Феминизм: равноправие или нет?

Илья Говильков
5/3/2016, 2:04:27 AM
Примеры ЕС и США для России в частности и стран бывшего СНГ в целом мало применимы. Теперь по статье, это уже не равноправие, а матриархат, что также является сексизмом, я за равноправие и против дискриминации как мужчин, так и женщин. Но! В нашей стране даже намека нет на такое, к чему такая паника и неприязнь?

Для примера разности одного и того же явления, можно сравнить полицию США и России, там стреляют на улице только так .

Если можно в следующий раз приводите примеры из стран СНГ, а лучше России.
Илья Говильков
5/3/2016, 2:09:33 AM

https://mensrights.ru/wp/feminizm/feminizm-ili-feminofashizm/
Забавно, даже вот общества организуют))

Согласен, забавные ребятки, я как-то в ВК на их паблик заходил, сопли, слезы и жалобы, ну и демострация "альфовости" - ольфа-сумцы одним словом. :)

Просто Ежик
5/3/2016, 2:09:58 AM
.

Если можно в следующий раз приводите примеры из стран СНГ, а лучше России.

А ведь прямым путем идет в том же направлении.
Как я не раз говорил: надо бороться за социальные льготы матерям одиночкам. За увеличение детских пособий. За равную оплату при РАВНОМ труде.
Здесь я только поддержу...
Но я еще хочу. чтоб мой сын мог выбирать: жить в патриархальной семье или (ну если так приспичит) в равноправной, так сказать. Но выбор должен быть))

Илья Говильков
5/3/2016, 2:56:13 AM
.

Если можно в следующий раз приводите примеры из стран СНГ, а лучше России.
А ведь прямым путем идет в том же направлении.
Как я не раз говорил: надо бороться за социальные льготы матерям одиночкам. За увеличение детских пособий. За равную оплату при РАВНОМ труде.
Здесь я только поддержу...
Но я еще хочу. чтоб мой сын мог выбирать: жить в патриархальной семье или (ну если так приспичит) в равноправной, так сказать. Но выбор должен быть))

Конечно, выбор должен быть, но и у женщины должен быть выбор, хотя, уверен, что в России (да и не только) девушек, которые хотят жить в патриархально семье, хватает, например барышни с ПГМ или соотвествующим воспитанием.
PARAND
5/3/2016, 2:58:20 AM
.

Если можно в следующий раз приводите примеры из стран СНГ, а лучше России.
А ведь прямым путем идет в том же направлении.
Как я не раз говорил: надо бороться за социальные льготы матерям одиночкам. За увеличение детских пособий. За равную оплату при РАВНОМ труде.
Здесь я только поддержу...
Но я еще хочу. чтоб мой сын мог выбирать: жить в патриархальной семье или (ну если так приспичит) в равноправной, так сказать. Но выбор должен быть))

Во всем согласен,но только в одном нет...Это равную оплату труда, вот здесь вы как раз и не правы)У нас как раз на работе где я работаю в отделах женщины получают больше чем мужчины на производстве.Я руковожу, у меня в подчинении более пятидесяти человек, у меня план задание стригут постоянно и гоняют уже нервы не к черту что во время продукцию выпустил,а они одни и те же бумаги заполняют ,отчеты по нашей работе выполняют хотя мы сами все делаем и им приносим!В итоге ничего не производя там начальник отдела получает в два раза больше чем я!И у него всего в подчинении пять человек, а то и четыре!Так что женщины сейчас порой получают побольше чем мужчины...
Wiya
5/3/2016, 3:34:38 AM
(Просто Ежик @ 03.05.2016 - время: 00:09)
Но я еще хочу. чтоб мой сын мог выбирать: жить в патриархальной семье или (ну если так приспичит) в равноправной, так сказать. Но выбор должен быть))

ну и в чем ваша логика, если вы хотите феминизм убрать,но одновременно дать сыну выбор?
в патриархате выбора не будет,хошь не хошь а будь и обязан!))

и эти люди запрещают ковыряться мне в носу (с)))))))



Зандали
неприкрытая попытка манипуляции)))))
даже если и так, мне что,не положено знать? и здесь дискриминация?))))

Просто Ежик
5/3/2016, 3:39:05 AM
(Wiya @ 03.05.2016 - время: 01:34)
(Просто Ежик @ 03.05.2016 - время: 00:09)
Но я еще хочу. чтоб мой сын мог выбирать: жить в патриархальной семье или (ну если так приспичит) в равноправной, так сказать. Но выбор должен быть))
ну и в чем ваша логика, если вы хотите феминизм убрать,но одновременно дать сыну выбор?
в патриархате выбора не будет,хошь не хошь а будь и обязан!))

и эти люди запрещают ковыряться мне в носу (с)))))))



Зандали
неприкрытая попытка манипуляции)))))
даже если и так, мне что,не положено знать? и здесь дискриминация?))))

Феминизм совсем не дает выбора)) Так что?

А насчет манипуляции: тут тоже пытаются местами манипулировать:Внушает чувство ничтожности, вины, стыда, а потом внушает долги: «ты должен, должен, должен, иначе ты ничтожество»))
Но вот как-то не действует бывает. Смешит только))
Wiya
5/3/2016, 3:44:45 AM
(Просто Ежик @ 03.05.2016 - время: 01:39)
Феминизм совсем не дает выбора)) Так что?

выбора чего?)


про должен -вы там вероятно на своей волне, о своем,о девечьем, я вас нипанимэ:))
Илья Говильков
5/3/2016, 3:50:14 AM

А насчет манипуляции: тут тоже пытаются местами манипулировать:Внушает чувство ничтожности, вины, стыда, а потом внушает долги: «ты должен, должен, должен, иначе ты ничтожество»))
Но вот как-то не действует бывает. Смешит только))

Тем более, если Вы знаете, что это манипуляци то не все ли равно? Или Вам за державу, в смысле, за род мужской обидно? :)
Просто Ежик
5/3/2016, 4:03:31 AM
(Илья Говильков @ 03.05.2016 - время: 01:50)

А насчет манипуляции: тут тоже пытаются местами манипулировать:Внушает чувство ничтожности, вины, стыда, а потом внушает долги: «ты должен, должен, должен, иначе ты ничтожество»))
Но вот как-то не действует бывает. Смешит только))
Тем более, если Вы знаете, что это манипуляци то не все ли равно? Или Вам за державу, в смысле, за род мужской обидно? :)

Тут все справедливости хотят) но вот попался такой колючий и со своим мнением, не согласный с феминистическими устремлениями? Почему это не может быть просто позицией? Основанной на опыте, наблюдениях и просто размышлениях...
Мне не привели ни одного довода за равноправие, где все равны. Я привел кучу против феминизма и феминизации...
Это может быть просто позицией?))
«Я считаю, что в развитых странах, к коим, несмотря на традиционализм ментальный в отношении женщины в семье и в обществе, причисляю Россию, феминизм как политическое протестное движение сегодня себя исчерпало». (с) И. Хакамада
PARAND
5/3/2016, 4:17:15 AM
(Просто Ежик @ 03.05.2016 - время: 02:03)
(Илья Говильков @ 03.05.2016 - время: 01:50)

А насчет манипуляции: тут тоже пытаются местами манипулировать:Внушает чувство ничтожности, вины, стыда, а потом внушает долги: «ты должен, должен, должен, иначе ты ничтожество»))
Но вот как-то не действует бывает. Смешит только))
Тем более, если Вы знаете, что это манипуляци то не все ли равно? Или Вам за державу, в смысле, за род мужской обидно? :)
Тут все справедливости хотят) но вот попался такой колючий и со своим мнением, не согласный с феминистическими устремлениями? Почему это не может быть просто позицией? Основанной на опыте, наблюдениях и просто размышлениях...
Мне не привели ни одного довода за равноправие, где все равны. Я привел кучу против феминизма и феминизации...
Это может быть просто позицией?))
«Я считаю, что в развитых странах, к коим, несмотря на традиционализм ментальный в отношении женщины в семье и в обществе, причисляю Россию, феминизм как политическое протестное движение сегодня себя исчерпало». (с) И. Хакамада

Ну наконец то Хакамада что то дельное сказала?
Илья Говильков
5/3/2016, 4:20:51 AM

Постфеминизм может трактоваться как отказ от попытки феминизма создать место для женщины вне патриархальной системы и желание найти свое собственное место.

Вы самую малость лукавите дергая нужную цитату, Хакамада в том же интервью на эхе говорила, что сейчас востребован постфеминизм. Постфеминизм не противопоставляеся феминизму (в своей основе), но придает новый вектор движения, более того, привержеки постфеминизма соглашаются с задачами феминизма, но не причисляют себя к их числу.


Просто Ежик
5/3/2016, 4:27:08 AM
(PARAND @ 03.05.2016 - время: 02:17)
(Просто Ежик @ 03.05.2016 - время: 02:03)
«Я считаю, что в развитых странах, к коим, несмотря на традиционализм ментальный в отношении женщины в семье и в обществе, причисляю Россию, феминизм как политическое протестное движение сегодня себя исчерпало». (с) И. Хакамада
Ну наконец то Хакамада что то дельное сказала?

Вы знаете, Хакамада, Новодворская хоть САМИ себя сделали.
Сейчас Феминистки требуют... КВОТУ! в Думе, правительстве... Для женщин... Зачем квота?
Если на прошлых выборах "Женщины России" набрали всего 2%? Если не выбирают вот как-то. То квоту дайте!!)))

Бизнес- леди. Но вот зачем требовать: льготы для женщин в малом и среднем бизнесе?..

Ну да, это чисто равноправие)) о котором мне тут много говорят. Не преимущество, не?
Просто Ежик
5/3/2016, 4:38:01 AM
(Илья Говильков @ 03.05.2016 - время: 02:20)

Постфеминизм может трактоваться как отказ от попытки феминизма создать место для женщины вне патриархальной системы и желание найти свое собственное место.
Вы самую малость лукавите дергая нужную цитату, Хакамада в том же интервью на эхе говорила, что сейчас востребован постфеминизм. Постфеминизм не противопоставляеся феминизму (в своей основе), но придает новый вектор движения, более того, привержеки постфеминизма соглашаются с задачами феминизма, но не причисляют себя к их числу.
А что же вы не продолжите?

Постфеминизм утверждает, что женщины добились большого прогресса благодаря феминизму, но такой феминизм сейчас неуместен и даже нежелателен, так как он делает миллионы женщин несчастными, неженственными, бездетными, одинокими, ожесточенными, носящими армейские сапоги и плохонькие индийские юбки.(с)
В большей части цивилизованных стран большая часть феминизма уже прошла. Сейчас мы уже можем говорить о плюсах и минусах феминизма. В числе плюсов можно назвать разрушение патриархального уклада семьи, возможность для женщин получения хорошего образования и возможность продвижения во всех сферах жизни общества. Среди минусов — огромное количество матерей-одиночек (сравнимое разве что с послевоенными годами) и разрушение у большого количества молодежи идеалов семьи...(с)
И в завершении еще раз хочу подчеркнуть: женщине не нужно соревноваться с мужчиной за мужское (как, например, носить джинсы вместо юбки), а надо развивать женское. Так мы и придем к гармонии. Гармонии постфеминизма.(с)

Полностью поддерживаю))
А вот вам еще..
https://sociosphera.com/publication/confere..._postfeminizma/

Реакция феминисток:
Так что если в следующий раз Вы увидите в другом журнале статью, призывающую женщин молчать, хорошо выглядеть, сидеть на диете, оставить карьеру и другие стремления, рожать больше детей, и рожать их молодой, помните, что на ваших глазах только что сошло с конвейера очередное изделие огромной процветающей индустрии – Postfeminism Inc.
(с)
Илья Говильков
5/3/2016, 4:55:56 AM
Браво, наконец-то, Вы поддержали разрушение уклада патриархально семьи. Что носить, как носить, и вообще все что касается тела человека исключительно его дело и никого другого.

Теперь насчет автора, если Вы считаете раввина (https://tikkunhaberit.org/ru/talberg_info.html), который размышляет о равноправии через призму торы, достойным авторитетом в данном вопросе - это печально. Дело даже не в какой-то конфессии, а вообще в религии, в большинстве своем, в учении оных ни о каком равенстве и морали идти даже речи не может.

Sarita
5/3/2016, 4:58:22 AM
(Просто Ежик @ 02.05.2016 - время: 18:18)
Нет. Чаще проститутка ЧИЩЕ (профессионализм!), чем обычные женщины. И всегда ОНИ требуют презервативы.

Сначала спрос, потом предложение.

Обоснуйте. Вы анализы у них берете или на глаз определяете?

Обычно пользуюсь средствами предохранения. Или партнерша. Еще вопросы? или вот "левак" всех возмутил?

Будь это так ваша семейная групповушка не повлекла бы иска об отцовстве.

Не уходите в сторону и не давайте половинчатых ответов.

Кто б говорил про сторону. Проверили текст ТК РФ? Когда будет признание?

При чем тут моя дочка?

Ну вы же считаете нормальным отношение к женщине как мясу за деньги. И митингуете за всеобщность такого отношения. А дочка она только для вас. Для всех остальных, победи ваша позиция, она будет только мясо. Вы же против эффективных инструментов борьбы с проституцией?
Отвечать не надо. Надо просто подумать.


Мне не привели ни одного довода за равноправие, где все равны. Я привел кучу против феминизма

Вам привели кучу доводов за равноправие. Вы, кроме упомянутых (и опровергнутых в теме) аргументов 1,2,3 - не привели никаких оснований.


и феминизации...

...переодевания в женское как сексуальной практики...? О_о Вам не пофиг, как другие сексом занимаюцца...?


«Я считаю, что в развитых странах, к коим, несмотря на традиционализм ментальный в отношении женщины в семье и в обществе, причисляю Россию, феминизм как политическое протестное движение сегодня себя исчерпало». (с) И. Хакамада

Снова подтасовка. Там дальше есть

Мне кажется, что феминизм бодрит девчонок, которые стали самостоятельными, и им нужна политическая база, они ее придумывают. Скорее востребован постфеминизм, если так серьезно говорить. Он востребован, чтобы менять ментальность, чтобы самореализованная женщина, у которой в приоритете не мужчина, а реализация творчества, но которая не мыслит себя без семьи, чтобы она не подвергалась различным унижениям не формальным в традиционных областях: политика. Я этого видела с лихвой, когда я вышла в 99 году на трибуну Госдумы в зале, где сидели спикеры от всех фракций, с докладом о проблеме национальной безопасности, зал в течение 5 минут не давал мне говорить – он гудел, как учительнице в школе устраивают бойкот, так и здесь. Так вот, уважение к женщине как партнеру и в браке, в крупных отраслях (нефть, газ ит.д.).

Кстати, про равенство там тоже есть.

Потому что согласно Конституции и всем правилам игры женщины не ограничены ни в чем. И судя по «Pussy Riot» они не ограничены и в наказании: с маленькими детьми и т.д. они получаю достаточно большие сроки тюремного заключения.


Вы правда не понимаете, что такая..."аргументация" только дискредитирует ваше "личное мнение" и очевидно показывает, что несмотря на "опыт и размышления", всего обоснования у вас "мне так хочется, патамушта я не чувствую себя в состоянии конкурировать"?

PARAND

Так что женщины сейчас порой получают побольше чем мужчины...

Речь идет о равной оплате за РАВНЫЙ труд. А не сравнение зарплаты топ-менеджера и дворника.
Подчинение бывает прямое и непосредственное. В непосредственном подчинении у вашего начальника - пять человек. А вот в прямом - пять человек и их подчиненные. То есть на пять больше чем у вас.

Илья Говильков
5/3/2016, 5:00:13 AM
Так что если в следующий раз Вы увидите в другом журнале статью, призывающую женщин молчать, хорошо выглядеть, сидеть на диете, оставить карьеру и другие стремления, рожать больше детей, и рожать их молодой, помните, что на ваших глазах только что сошло с конвейера очередное изделие огромной процветающей индустрии – Postfeminism Inc.
Фанатики есть везде, ведь человек не бычок на верёвочке, чтобы идти и делать что ему "приказывают" (я на это надеюсь).
Sarita
5/3/2016, 5:04:10 AM
(Rudeninis @ 02.05.2016 - время: 22:42)
(Wiya @ 02.05.2016 - время: 22:34)
(Просто Ежик @ 02.05.2016 - время: 22:27)
Там забавная суть)) Ми Ж. Ж добывает пропитание. Ж сидит дома... Нормально пока...
Но вот появилась.. возможность! Сперва Ж требует нормальных условий труда (корыто), потом достойных условий (дом), а потом внезапно так превосходства (дворянка) но оставляет М видимость рулить (кучер) Потом вообще кидает М... В сени выгнала))) Забавно... Но в конце хочет абсолютного превосходства! Полного и бесповоротного!
Итог? Вернулось все на круги своя)))
А мораль? Может стоит иногда вовремя остановится? Когда у тебя уже все есть...
Вот такая аналогия с феминизмом)))
вот же закрутили,а она хотела всего лишь нормальное корыто,чтоб постирать наконец почеловечески,а дед мало того что безрукий да еще и тряпка, нет чтоб самому сделать,он пошел чота попрошайничать, зафик ей такое никчемное существо?)
Так дед инвалидом был по возрасту. Вы даже этого не поняли. В итоге требуете от больного как от здорового. Не стыдно, гражданка ?
Бабка всё задарма получала от рыбки. Вот и скурвилась. Ладно там, улучшение трудовых и жилищных условий, так ведь мало стало. Дед для себя ничего особого не просил, заметьте ! Скромный был.

По логике автора - должен был проститутку попросить. Но, видимо, уже не надо было 00003.gif
Просто Ежик
5/3/2016, 5:14:02 AM
(Илья Говильков @ 03.05.2016 - время: 02:55)
Браво, наконец-то, Вы поддержали разрушение уклада патриархально семьи. Что носить, как носить, и вообще все что касается тела человека исключительно его дело и никого другого.

Теперь насчет автора, если Вы считаете раввина (https://tikkunhaberit.org/ru/talberg_info.html), который размышляет о равноправии через призму торы, достойным авторитетом в данном вопросе - это печально. Дело даже не в какой-то конфессии, а вообще в религии, в большинстве своем, в учении оных ни о каком равенстве и морали идти даже речи не может.

Так если я проавославный. то я аморален? Просто потому что верю? Поясните, плиз..
Sarita
5/3/2016, 5:20:13 AM
(Илья Говильков @ 03.05.2016 - время: 03:00)
Фанатики есть везде, ведь человек не бычок на верёвочке, чтобы идти и делать что ему "приказывают" (я на это надеюсь).

Тут и есть проблема. Некоторые без веревочки тупо не знают куда и как им идти. У них избирательное внимание и нет гибкости мышления. А от незнания всегда рождается паника.

И да - феминизм он как раз и дает выбор. Получать образование, строить карьеру или рожать детей. В отличие от патриархата, который такого выбора не дает никому.
Тут почему-то оппоненты считают, что не будь баб, они бы как сыр в масле катались... Но правда жизни в том, что отсутствие того же карьерного роста не наличием теток в организации обусловлено, а сугубо личными качествами возмущенного товарисча.

Я уже не раз писала - с чего вдруг присутствующие антифеминсты взяли, что в патриархальном обществе они были бы более успешны...?