Хотели бы отслужить срочную службу в РА?
да, неслужил
3
нет, неслужил
14
да, служил
12
нет, служил
5
Всего голосов: 34
stepnoi-veter
Мастер
6/22/2010, 1:26:43 AM
(Ник_Просто_ник @ 21.06.2010 - время: 11:27) Гипотетическая ситуация.
Вам представилась такая возможность - отслужить в РА срочную службу(один год). Рабочее место сохраняется, зарплата РЕГУЛЯРНО выплачивается вашей семье, условия службы общие. Возраст неважен, образование неважно, социальные условия тоже неважны - просто послужить.
Опрос простой, да, или нет.
Мальчиков обосновать свою позицию...
Да!
Потому что я ничего не боюсь
Вам представилась такая возможность - отслужить в РА срочную службу(один год). Рабочее место сохраняется, зарплата РЕГУЛЯРНО выплачивается вашей семье, условия службы общие. Возраст неважен, образование неважно, социальные условия тоже неважны - просто послужить.
Опрос простой, да, или нет.
Мальчиков обосновать свою позицию...
Да!
Потому что я ничего не боюсь
stepnoi-veter
Мастер
6/22/2010, 1:31:46 AM
(Foxbow @ 21.06.2010 - время: 17:09) (DjDanil @ 21.06.2010 - время: 16:06) раньше низачто не пошел бы в армию, а сейчас на работе так загружаюсь что с удовольствием повыполнял бы годик работу, не напрягающую мозги) , тем более если бы денег платили.
Мужики, а для вас что-нибудь означает слово Свобода?
Свобода - это то, к чему стремится наша душа в этом бренном мире
Мужики, а для вас что-нибудь означает слово Свобода?
Свобода - это то, к чему стремится наша душа в этом бренном мире
Piriel
Мастер
6/22/2010, 1:34:56 AM
От нас москвичей, и в Советской армии офицеры вешались, а в РА гляжу распустились совсем-сходить штоли попартизанить-мозги им вправить через зад ?!!!
Foxbow
Любитель
6/22/2010, 2:12:04 AM
(Ник_Просто_ник @ 21.06.2010 - время: 14:45) Ты настолько в себе неуверен, что и сейчас, если отправить в армию, станешь искать "пятый угол"? Странно, странно...
А ты врубился в суть вопроса? Сходить в армию.
Это не здоровым лбом прийти в часть к школьникам-салабонам и всех построить. Иначе это не армия, а пансионат.
В моем понимании это пройти снова весь путь службы, от запаха до дембеля. И в таких условиях чтобы шок был сопоставим с первой ходкой. Самая близкая аналогия - тюрьма.
Люди по разному проходят службу, были и хорошие моменты, но чтобы захотеть еще раз нырнуть в эту канаву по доброй воле?! Дудки! =)
А ты врубился в суть вопроса? Сходить в армию.
Это не здоровым лбом прийти в часть к школьникам-салабонам и всех построить. Иначе это не армия, а пансионат.
В моем понимании это пройти снова весь путь службы, от запаха до дембеля. И в таких условиях чтобы шок был сопоставим с первой ходкой. Самая близкая аналогия - тюрьма.
Люди по разному проходят службу, были и хорошие моменты, но чтобы захотеть еще раз нырнуть в эту канаву по доброй воле?! Дудки! =)
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 10:47:31 AM
(stepnoi-veter @ 21.06.2010 - время: 21:26)
Да!
Потому что я ничего не боюсь
Да!
Потому что я ничего не боюсь
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 10:51:47 AM
(Foxbow @ 21.06.2010 - время: 22:12) А ты врубился в суть вопроса? Сходить в армию.
Конечно врубился, ведь я его и задал.
В моем понимании это пройти снова весь путь службы, от запаха до дембеля. И в таких условиях чтобы шок был сопоставим с первой ходкой.
Неправильное понимание вопроса. Я говорил о том что бы служить сейчас, в этом возрасте, с накопленным жизненным опытом. Вот просто взять и пойти служить.
Люди по разному проходят службу, были и хорошие моменты, но чтобы захотеть еще раз нырнуть в эту канаву по доброй воле?! Дудки! =)
Значит в твоей службе, хорошего было меньше чем плохого... Ты не познал всей прелести службы...
Работа, семья и дети - чаще результат твоего осознанного, добровольного выбора, чем армия и тюрьма.
Вообще то, по конституции, служба в армии - почетная обязанность и как то странно сравнивать службу в армии с тюрьмой.
ЗЫ, лучше ничего не говори, а то всякие мысли возникают, о твоей прошедшей службе...
Конечно врубился, ведь я его и задал.
В моем понимании это пройти снова весь путь службы, от запаха до дембеля. И в таких условиях чтобы шок был сопоставим с первой ходкой.
Неправильное понимание вопроса. Я говорил о том что бы служить сейчас, в этом возрасте, с накопленным жизненным опытом. Вот просто взять и пойти служить.
Люди по разному проходят службу, были и хорошие моменты, но чтобы захотеть еще раз нырнуть в эту канаву по доброй воле?! Дудки! =)
Значит в твоей службе, хорошего было меньше чем плохого... Ты не познал всей прелести службы...
Работа, семья и дети - чаще результат твоего осознанного, добровольного выбора, чем армия и тюрьма.
Вообще то, по конституции, служба в армии - почетная обязанность и как то странно сравнивать службу в армии с тюрьмой.
ЗЫ, лучше ничего не говори, а то всякие мысли возникают, о твоей прошедшей службе...
Foxbow
Любитель
6/22/2010, 2:30:02 PM
Ну тогда это не армия, а пансионат. Если конечно не боевая часть, ну тут я опыта не имею.
И все равно не хочу. Это будет совсем впустую потраченное время.
И еще, отслужил я хорошо, но всему свое время и место.
И все равно не хочу. Это будет совсем впустую потраченное время.
И еще, отслужил я хорошо, но всему свое время и место.
Abmms
Мастер
6/22/2010, 2:44:26 PM
(Ник_Просто_ник)Вообще то, по конституции, служба в армии - почетная обязанность и как то странно сравнивать службу в армии с тюрьмой.
По конституции... там вообще много вещей есть...
Там например Глава 2 почти целиком полный абсурд... смысл которого заключается во фразе: "у нас есть право на все, но мы не можем ничего"...
И служба в армии уже давно не почетна... это просто пустая трата времени и никакого от нее толку в обычной жизни. К тому же армию и сейчас у нас сокращать потихоньку продолжают, это я знаю точно, т.к. знаю об этом от человека который уже более десяти лет служит по контракту в нашей "доблестной ..." (извините язык не поворачивается назвать ее армией).
Армия, должна вызывать гордость, о военнослужащих должны заботится и уважать, тогда станет почетно служить в армии. А у нас... это так, "закопай свое время и здоровье в землю, и найдеся что когда-нибудь при твоей жизни прийдет время откапать сей клад"...
По конституции... там вообще много вещей есть...
Там например Глава 2 почти целиком полный абсурд... смысл которого заключается во фразе: "у нас есть право на все, но мы не можем ничего"...
И служба в армии уже давно не почетна... это просто пустая трата времени и никакого от нее толку в обычной жизни. К тому же армию и сейчас у нас сокращать потихоньку продолжают, это я знаю точно, т.к. знаю об этом от человека который уже более десяти лет служит по контракту в нашей "доблестной ..." (извините язык не поворачивается назвать ее армией).
Армия, должна вызывать гордость, о военнослужащих должны заботится и уважать, тогда станет почетно служить в армии. А у нас... это так, "закопай свое время и здоровье в землю, и найдеся что когда-нибудь при твоей жизни прийдет время откапать сей клад"...
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 2:57:36 PM
(Abmms @ 22.06.2010 - время: 10:44) А у нас... это так, "закопай свое время и здоровье в землю,
хык. При чем тут время и здоровье, что то не так?
Вот сейчас, если посмотришь выше, министр пообещал отобрать у военнослужащих срочников обязанность, по уборке внутренних помещений, стало быть наймет уборщиц(из налогов граждан США), у срочников теперь будет "тихий час"(как в яслях), это разве не забота о военнослужащих, разве такая забота не вызывает чувства гордости? Меня вот, обуревало чувство гордости за нашу армию 2 года назад, в Грузии. Когда маршем Приштину взяли десантники, тоже обуревало. За Афган, до сих пор посещает чувство гордости.
Может у вас есть какое то свое мнение, как сделать так, что бы появилось это самое чувство гордости? Скажите, очень интересно...
хык. При чем тут время и здоровье, что то не так?
Вот сейчас, если посмотришь выше, министр пообещал отобрать у военнослужащих срочников обязанность, по уборке внутренних помещений, стало быть наймет уборщиц(из налогов граждан США), у срочников теперь будет "тихий час"(как в яслях), это разве не забота о военнослужащих, разве такая забота не вызывает чувства гордости? Меня вот, обуревало чувство гордости за нашу армию 2 года назад, в Грузии. Когда маршем Приштину взяли десантники, тоже обуревало. За Афган, до сих пор посещает чувство гордости.
Может у вас есть какое то свое мнение, как сделать так, что бы появилось это самое чувство гордости? Скажите, очень интересно...
Abmms
Мастер
6/22/2010, 3:00:55 PM
(Ник_Просто_ник)хык. При чем тут время и здоровье, что то не так?
При том, что не каждому в нынешний век подходят такие условия, которые дает наша армия это раз.
Порядок в армии у нас только показательный это два.
Третье... назовите хотя бы одну полезную вещь которая дает служба в армии для последующей жизни в обществе ?
(Ник_Просто_ник)от сейчас, если посмотришь выше, министр пообещал отобрать у военнослужащих срочников обязанность, по уборке внутренних помещений, стало быть наймет уборщиц(из налогов граждан США), у срочников теперь будет "тихий час"(как в яслях), это разве не забота о военнослужащих, разве такая забота не вызывает чувства гордости?
Ну, это не забота, это глупость...
Как и еще очень много в нашей стране. Но это отдельная тема для разговора.
Если хотите конечно можно их обсудить в отдельной теме.
Забота о военно служащих выражалась бы в льготах, получении средств для существования после армии (жилье, проф образование и пр.) и возможно помощь с трудоустройством, тогда это еще можно было бы назвать заботой...
А так как это есть сейчас, это тупо убийство времени на абсолютно не нужные для жизни вещи...
(Ник_Просто_ник)Меня вот, обуревало чувство гордости за нашу армию 2 года назад, в Грузии. Когда маршем Приштину взяли десантники, тоже обуревало. За Афган, до сих пор посещает чувство гордости.
Про Грузию не надо... это по СМИ наши бравые ребята... а я знаком со многими кто непосредственно участвовал в этих боевых действиях...
И вот они то и говорят, что "гордится нечем... просто у Грузии была только легковооруженная армия... И если столкнутся с хорошо вооруженной страной, то нам ничего не светит"
Про Афган... это вообще спорный момент. Вводили войска для одного и было все нормально... ну в 79-80 точно, а потом правительство меняться стало, и всем тогдашним политикам уже не до Афгана была... по сути бросили наших там на произвол судьбы... а могли бы и удержать ведь, если бы к власти нормальные люди пришли...
Вот и получили в итоге бессмысленную войну... и пусть говорят о жертвах и т.д. но все же... стоит помнить что в среднем на каждого убитого тогда солдата приходилось около 4тысяч маджахедов... Соотношение более чем показательное, при том что США активно финансировало маджахедов, поставляя им оружие, подготавливая их и помогая им непосредственно на территории Аганистана... А ведь там была всего одна наша армия...
А сейчас одна наша армия, еле еле осетию под контроль взяла... чем гордится я не знаю...
(Ник_Просто_ник)Может у вас есть какое то свое мнение, как сделать так, что бы появилось это самое чувство гордости? Скажите, очень интересно...
Это тема для отдельного разговора. И мое мнение таково, при нынешней власти, невозможно будет поднять армию до той величины, на которой она будет вызывать гордость... как это было когда-то...
При том, что не каждому в нынешний век подходят такие условия, которые дает наша армия это раз.
Порядок в армии у нас только показательный это два.
Третье... назовите хотя бы одну полезную вещь которая дает служба в армии для последующей жизни в обществе ?
(Ник_Просто_ник)от сейчас, если посмотришь выше, министр пообещал отобрать у военнослужащих срочников обязанность, по уборке внутренних помещений, стало быть наймет уборщиц(из налогов граждан США), у срочников теперь будет "тихий час"(как в яслях), это разве не забота о военнослужащих, разве такая забота не вызывает чувства гордости?
Ну, это не забота, это глупость...
Как и еще очень много в нашей стране. Но это отдельная тема для разговора.
Если хотите конечно можно их обсудить в отдельной теме.
Забота о военно служащих выражалась бы в льготах, получении средств для существования после армии (жилье, проф образование и пр.) и возможно помощь с трудоустройством, тогда это еще можно было бы назвать заботой...
А так как это есть сейчас, это тупо убийство времени на абсолютно не нужные для жизни вещи...
(Ник_Просто_ник)Меня вот, обуревало чувство гордости за нашу армию 2 года назад, в Грузии. Когда маршем Приштину взяли десантники, тоже обуревало. За Афган, до сих пор посещает чувство гордости.
Про Грузию не надо... это по СМИ наши бравые ребята... а я знаком со многими кто непосредственно участвовал в этих боевых действиях...
И вот они то и говорят, что "гордится нечем... просто у Грузии была только легковооруженная армия... И если столкнутся с хорошо вооруженной страной, то нам ничего не светит"
Про Афган... это вообще спорный момент. Вводили войска для одного и было все нормально... ну в 79-80 точно, а потом правительство меняться стало, и всем тогдашним политикам уже не до Афгана была... по сути бросили наших там на произвол судьбы... а могли бы и удержать ведь, если бы к власти нормальные люди пришли...
Вот и получили в итоге бессмысленную войну... и пусть говорят о жертвах и т.д. но все же... стоит помнить что в среднем на каждого убитого тогда солдата приходилось около 4тысяч маджахедов... Соотношение более чем показательное, при том что США активно финансировало маджахедов, поставляя им оружие, подготавливая их и помогая им непосредственно на территории Аганистана... А ведь там была всего одна наша армия...
А сейчас одна наша армия, еле еле осетию под контроль взяла... чем гордится я не знаю...
(Ник_Просто_ник)Может у вас есть какое то свое мнение, как сделать так, что бы появилось это самое чувство гордости? Скажите, очень интересно...
Это тема для отдельного разговора. И мое мнение таково, при нынешней власти, невозможно будет поднять армию до той величины, на которой она будет вызывать гордость... как это было когда-то...
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 3:04:43 PM
(Abmms @ 22.06.2010 - время: 11:00) Третье... назовите хотя бы одну полезную вещь которая дает служба в армии для последующей жизни в обществе ?
Это уже на Серьезном обсуждалось, там было много причин.
Но вы так и не ответили, что нужно сделать что бы служба в армии, у вас вызывала гордость, за армию?
Это уже на Серьезном обсуждалось, там было много причин.
Но вы так и не ответили, что нужно сделать что бы служба в армии, у вас вызывала гордость, за армию?
Abmms
Мастер
6/22/2010, 3:19:08 PM
(Ник_Просто_ник)Это уже на Серьезном обсуждалось, там было много причин.
Ну знаете, что-то я не вижу никаких полезных плюсов от службы в армии... Вот отслужил и что дальше ? куда ? как ? зачем ? Свободен... иди на все четыре стороны и бог тебе в помощь...
(Ник_Просто_ник)Но вы так и не ответили, что нужно сделать что бы служба в армии, у вас вызывала гордость, за армию?
Ответил постом выше.
Ну знаете, что-то я не вижу никаких полезных плюсов от службы в армии... Вот отслужил и что дальше ? куда ? как ? зачем ? Свободен... иди на все четыре стороны и бог тебе в помощь...
(Ник_Просто_ник)Но вы так и не ответили, что нужно сделать что бы служба в армии, у вас вызывала гордость, за армию?
Ответил постом выше.
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 3:27:03 PM
(Abmms @ 22.06.2010 - время: 11:19)
Ответил постом выше.
Постом выше вы написали Это тема для отдельного разговора. И мое мнение таково, при нынешней власти, невозможно будет поднять армию до той величины, на которой она будет вызывать гордость... как это было когда-то...
Другими словами, вы сказали:
- Нехочу отвечать на этот вопрос, потому что это не тема этого топика, так же, для того что бы армией можно было гордиться, нужно свергнуть существующий политический строй, в противном случае, это - невозможно. И далее, - Вот когда то давно, существовала Советская Армия ею можно было гордиться!
Я вас правильно понял?
Что касается Афганистана, хык, думаю здесь вы не правы, ибо служили солдаты и служили честно, шли выполнять свой долг перед Родиной, по крайней мере, на тот момент они так считали, а то что им голову задурили интернациональным долгом, так это точно другой вопрос. Но служили ребята честно, задачи решали, на смерть шли...
Ответил постом выше.
Постом выше вы написали Это тема для отдельного разговора. И мое мнение таково, при нынешней власти, невозможно будет поднять армию до той величины, на которой она будет вызывать гордость... как это было когда-то...
Другими словами, вы сказали:
- Нехочу отвечать на этот вопрос, потому что это не тема этого топика, так же, для того что бы армией можно было гордиться, нужно свергнуть существующий политический строй, в противном случае, это - невозможно. И далее, - Вот когда то давно, существовала Советская Армия ею можно было гордиться!
Я вас правильно понял?
Что касается Афганистана, хык, думаю здесь вы не правы, ибо служили солдаты и служили честно, шли выполнять свой долг перед Родиной, по крайней мере, на тот момент они так считали, а то что им голову задурили интернациональным долгом, так это точно другой вопрос. Но служили ребята честно, задачи решали, на смерть шли...
Abmms
Мастер
6/22/2010, 3:32:34 PM
(Ник_Просто_ник)- Нехочу отвечать на этот вопрос, потому что это не тема этого топика, так же, для того что бы армией можно было гордиться, нужно свергнуть существующий политический строй, в противном случае, это - невозможно. И далее, - Вот когда то давно, существовала Советская Армия ею можно было гордиться!
Я вас правильно понял?
Примерно так.
Только я не считаю политическую систему СССР и ее армию образцом для подражания. Просто она той величиной, которой нам уже не достигнуть, если ничего не менять в обществе.
(Ник_Просто_ник)Что касается Афганистана, хык, думаю здесь вы не правы, ибо служили солдаты и служили честно, шли выполнять свой долг перед Родиной, по крайней мере, на тот момент они так считали, а то что им голову задурили интернациональным долгом, так это точно другой вопрос. Но служили ребята честно, задачи решали, на смерть шли...
Дык я не опровергаю это. Просто факт остается фактом, нашу армию там бросили по сути... политикам ведь не до того было... Да и сам курс страны менялся как маятник из одной крайности да в другую...
Я вас правильно понял?
Примерно так.
Только я не считаю политическую систему СССР и ее армию образцом для подражания. Просто она той величиной, которой нам уже не достигнуть, если ничего не менять в обществе.
(Ник_Просто_ник)Что касается Афганистана, хык, думаю здесь вы не правы, ибо служили солдаты и служили честно, шли выполнять свой долг перед Родиной, по крайней мере, на тот момент они так считали, а то что им голову задурили интернациональным долгом, так это точно другой вопрос. Но служили ребята честно, задачи решали, на смерть шли...
Дык я не опровергаю это. Просто факт остается фактом, нашу армию там бросили по сути... политикам ведь не до того было... Да и сам курс страны менялся как маятник из одной крайности да в другую...
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 3:40:57 PM
(Abmms @ 22.06.2010 - время: 11:32)
Дык я не опровергаю это. Просто факт остается фактом, нашу армию там бросили по сути... политикам ведь не до того было... Да и сам курс страны менялся как маятник из одной крайности да в другую...
Тогда какой армии вы хотите?
Той которая была в СССР, вы не хотите, той которая стала в РФ - тоже, американскую, с придурошными сержантами, на дух не нать.
Что надо сделать что бы ВЫ, гордились?
Лично мое мнение - в нынешней армии сплошное слюнтяйство, этакий пансионат, для тех кто не смог "откосить".
Дык я не опровергаю это. Просто факт остается фактом, нашу армию там бросили по сути... политикам ведь не до того было... Да и сам курс страны менялся как маятник из одной крайности да в другую...
Тогда какой армии вы хотите?
Той которая была в СССР, вы не хотите, той которая стала в РФ - тоже, американскую, с придурошными сержантами, на дух не нать.
Что надо сделать что бы ВЫ, гордились?
Лично мое мнение - в нынешней армии сплошное слюнтяйство, этакий пансионат, для тех кто не смог "откосить".
Foxbow
Любитель
6/22/2010, 3:42:49 PM
Наша армия - отражение нашего общества. Что там министр себе придумывает к реальности отношения не имеет.
Я служил в ПВО в Заполярье и не в самой плохой части. Соседняя часть тупо голодала, люди, которых переводили к нам первые дни не вылазили из столовой и сжирали горы вонючей консервированной картошки с холодным комбижиром. Те, кого привозили с Диксона вообще ужасы рассказывали.
Офицеры и прапорщики - просто верх непрофессионализма. Делились на идиотов, воров, душек-пофигистов и молодых лейтех, которых через год переводили в первые три группы.
Ни одна тренировка не прошла по плану. все до единой были завалены, причем до солдат дело даже не доходило, все валили офицеры. Но козлами отпущения были мы.
Срочников жуткий недобор. Мы уходили на смену на сутки, потом спали 4-5 часов и снова на смену. Последний год вообще жили на КП.
За всю службу я ни разу не видел автомата. Ни разу не было строевой, ни разу не было физподготовки. Каждое утро командир части, суворовец, вор, пойманный на горячем строил нас и рассказывал что мы никчемные уроды и ничего не умеем.
Дисциплина держалась на дедовщине, потому как офицерам некогда с нами было вошкаться, гораздо проще пригрозить дембелям и все будет хорошо. Благо дембеля у нас были из Москвы и Питера и никакого беспредела не было.
Что полезного там было, большой жизненный опыт, недешево, но раз уже купил то не выбрасывать же.
Абсолютно убежден что наша армия недееспособна, есть надежда что у остальных стран такая же картина. А то что показывают в новостях, к жизни слабо относится.
Я служил в ПВО в Заполярье и не в самой плохой части. Соседняя часть тупо голодала, люди, которых переводили к нам первые дни не вылазили из столовой и сжирали горы вонючей консервированной картошки с холодным комбижиром. Те, кого привозили с Диксона вообще ужасы рассказывали.
Офицеры и прапорщики - просто верх непрофессионализма. Делились на идиотов, воров, душек-пофигистов и молодых лейтех, которых через год переводили в первые три группы.
Ни одна тренировка не прошла по плану. все до единой были завалены, причем до солдат дело даже не доходило, все валили офицеры. Но козлами отпущения были мы.
Срочников жуткий недобор. Мы уходили на смену на сутки, потом спали 4-5 часов и снова на смену. Последний год вообще жили на КП.
За всю службу я ни разу не видел автомата. Ни разу не было строевой, ни разу не было физподготовки. Каждое утро командир части, суворовец, вор, пойманный на горячем строил нас и рассказывал что мы никчемные уроды и ничего не умеем.
Дисциплина держалась на дедовщине, потому как офицерам некогда с нами было вошкаться, гораздо проще пригрозить дембелям и все будет хорошо. Благо дембеля у нас были из Москвы и Питера и никакого беспредела не было.
Что полезного там было, большой жизненный опыт, недешево, но раз уже купил то не выбрасывать же.
Абсолютно убежден что наша армия недееспособна, есть надежда что у остальных стран такая же картина. А то что показывают в новостях, к жизни слабо относится.
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 3:46:21 PM
(Foxbow @ 22.06.2010 - время: 11:42) Наша армия - отражение нашего общества. Что там министр себе придумывает к реальности отношения не имеет.
Я служил в ПВО в Заполярье и не в самой плохой части.
.
ДМБ 88-90?
Я служил в ПВО в Заполярье и не в самой плохой части.
.
ДМБ 88-90?
Foxbow
Любитель
6/22/2010, 3:47:53 PM
(Ник_Просто_ник @ 22.06.2010 - время: 11:46) ДМБ 88-90?
93
93
DELETED
Акула пера
6/22/2010, 3:50:36 PM
(Foxbow @ 22.06.2010 - время: 11:47)
93
Видишь как хорошо попал, ведь в то время, на гражданке, могли бы просто убить.
Я тоже служил в ПВО, чем тебе не боевая служба?
Боевые дежурства, караулы и все такое.
93
Видишь как хорошо попал, ведь в то время, на гражданке, могли бы просто убить.
Я тоже служил в ПВО, чем тебе не боевая служба?
Боевые дежурства, караулы и все такое.
Trahalsik
Удален 6/22/2010, 3:54:07 PM
В свое время служил...