Хотели бы отслужить срочную службу в РА?

(Foxbow @ 22.06.2010 - время: 11:42) Наша армия - отражение нашего общества. Что там министр себе придумывает к реальности отношения не имеет.


Абсолютно убежден что наша армия недееспособна, есть надежда что у остальных стран такая же картина. А то что показывают в новостях, к жизни слабо относится.
Абсолютно убежден что наша армия недееспособна, есть надежда что у остальных стран такая же картина.

Не надейтесь Ваше Выражение
Наша армия - отражение нашего общества. актуально для любой страны.Развитые страны имеют развитую армию, куда идут служить с удовольствием.

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 11:32) Примерно так.
Только я не считаю политическую систему СССР и ее армию образцом для подражания. Просто она той величиной, которой нам уже не достигнуть, если ничего не менять в обществе.


Я так понимаю что - что бы можно было гордиться армией, надо ее раздуть штоле?

(Ник_Просто_ник)Тогда какой армии вы хотите?
Той которая была в СССР, вы не хотите, той которая стала в РФ - тоже, американскую, с придурошными сержантами, на дух не нать.
Я хотел бы видеть армию с оргнизацияе подобной той которая была при СССР, однако я не хотел бы видеть такую идеологическую обработку какая она была ранее, которая по сути утверждала лишь одно "враги все кто нас не поддерживает, потому не нужно думать, что ты делаешь, нужно просто делать"

(Ник_Просто_ник)Что надо сделать что бы ВЫ, гордились?
Понимаете ли это все не так просто. И чтобы вы меня поняли, я должен сначала пояснить массу вещей, которые приводят меня именно к тому, а не иному выводу.
А это уже даже не для одной темы будет разговор.

Но если попытаться сформулировать кратко... То армия должна быть эталоном для общества, а не обязанностью.

(Ник_Просто_ник)Я так понимаю что - что бы можно было гордиться армией, надо ее раздуть штоле?
Величина, это некий показатель, и очень редко он имеет ввиду численность.
В данном случае, имело ввиду совокупность всяких разных показателей (социальные, промышленные, технические, личностные и прочие, прочие).

(Дамисс)актуально для любой страны.Развитые страны имеют развитую армию, куда идут служить с удовольствием.
Ну например в США многие идут с удовольствием... а отслужив так же потом как и наши ветераны вооруженных сил... еле сводят концы с концами ато и вовсе к психическим заболеваниям скатываются...

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 11:57) "враги все кто нас не поддерживает, потому не нужно думать, что ты делаешь, нужно просто делать"

(Ник_Просто_ник)Что надо сделать что бы ВЫ, гордились?


Ну так этот принцип есть в любой армии Понимаете ли это все не так просто. И чтобы вы меня поняли, я должен сначала пояснить массу вещей, которые приводят меня именно к тому, а не иному выводу.
Я думаю если мы попросим модераторов слегка отклониться от первоначальной темы, нас не сильно накажуть, но даже если накажут, потрадаем за справедливость.
Говорите. То армия должна быть эталоном для общества, а не обязанностью. Про это уже говорили - в любой армии, существует обслуга, которой нужно платить, либо призывать. Наше государство платить не может, соответственно, призывает, при этом, попутно, решает другие вопросы, типа патриотического воспитания.
В данном случае, имело ввиду совокупность всяких разных показателей (социальные, промышленные, технические, личностные и прочие, прочие).
Социальные - непонял. Это всякие выплаты, льготы и прочее?
Промышленное - развитие оборонной промышленности?
Технические - научно-технический прогресс?
Личностный - непонятно
Про прочее и прочее - тоже

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 11:57)
(Дамисс)актуально для любой страны.Развитые страны имеют развитую армию, куда идут служить с удовольствием.
Ну например в США многие идут с удовольствием... а отслужив так же потом как и наши ветераны вооруженных сил... еле сводят концы с концами ато и вовсе к психическим заболеваниям скатываются...
Однако там всё таки существует большая служба поддержки и адаптации отслуживших, чего у нас нет и в помине.
Да и считаю, что воин - это профессия и навсегда, профессионалом можно быть только в одной области.

(Дамисс)Однако там всё таки существует большая служба поддержки и адаптации отслуживших, чего у нас нет и в помине.
Только вот служба эта, исключительно в психологическом плане оказывает помощь...

(Ник_Просто_ник)Ну так этот принцип есть в любой армии
Согласен, но я указывал этот пункт, исключительно для того, чтобы указать в чем мне не нравится образец армии, которая была при СССР.

(Ник_Просто_ник)Я думаю если мы попросим модераторов слегка отклониться от первоначальной темы, нас не сильно накажуть, но даже если накажут, пострадаем за справедливость.
Говорите.
Ну, в том то и дело. Что тут будут затронуты аспекты, исторические, социально-общественные, экономические, научно-технические...
Это надолго и всерьез. И вовсе не по теме.

(Ник_Просто_ник)Про это уже говорили - в любой армии, существует обслуга, которой нужно платить, либо призывать. Наше государство платить не может, соответственно, призывает, при этом, попутно, решает другие вопросы, типа патриотического воспитания.
Это не совсем то что имелось ввиду.
Имелось ввиду то что армия из просто военной силы, должна стать еще одним общественным институтом (как к примеру институт политики, юстиции, образования, здравохранения и т.д.)
Наше государство не "не может платить", оно просто экономит... экономия это основа нашей системы просто...

Личностный - непонятно
Про прочее и прочее - тоже
Личностный, это правильное патриотическое воспитание. Которое основанно не на пустом месте как это есть сейчас. А на реальном фундаменте, который включает в себя конкретные факты и свершения, позиции и результаты.

Прочее, прочее, это показатели общественные и политические и иже с ними.

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 12:26) Личностный, это правильное патриотическое воспитание. Которое основанно не на пустом месте как это есть сейчас. А на реальном фундаменте, который включает в себя конкретные факты и свершения, позиции и результаты.

Если армия существует для ведения боевых действий, а это как я понимаю никем не оспаривается, соответственно, Примеры, для подрастающего поколения должны быть взяты из примеров воюющей армии. Вы предлагаете начать воевать с Ираном, дабы взять эти самые примеры и сказать молодому человеку - Глянь ка, как этот снайпер, Вася Пупкин, лоффко завалил Ахмадениджада?

(Ник_Просто_ник @ 22.06.2010 - время: 12:39) Если армия существует для ведения боевых действий, а это как я понимаю никем не оспаривается,
Армия нужна для того, чтобы люди жили спокойно и знали, их есть кому защитить.
Армия нужна для того, чтобы враги 100 раз подумали, прежде чем затевать что-то нехорошее.
Армия нужна для того, чтобы дать молодежи воспитание и крепкое здоровье, в пику клубам и наркотикам.

Что имеем?

Люди непонаслышке знают что наша армия недееспособна, непрофессиональна, не вооружена, не развивается.

Враги - у них и без применения военной силы прекрасно все получается, там подмазали, там припугнули, там развели как лохов и все - дела идут прекрасно.

Молодежь? Бегут от армии, всеми правдами и не правдами. Девушки считают отслуживших дураками и неудачниками. В армию загребают бедных и необразованных, и плевать на их здоровье, загребли и ладушки. Оттуда возвращаются часто психические и физические калеки и дистрофики.

Конечно я все преувеличил, в реальности все сложней, в общем как смог так и сказал.

(Ник_Просто_ник)Если армия существует для ведения боевых действий, а это как я понимаю никем не оспаривается, соответственно, Примеры, для подрастающего поколения должны быть взяты из примеров воюющей армии. Вы предлагаете начать воевать с Ираном, дабы взять эти самые примеры и сказать молодому человеку - Глянь ка, как этот снайпер, Вася Пупкин, лоффко завалил Ахмадениджада?
Зачем сразу воевать ? И без войны есть масса способов для образования фундамента патриотического воспитания... А какое у нас может быть воспитание... уж тем более патриотическое если у нас в обществе основной принцип внедряется активно "человек человеку волк" и "будь успешным"... при том что успешность может быть исключительно за счет других... Что уже порождает недоверие между самими людьми и потому личные желания ставятся поверх желаний других.

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 13:37) Зачем сразу воевать ? И без войны есть масса способов для образования фундамента патриотического воспитания... А какое у нас может быть воспитание... уж тем более патриотическое если у нас в обществе основной принцип внедряется активно "человек человеку волк" и "будь успешным"... при том что успешность может быть исключительно за счет других... Что уже порождает недоверие между самими людьми и потому личные желания ставятся поверх желаний других.
+1

Я постоянно вижу иностранцев. Я опознаю их визуально на раз. У них более спокойные лица, более здоровый цвет лица, доброжелательность, нет страха. У них на лице не написана готовность послать или дать в репу. Нет готовности к хамскому обращению. Их женщины не выставляют на продажу свою внешность, их мужчины не стараются выглядеть смертоносными.
Они нас точно так же легко узнают.

В нашем обществе нет равенства перед законом, и это возведено в ранг нормы. К этому все привыкли.

Мое мнение, не обижайтесь кто служил.
Это не только потеряные годы, упущеное время, которое никак не идет на пользу, это как зона - выживешь, станешь крепким, да, но и жестоким. Скурвишься - так и пойдешь по жизни. Ни те, ни другие меня не привлекают. Не ожесточенные тупые идиоты, и не опущеные, избитые табуретками слабаки...
Я не пацифист, но против армии как таковой!!! Армии в нашем понимании этого.
Допустим французкий легион - мне намного больше импонирует. Профи, с очень хорошей зарплатой, три года - французкое гражданство, пять лет - пожизненная оч-чень хорошая пенсия и учеба\работа на выбор в любой точке Франции и ее колониях... Это "миротворцы"... А наша армия - это испорченый желудок, сбитая психика, фактическое отсутствие боевых навыков, и единственный плюс - понимание, что если что, на зоне будет легче выжить...

Призыв март 94г, защитали как осень 93, ДМБ сентябрь 95г. В общей сложности отслужил 1,5 года. Объехал, облетел всю страну, в Магадане на месяц отправили на рыбу, как раз путина шла, поселили в поселке в бывшем магазине, а на помощь пригнали два техникума, одни девчата))). Красной икры море, водки залейся, но особо не потребляли, народ интиллегентный попался все со среднетехническим образованием, с девушками общались плотно))). Потом на чукотку переправили, часть на берегу анадырского залива стояла, тундру посмотрел, жуткое зрелище, побывал на мысе шмидта, посмотрел белых медведов в живую, да и так по колыме в куче мест побывал. Основная служба прошла на точке, близ Среднеколымска, служил дизелистом, изучил судовой дизель до мелочей, мог в одиночку раскидать его до каленвала и собрать, узнал кучу премудростей, выставить угол опережения подачи топлива на дизиле плевое дело. Служба на точке это прежде всего взаимозаменяемость, поэтому пришлось освоить управление и обслуживание трактора Т-130 и ГТСМ а так же камазовского движка Урала 4320, там же и ездить научился. Летом плавали на катере до Среднеколымска, приходилось стоять на руле, движение на реке по створам, ничего сложного. Зимой на лыжах с сопки гоняли, как на горнолыжном курорте, спуск 2 км!!!, правда подниматься потом долго. Летом сбор ягод и грибов, рыбалка круглый год, летом рабалили неводом 120 метров, в Колыме даже осетр водится! Однажды в поселке рыбаков встретили группу иностранцев, оказалось каждый год ездят на Колыму, второго такого места по их словам на планете нет, даже амазонка отдыхает…
Но самое главное ак нам говорил наш старшина: ребята армия это прежде всего не боевая и политическая подготовка, а ОБЩЕНИЕ, он делал аргументированный упор именно на это слово. К слову сказать, я до армии был забитым, а в армии видимо психика мобилизовалась, стал другим, страх и прочее куда-то ушли, и главное научился разговаривать и держать себя в любой ситуации, то чего на гражданке не получалось. Так случилось, что за всю службу так не разу и не подрался, все конфликты разрешались словами, т.е. разговором, но всегда был готов пойти до конца, драться так драться, один раз был в ситуации когда реально могли закопать, другая часть со своим уставом, к тому же они меня старше призывом были а я один, поговорили без гонора, хотя я готов был к жесткому махачу, и ничего, потом в самоход вместе ходили.
Итог службы: Научился водить и обслуживать трактор Т-130, ГТСМ, а/м Урал 4320, катер с двиглом 3Д6, это половинка танкового В2 который на Т34 стоял, и вообще с дизелями я на ты, научился читать речные карты и ходить на катере по створам, поимел кучу положительных эмоций от общения с дикой природой Колымы, побывал на трех морях Охотском, Беринговом и Чукотском, НО!!! я считаю, что мне дико повезло с людьми, и это основное.

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 13:37) А какое у нас может быть воспитание... уж тем более патриотическое если у нас в обществе основной принцип внедряется активно "человек человеку волк" и "будь успешным"..
Так армия то тут при чем?
Может быть надо поменять общество в котором живешь, ведь я как понял, в армии вас все устраивает, неустраивает только идеологическая обработка и атмосфера в обществе?

(Псих одиночка @ 22.06.2010 - время: 15:24) ......
Порадовал...
Обнаружена ошибка:  Возможность изменять репутацию пользователям доступна через месяц после регистрации!

(Ник_Просто_ник)Так армия то тут при чем?
Так при том, что патриотизм в армии важен как нигде в другом месте.
При СССР в войсках были политруки, которые день за днем "просвещали невежественных призывников"...
(Ник_Просто_ник)Может быть надо поменять общество в котором живешь, ведь я как понял, в армии вас все устраивает, неустраивает только идеологическая обработка и атмосфера в обществе?
Не правильно. Армия в том виде в котором она есть сейчас... уж лучше вовсе ее распустить, чем такое тянуть...
Меня устраивает армия СССР образца года этак 1975 (не техническую сторону имею ввиду, а организационную). Но меня не устраивает идеологическая долбежка в армии того образца.
Патриотизм важен при воспитании, а не в навязывании уже установившейся личности. У нас сейчас есть только пустое слово "патриотизм", основой для которого служат такие же пустые факты...

(Abmms @ 22.06.2010 - время: 15:52) Так при том, что патриотизм в армии важен как нигде в другом месте.
При СССР в войсках были политруки, которые день за днем "просвещали невежественных призывников"...

Не стоит путать патриотизм с самопожертвованием. Политруки, призывников не просвещали, политруки занимались той самой идеологической подготовкой, которой сейчас, как и в любой армии, занимаются психологи. Призывников просвещало ДОСААФ, если кто не помнит. Меня устраивает армия СССР образца года этак 1975 (не техническую сторону имею ввиду, а организационную) А что такого было в СА в 75-м году, та же дедовщина, те же, покраски листвы, те же наряды, те же караулы. Но меня не устраивает идеологическая долбежка в армии того образца. Смешно. Какая такая долбежка была тогда и чем она отличается от нынешней? Сменились приоритеты, только и всего.
У нас сейчас есть только пустое слово "патриотизм", основой для которого служат такие же пустые факты... Эта фраза, говорит только об одном, о нигилизме.

(Ник_Просто_ник)Не стоит путать патриотизм с самопожертвованием. Политруки, призывников не просвещали, политруки занимались той самой идеологической подготовкой, которой сейчас, как и в любой армии, занимаются психологи. Призывников просвещало ДОСААФ, если кто не помнит.
Первое. О политруках, патриотизме... и просвещении. Не сочтите за личное, но у вас всегда одно слово имеет только одно понятие ?
К примеру просвещение (имеет смысл) - распространение знаний.
Знания могут быть разными. И идеологическая подготовка есть ничто иное как передача определенных знаний с определенной точки зрения.
В данном случае, вы не поняли контекстного смысла слова "просвещение" сказанного мною.
Далее...
Политрук — первоначально заместитель командира военного подразделения по политическому руководству. В его обязанности, кроме обычных военных обязанностей, входило разъяснение политики «партии и правительства» и отслеживание её выполнения.
Потому выходит что — главная задача политрука — обработка мозга всем, от солдата, до командира части...
Это и есть просвещение, то бишь объяснение идеологии партии таким образом, чтобы солдат в ней не сомневался.
Далее...
Патриотизм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Что подразумевает самопожертвование во имя Родины, что и подразумевает беспрекословное подчинение идеологии приятной в стране.
(Ник_Просто_ник)А что такого было в СА в 75-м году, та же дедовщина, те же, покраски листвы, те же наряды, те же караулы.
В СА был порядок. В 75-ом во многих частях шла борьба с дедовщиной, знаю это не по наслышке...
Потому как у меня тогда дед служил, а так как он был офицером, то с него постоянно взыскивали за поддержание порядка. И ему приходилось наводить порядок и наказывать тех кто заводил дедовщину.
Это есть показатель организации.
К тому же в тех годах комплектация армии в плане техники и прочего была наиболее идеальной за все предыдущие года. Так же в те времена было огроное количество масштабных военных учений, что давало опыт многим солдатам на случай ведения боевых действий.
(Ник_Просто_ник)Смешно. Какая такая долбежка была тогда и чем она отличается от нынешней? Сменились приоритеты, только и всего.
Смешного нет ничего. Смешно только ваше непонимание написанного. Вы обобщаете сказанное мною на все времена существования армии в нашей стране. Хотя я говорю только про армию определенного типа и определенного времени.
Про нынешнее я уже высказался ранее. И думаю что нынешнюю армию куда полезнее вовсе устранить, нежели содержать то что есть сейчас.
(Ник_Просто_ник)Эта фраза, говорит только об одном, о нигилизме.
Эта фраза говорит только об одном. Об объективной реальности.
Наше современное патриотическое воспитание не имеет в основе своего вообще ничего кроме громких слов.

(Ник_Просто_ник @ 22.06.2010 - время: 06:51) Вообще то, по конституции, служба в армии - почетная обязанность и как то странно сравнивать службу в армии с тюрьмой.
ЗЫ, лучше ничего не говори, а то всякие мысли возникают, о твоей прошедшей службе...
Статья 59 Конституции РФ.
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Простите, где Вы увидели почетную обязанность? Не путаете с Конституцией СССР?
По теме: считаю, что защищать Отечество - действительно долг и обязанность. А вот поддержание обороноспособности страны и выполнение геополитических (пусть порой маразматических) задач государства, чем в сегодняшнее время и занимается Российская Армия - это работа, за которую весь цивилизованный мир платит деньги (как поддержание работоспособности газопровода, например). Наши солдаты работают бесплатно = рабы.
Хотеть добровольно в рабство? Хм, увольте.
P.s. если федеральный закон, предусмотренный п. 2 Конституции, противоречит п. 1 Конституции - в топку его.

(VVL @ 22.06.2010 - время: 15:11) Я не пацифист, но против армии как таковой!!! Армии в нашем понимании этого.


*А кто тогда нашу Родину защищать будет? И людей проживающих в ней?
Неужто то "добродушное" НАТО, "миролюбивость" которых так пропагандируют "наши" политики?

(Ник_Просто_ник @ 22.06.2010 - время: 16:40) Обнаружена ошибка:   Возможность изменять репутацию пользователям доступна через месяц после регистрации!
Замётано! Ошибка исправлена