Чем удержать женщину?

(Nikion @ 15.06.2010 - время: 14:49) Так чтобы удержать женщину в общем случае, нужно сделать ей ребенка, а лучше двух:)
Да хоть трех... поможет только в одном случае, если женщина сделала этого мужчину единственной целью своей жизни...

(Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:16) (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:13)
К тому же я же не говорю, что должна быть неуверенность а-ля "Не знаю, то ли свалит завтра к другой , то ли нет". Не так же все радикально! Просто какая-то небольшая часть неизвестности, которая и делает мужчину главой семьи, а не управляемым элементом. Ведь если он полностью предсказуем и просчитываем, то он как бэ уже ни фига не во главе отношений. Он прогнозируем, открыт - а значит - управляем. А мне не нравятся управляемые мужчины.
А люди в семье все равно будут в той или иной степени управлять друг другом По-другому не бывает, иначе семья долго не протянет (если, конечно, речь не идет о семье как сожительстве за материальные блага).
Ну значит, вы с девочками выступаете за то, что бы жена была главой семьи Ну по сути это так. Управляет всегда тот, кто менее открыт.

(Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:25)
Ну значит, вы с девочками выступаете за то, что бы жена была главой семьи Ну по сути это так. Управляет всегда тот, кто менее открыт.
Нет, Мири. Управляет не тот, кто менее открыт. Как правило тому, кто менее открыт, просто меньше нужна семья. И, соответственно, управлять ею ему тоже нафиг не упало, разве только для самоутверждения. Кстати, даже по твоей логике, как я могу выступать за то, чтобы жена была главой семьи, если я выступаю также и за ее открытость?

Не раскрывается человек лишь в трех случаях:
1. Он не доверяет тому человеку, который рядом с ним.
2. Ему безразличен человек, который рядом с ним, и безразлична семья, просто ему с ним сейчас удобно.
3. У человека тяжелый жизненный опыт, куча тараканов и надломленная психика.

Управляет тот, кто лучше под это заточен. Если у женщины лучшие организаторские способности и склонность к лидерству - она все равно будет негласно семьей управлять, даже если будет всем петь о том, что глава семьи муж (и окружающие будут ей верить, кстати).

(Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:25) Ну значит, вы с девочками выступаете за то, что бы жена была главой семьи Ну по сути это так. Управляет всегда тот, кто менее открыт.
Управляет тот, кто это лучше умеет. Есть даже такое понятие как прозрачное управление. А тайна и скрытность нужны, скорее уж, при манипуляции. Которая в моем представлении паршиво вяжется с семьей.

(Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:33) Нет, Мири. Управляет не тот, кто менее открыт. Как правило тому, кто менее открыт, просто меньше нужна семья. И, соответственно, управлять ею ему тоже нафиг не упало, разве только для самоутверждения. Кстати, даже по твоей логике, как я могу выступать за то, чтобы жена была главой семьи, если я выступаю также и за ее открытость?
Ой, да ладно. Не права ты. Прям или для самоутверждения, или вообще не нужна. Ты по-моему, сейчас пытаешься очернить любую схему, отличную от твоей - то есть от полной 100%ой просчитываемости поступков и одного и другого супруга.
Не раскрывается человек лишь в трех случаях:
1. Он не доверяет тому человеку, который рядом с ним.
2. Ему безразличен человек, который рядом с ним, и безразлична семья, просто ему с ним сейчас удобно.
3. У человека тяжелый жизненный опыт, куча тараканов и надломленная психика.
Не правда. Бывает, что человек не раскрывает все до капельки просто потому, что не считает, что супругу надо ВСЕ досканально докладывать. И это может быть не потому, что он не доверяет, и не потому, что ему безразличен супруг, и не потому, что куча тараканов. Скажем, он просто может понимать, что некоторая информация может быть просто не нужна, а то и вредна для семьи. вот тебе примитивный пример - сходили мужики на корпоратив. С кем то он весь вечер флиртовал для расслабухи. Что, докладывать надо бежать к жене? или идеальный муж на корпоративы с женой ходит?
Управляет тот, кто лучше под это заточен. Если у женщины лучшие организаторские способности и склонность к лидерству - она все равно будет негласно семьей управлять, даже если будет всем петь о том, что глава семьи муж (и окружающие будут ей верить, кстати). Да, кто лучше заточен. А заточен лучше тот, кто не трепло, и кто умеет думать перед тем, как вываливать всю информацию на голову супругу.

(Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:43) Скажем, он просто может понимать, что некоторая информация может быть просто не нужна, а то и вредна для семьи. вот тебе примитивный пример - сходили мужики на корпоратив. С кем то он весь вечер флиртовал для расслабухи. Что, докладывать надо бежать к жене? или идеальный муж на корпоративы с женой ходит?
Мдя... А что, оставшись без надзора супруга, первое что надо сделать - это флиртануть? А какова тяжесть допустимого флирта?... А то я не догоняю - чего такого страшного для семьи во флирте. Может мы флирт по-разному понимаем?
Чем дальше в лес...

(Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:43)
Ой, да ладно. Не права ты. Прям или для самоутверждения, или вообще не нужна. Ты по-моему, сейчас пытаешься очернить любую схему, отличную от твоей - то есть от полной 100%ой просчитываемости поступков и одного и другого супруга.

А по-моему, этим сейчас занимаешься ты. Не правда. Бывает, что человек не раскрывает все до капельки просто потому, что не считает, что супругу надо ВСЕ досканально докладывать. И это может быть не потому, что он не доверяет, и не потому, что ему безразличен супруг, и не потому, что куча тараканов. Скажем, он просто может понимать, что некоторая информация может быть просто не нужна, а то и вредна для семьи. вот тебе примитивный пример - сходили мужики на корпоратив. С кем то он весь вечер флиртовал для расслабухи. Что, докладывать надо бежать к жене? или идеальный муж на корпоративы с женой ходит?А какое отношение к раскрытости человека имеет его трепливость? Человек может быть треплом и ты можешь все знать о его поступках - но он будет душою для тебя закрыт. То, что я не знаю чего-то о своем муже - это не значит, что он закрыт для меня. На твоем примере поясняю - пошел твой муж на корпоратив. Приходит. Что ты будешь делать? Обнюхивать его рубашки в поисках чужих запахов? Изучать его трусы, боясь найти там чужую помаду? Месяц с ним секситься только в презервативе, чтобы, если что, успели появиться признаки гонореи? Ты ведь не можешь его просчитать и не уверена в нем. У тебя нет доказательств, что он так поступил, но у тебя нет уверенности, что он так не поступит - потому что он закрыт для тебя.

А если мой муж пошел на корпоратив - я спокойна и уверена. Потому что я могу его просчитать, его поведение там - и мне не надо будет изучать его трусы с носками. Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю Но результат в целом просчитать могу. Потому спокойно его туда отпускаю, не забивая голову лишней нервотрепкой. Да, кто лучше заточен. А заточен лучше тот, кто не трепло, и кто умеет думать перед тем, как вываливать всю информацию на голову супругу.Я поняла. Ты просто подменяшь понятия. Открытость - не равно вываливанию информации. Открытость - это когда человек перед тобой такой, какой он есть на самом деле. Он не боится быть с тобой настоящим. И показывает перед тобой настоящие эмоции, а не играет. Он доверяет тебе. При этом закрытый человек вполне может быть треплом. Вот только в таких случаях неизвестно, как именно нужно относиться к вываленной тебе на голову информации - ведь перед тобой чужой человек, который делает это с непонятно какой целью.

(Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:56) Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю
Вот о чем я и пишу. Не узнаешь. Значит, не такая уж он для тебя и раскрытая книга
Но результат в целом просчитать могу. В целом как раз таки я могу, так сказать, стратегически. А в тактике - нет. А ты и тактику хочешь знать?

PS Я не писала нигде о закрытости душой и бла-бла-бла, не нада мне этого приписывать Я лишь о присчете каждого следующего шага в рамках тактики семейной жизни.

(Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:56) Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю Но результат в целом просчитать могу.

А что там может произойти? Прям все мужья Шариковы такие?

(Мириэль @ 16.06.2010 - время: 13:02) (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:56) Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю
Вот о чем я и пишу. Не узнаешь. Значит, не такая уж он для тебя и раскрытая книга

А вот как раз и раскрытая)) Настолько, насколько может быть раскрытым человек. А знать прямо таки каждый его поступок - а все ли свои поступки ты сама прямо таки помнишь? Обо всем не то, чтобы знать - упомнить невозможно. Но результат в целом просчитать могу. В целом как раз таки я могу, так сказать, стратегически. А в тактике - нет. А ты и тактику хочешь знать?
А я вообще ничего не хочу знать - оно само узнается. PS Я не писала нигде о закрытости душой и бла-бла-бла, не нада мне этого приписывать Я лишь о присчете каждого следующего шага в рамках тактики семейной жизни.Мири, а как еще понимать слова о закрытости, о неизвестности и непредсказуемости? Ну не считаешь же ты действительно непредсказуемостью тот факт, что ты не знаешь, с кем именно на корпоративе пил муж? Или закрытостью то, что он не стал выкладывать тебе малозначительные факты, которые вполне могут быть неинтересны тебе же самой? Кстати, нескромный вопрос: а если ты сама его начнешь расспрашивать о корпоративе? Он тебя пошлет с расспросами или все-таки ответит?

(Аленка2108 @ 16.06.2010 - время: 13:02) (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:56) Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю Но результат в целом просчитать могу.

А что там может произойти? Прям все мужья Шариковы такие?
Ну мало ли что... Иногда этого действительно лучше не знать.

(Sarita @ 16.06.2010 - время: 12:51) (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:43) Скажем, он просто может понимать, что некоторая информация может быть просто не нужна, а то и вредна для семьи. вот тебе примитивный пример - сходили мужики на корпоратив. С кем то он весь вечер флиртовал для расслабухи. Что, докладывать надо бежать к жене? или идеальный муж на корпоративы с женой ходит?
Мдя... А что, оставшись без надзора супруга, первое что надо сделать - это флиртануть? А какова тяжесть допустимого флирта?... А то я не догоняю - чего такого страшного для семьи во флирте. Может мы флирт по-разному понимаем?
Чем дальше в лес...
Сарита, ну на корпоративах это в общем-то случается, правильно? Или идеальный мужик непременно даже не потанцует ни с кем, а всем будет в лицо кольцом тыкать - не подходи, я женат? Вот и вопрос - тебе бы понравилось ,если бы твой муж пришел и рассказал все от и до "Как я провел вечер"? Мне как-то не особо. Мне просто на фиг не упала эта информация.

(Ингрид @ 16.06.2010 - время: 13:10)
А что там может произойти? Прям все мужья Шариковы такие?
Ну мало ли что... Иногда этого действительно лучше не знать.

Знать, с кем живешь, обязательно и необходимо.

У женщин в голове венигрет. Адназначна.
Какое отношение имеет к удержанию женщины, минет полученный\не полученный на корпоративе? Какое отношение имеет знает\не знает?
Я подозревал, конечно что женщины не очень умные, но до такой степени.... Она чего, не в курсе с кем отношения заводит? Она не видит, что перед ней за человек? Или она думает, после начала совместной жизни он от минетов на стороне откажется или докладывать начнет?
Либо мужчина надевает маску и говорит я верный\добрый\не пью. Либо он остается сам собой и говорит - а хрен его знает! могу и напиться. а как напьюсяь - сяду в карты играть.
Я лично, предпочитаю более честный вариант.

(Ингрид @ 16.06.2010 - время: 13:08) Мири, а как еще понимать слова о закрытости, о неизвестности и непредсказуемости?
Ну это разного рода понятия вообще. Некоторая непредсказуемость - не считаю что в этом есть что то отрицательное. И в недосказанности тоже.
На вопросы личные ответ уже выше для Сариты. Примерно тоже самое и тут :) Еслит мне что то знать не нужно ,пусть лучше молчит. Пусть будет повернут ко мне лучшей стороной :) Просто потмоу что мы все не идеальные, и у всех есть и лучшая, и худшая стороны. Знать все, в том чисмле и о плохой стороне - а зачем? Типа, знание ради знания?

(mcleod @ 16.06.2010 - время: 13:19) У женщин в голове венигрет. Адназначна.
Какое отношение имеет к удержанию женщины, минет полученный\не полученный на корпоративе? Какое отношение имеет знает\не знает?
Я подозревал, конечно что женщины не очень умные, но до такой степени.... Она чего, не в курсе с кем отношения заводит? Она не видит, что перед ней за человек? Или она думает, после начала совместной жизни он от минетов на стороне откажется или докладывать начнет?
Либо мужчина надевает маску и говорит я верный\добрый\не пью. Либо он остается сам собой и говорит - а хрен его знает! могу и напиться. а как напьюсяь - сяду в карты играть.
Я лично, предпочитаю более честный вариант.
Все правильно, отлично.
Видит.
Осталось только принять, то, что это может просто не нравится, такое поведение, и, вероятно, уже многим не понравилось, а вопросы недоуменные почему-то все задаются и задаются, когда все очевидно.

Вот и я говорю, где ты был, что делал, туда не пойдешь( в шутку, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки), чтоб был в курсе о моих чувствах.

(mcleod @ 16.06.2010 - время: 13:19) Либо мужчина надевает маску и говорит я верный\добрый\не пью.
т.е. таких в натуре не бывает и это все исключительно маски?

(PamellaSM @ 16.06.2010 - время: 13:28) (mcleod @ 16.06.2010 - время: 13:19) Либо мужчина надевает маску и говорит я верный\добрый\не пью.
т.е. таких в натуре не бывает и это все исключительно маски?

Да, бывает, конечно, Памелла, без вредных привычек, называются

(mcleod @ 16.06.2010 - время: 13:19) У женщин в голове венигрет. Адназначна.
Какое отношение имеет к удержанию женщины, минет полученный\не полученный на корпоративе? Какое отношение имеет знает\не знает?

У кого в голове винигрет?

Как не имеет значения в удержании? Узнает - свалит.

(Мириэль @ 16.06.2010 - время: 13:20) (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 13:08) Мири, а как еще понимать слова о закрытости, о неизвестности и непредсказуемости?
Ну это разного рода понятия вообще. Некоторая непредсказуемость - не считаю что в этом есть что то отрицательное. И в недосказанности тоже.
На вопросы личные ответ уже выше для Сариты. Примерно тоже самое и тут :) Еслит мне что то знать не нужно ,пусть лучше молчит. Пусть будет повернут ко мне лучшей стороной :) Просто потмоу что мы все не идеальные, и у всех есть и лучшая, и худшая стороны. Знать все, в том чисмле и о плохой стороне - а зачем? Типа, знание ради знания?
Не совсем знание ради знания... Просто надо четко осознавать, какая именно темная сторона имеется у твоей половинки. Чтобы это не стало неприятным сюрпризом. При этом не обязательно там копаться, но чтобы в один прекрасный момент не пришлось хвататься за сердце и биться в истерике, что как же он так мог, он же совсем не такой. Или чтобы в один момент не оказалось, что любишь совсем другого человека - придуманного. А реальный человек рядом - ты его совсем не знаешь.