, что писал кто-то из современников, помешанный на важности подросткового самовыражения путем внешнего отличия от "серой массы"... К тому же в 18-20 и старше - это уже никак не подростки, не говоря уже об офицерах, любящих жрать водку и идти потом бить морды солдатам...

Почему-то дедовщины в русской, российской, а затем и советской армии не было вплоть до конца 70-х годов прошлого века. Скорее была дедовщина в "положительном" смысле - старослужащие брали на себя обязанность по воспитанию и обучению молодежи воинскому делу, адаптации их к новым условим жизни, то есть подготовка себе достойной смены. Вот это как раз задача нормального коллектива, обусловленная биологическими (ну скорее социологическими) законами.
А потом, к началу 80-х, что-то в нашей армии "сломалось" - и началась дедовщина и неуставщина. Трудно уже сказать, что повлияло: Афган, брежневский "застой" и вызванное им моральное разложение общества, - но факт есть факт, армия стала превращаться в "зону", и это стало происходить повсеместно, а не в отдельно взятых воинских частях. Хотя вроде бы ничего не поменялось - строй оставался социалистическим, так же сидели за "Железным занавесом", замполитов в армии было хоть одним местом ешь, патриотическое воспитание на основе культа героев ВОВ и допризывной подготовки тоже цвело и пахло.

Так может причина обыдления армии - вовсе не биологическая, а социологическая? Люди всегда одинаковы, во все времена, а вот привить им мозги и правила поведения (как среди людей, а не среди стада животных) - удается далеко не в каждой стране и не в каждом обществе...
PamellaSM
6/23/2010, 11:35:46 PM
(Foxbow @ 23.06.2010 - время: 18:28) В израильской армии при вскрытии факта дедовщины расформировывают ВСЮ часть, включая всех офицеров.
Чет новенькое про АОИ 00003.gif
PamellaSM
6/23/2010, 11:56:58 PM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 19:19) Сразу видно, что писал кто-то из современников, помешанный на важности подросткового самовыражения путем внешнего отличия от "серой массы"...




Как раз напротив - цитата написана со стебом над всем этим "самовыражением.
К тому же в 18-20 и старше - это уже никак не подростки, не говоря уже об офицерах, любящих жрать водку и идти потом бить морды солдатам... да ну... а че за мамкину юппку прячутся? дети и есть.
"Комитет солдатских матерей" - это ж трындец.
Хочу "комитет солдатских отцов" - ну шоп чиста в глаза этим "папам" посмотреть 00003.gif Почему-то дедовщины в русской, российской, а затем и советской армии не было вплоть до конца 70-х годов прошлого века. Скорее была дедовщина в "положительном" смысле - старослужащие брали на себя обязанность по воспитанию и обучению молодежи воинскому делу, адаптации их к новым условим жизни, то есть подготовка себе достойной смены. Вот это как раз задача нормального коллектива, обусловленная биологическими (ну скорее социологическими) законами.т.е. "дедовщина" бывает хорошая и плохая?..
Хорошая - делится опытом через вразумление и политпросвет,
а плахая - через поджоппники и условный рефлекс " накосячил - в лыч" 00003.gif А потом, к началу 80-х, что-то в нашей армии "сломалось" - и началась дедовщина и неуставщина. Трудно уже сказать, что повлияло: Афган, брежневский "застой" и вызванное им моральное разложение общества, - но факт есть факт, армия стала превращаться в "зону", и это стало происходить повсеместно, а не в отдельно взятых воинских частях. Хотя вроде бы ничего не поменялось - строй оставался социалистическим, так же сидели за "Железным занавесом", замполитов в армии было хоть одним местом ешь, патриотическое воспитание на основе культа героев ВОВ и допризывной подготовки тоже цвело и пахло. Ужос... А может потому что из преступников стали делать героев?
Как щас помню ряд изумительных фильмов "Гений", "Криминальный талант", "Авария - дочь мента"... Фильмы отличные, но заметь - восхваляющие отнюдь не законопослушание. Так может причина обыдления армии - вовсе не биологическая, а социологическая? Люди всегда одинаковы, во все времена, а вот привить им мозги и правила поведения (как среди людей, а не среди стада животных) - удается далеко не в каждой стране и не в каждом обществе...
Тупизны в военных ровно столько же, сколько в любой другой социальной группе. 00050.gif
дамисс
6/24/2010, 1:38:05 AM
(PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 19:56) QUOTE]Так может причина обыдления армии - вовсе не биологическая, а социологическая? Люди всегда одинаковы, во все времена, а вот привить им мозги и правила поведения (как среди людей, а не среди стада животных) - удается далеко не в каждой стране и не в каждом обществе...
Тупизны в военных ровно столько же, сколько в любой другой социальной группе. 00050.gif
Вот здесь посомневаюсь dulya.gif
Про тупость армии сложено куча притч и анекдотов 00062.gif
Инициатива в армии наказуема, новых технологий(кроме как на словах) не предвидится.
На всех техсредствах экономится, подменяя рабсилой.
Поэтому всё зиждется на тупом управлении, и именно это отличает от других социумов 00009.gif
DELETED
6/24/2010, 1:39:04 AM
(PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 19:56) Почему-то дедовщины в русской, российской, а затем и советской армии не было вплоть до конца 70-х годов прошлого века. Скорее была дедовщина в "положительном" смысле - старослужащие брали на себя обязанность по воспитанию и обучению молодежи воинскому делу, адаптации их к новым условим жизни, то есть подготовка себе достойной смены. Вот это как раз задача нормального коллектива, обусловленная биологическими (ну скорее социологическими) законами.т.е. "дедовщина" бывает хорошая и плохая?..
Хорошая - делится опытом через вразумление и политпросвет,
а плахая - через поджоппники и условный рефлекс " накосячил - в лыч" 00003.gif
Памелла, ты похоже не понимаешь смысла слова "дедовщина".
Это издевательства и рукоприкладство старослужащих над новобранцами не за какие-то "косяки" новобранцев - а просто за то, что они еще новобранцы, порой без всякого повода. Деление на "воздухи", "слоны", "черпаки", "дедушки" и т.п. - это деление просто по срокам службы и связанными с этим привилегиями и неудобствами, никак не зависящее от личностных качеств и поведения солдата.
И раз уж о постперестроечных фильмах заговорили - посмотри основанный на реальных фактах фильм про СА обр. 1990 г. "Делай - раз!" с Домогаровым. Только валидолом перед просмотром запасись. И тогда может поймешь, почему молодежь уже больше 20 лет не хочет идти в армию и "учиться жизни" таким путем... 00064.gif
PamellaSM
6/24/2010, 1:57:00 AM
(Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 21:39) Памелла, ты похоже не понимаешь смысла слова "дедовщина".
Это издевательства и рукоприкладство старослужащих над новобранцами не за какие-то "косяки" новобранцев - а просто за то, что они еще новобранцы, порой без всякого повода. Деление на "воздухи", "слоны", "черпаки", "дедушки" и т.п. - это деление просто по срокам службы и связанными с этим привилегиями и неудобствами, никак не зависящее от личностных качеств и поведения солдата.
И раз уж о постперестроечных фильмах заговорили - посмотри основанный на реальных фактах фильм про СА обр. 1990 г. "Делай - раз!" с Домогаровым. Только валидолом перед просмотром запасись. И тогда может поймешь, почему молодежь уже больше 20 лет не хочет идти в армию и "учиться жизни" таким путем... 00064.gif
Ты ее зато хорошо понимаешь, только вот основываешься на ФИЛЬМАХ и байках про покраску травы 00051.gif
DELETED
6/24/2010, 2:18:13 AM
(PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 21:57)
Ты ее зато хорошо понимаешь, только вот основываешься на ФИЛЬМАХ и байках про покраску травы 00051.gif
Нет, почему-же - вообще-то на основе рассказов тех, кто там служил. В т.ч. и офицерами.
Байки - не байки, но на пустом месте такие слухи не возникают, согласись. У нас и в "штатской" жизни перед приездом высокопоставленных гостей "потемкинские деревни" сооружают, а в армии - думаешь, нет?

А вот ты на основе чего об армии представление имеешь? Ты служила там? Или муж рассказывал? Так а вдруг он сочиняет, чего ж ты ему веришь, раз сама этого всего не видела? 00003.gif
DELETED
6/24/2010, 10:00:43 AM
Дедовщина, не является признаком только Российской армии, это признак социальный...
читайте -
скрытый текст
Социализация мальчиков всегда осуществляется не только по вертикали (взрослые мужчины социализируют мальчиков), но и по горизонтали, через принадлежность к группе сверстников. В этих группах часто формируются неформальные правила и обычаи, следование которым настолько важно для молодых людей, что они в первую очередь руководствуются ими, а не писаными законами и уставами. Это явление описано ещё в Итонском колледже XVI—XVIII вв., где власть соучеников была еще более жестокой и капризной, чем учительская власть. Школьное сообщество было разновозрастным. Возраст, когда мальчиков отправляли в школу, колебался от 8—9 до 16—17 лет. Неравенство в силе, возрасте и стаже пребывания в школе создавало жёсткую «вертикаль власти». Пётр Алексеевич Кропоткин описывал нравы, которые царили в середине XIX века в самом привилегированном военно-учебном заведении Российской империи — Пажеском корпусе. Старшие воспитанники, камер-пажи, «собирали ночью новичков в одну комнату и гоняли их в ночных сорочках по кругу, как лошадей в цирке. Одни камер-пажи стояли в круге, другие — вне его и гуттаперчевыми хлыстами беспощадно стегали мальчиков». В начале XX века в Николаевском кавалерийском училище, как писал князь Владимир Трубецкой, младшие именовались «зверями», старшие — «корнетами», а второгодники — «майорами». «Цук» был откровенным издевательством старших над младшими: от младших требовали не полагающегося юнкерам старших классов отдания чести; заставляли делать приседания, выть на луну; им давались оскорбительные прозвища; их многократно будили ночью и т. д. Офицеры-воспитатели военно-учебных заведений не только знали об издевательствах, многие из них были уверены, что «подтяжка дает младшему классу дисциплину и муштровку, а старшему — практику пользования властью». Следует отметить, что участие в подобных обычаях в некоторых случаях было относительно добровольным: когда вчерашний кадет, гимназист или студент попадал в стены училища, старшие прежде всего спрашивали его, как он желает жить — «по славной ли училищной традиции или по законному уставу?». Изъявивший желание жить «по уставу» избавлялся от «цука», зато «своим» его не считали, называли «красным» и относились к нему с презрением. К «красному» с особой дотошностью придирались командиры низшего звена — взводные юнкера и вахмистры, а главное — по окончании училища его не принимал в свою офицерскую среду ни один гвардейский полк. Поэтому подавляющее большинство юнкеров предпочитало жить по «традиции», издержки которой списывались на товарищескую спайку



Я уже молчу как гоняли в царской армии, провинившихся "сквозь строй", лупили шомполами и прочее, или это нормальные уставные взаимоотношения? Причем, происходило это повсеместно.

ЗЫ, утверждающим что в Израиле кого то там расформировывают потому что идет война. Дык, в Афгане, тоже дедовщины небыло, да и не могло быть. Отгадайте почему?