Брак по залету - наоборот

(Kirsten @ 29.05.2010 - время: 16:43)В России замуж и жениться можно было только с 16 лет.
А почему же ты говоришь, что молодой муж был слишком молод? Он ведь тогда и сам мог спать с женой.
Прикинь, сколько лет было свекру, если он тоже женился в эти годы. Ну лет сорок... А жена его, рожавшая раз 12, уже не та юная девочка, которую так хочется мужу... вот и случалось то, что случалось... Причем криминалом это не считалось.. так... дело семейное, житейское.. а ребенок, который родился, все равно той же фамилии...
Т.е., ему лень на стороне искать было?
Я не в курсе обычаев в еврейских патриархальных семей в древние времена, но думаю, что сиё вполне могло иметь место и там... Дело-то житейское..
Евреи, они за религию всегда особенно держались, на смерть толпами шли за нее. Потому-то и смогли сохраниться. Так что сильно сомневаюсь, что такое было, да еще массово.
То, что ты описываешь (спали с чужой женой) - явно недопустимо в христинастве. Но, видимо, в деревнях было больше языческого, чем мы думаем.

(Nikion @ 29.05.2010 - время: 16:00) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 16:43)В России замуж и жениться можно было только с 16 лет.
А почему же ты говоришь, что молодой муж был слишком молод? Он ведь тогда и сам мог спать с женой.


Так небось и муж спал с ней, и свекр... Прикинь, сколько лет было свекру, если он тоже женился в эти годы. Ну лет сорок... А жена его, рожавшая раз 12, уже не та юная девочка, которую так хочется мужу... вот и случалось то, что случалось... Причем криминалом это не считалось.. так... дело семейное, житейское.. а ребенок, который родился, все равно той же фамилии...
Т.е., ему лень на стороне искать было? Ты себе представляешь хоть приблизительно жизнь в селе? Где он будет на стороне искать? Там же все друг друга в 12 поколениях знают... и село в те годы - это чихнет на одном конце села человек - на другом конце ему "будь здоров" отвечают...

(Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)Так небось и муж спал  с ней, и свекр...
Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
Ты себе представляешь хоть приблизительно жизнь в селе? Где он будет на стороне искать? Там же все друг друга в 12 поколениях знают... и село в  те годы - это чихнет на одном конце села человек - на другом конце ему "будь здоров" отвечают...
Ну проститутки-то всяко были, нет?

Вообще странно люди мыслили тогда. Предохраняться (хоть ПП) - это нет (иначе откуда столько беременностей у жен), спать с женой сына - пожалуйста.

(Nikion @ 29.05.2010 - время: 17:35) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)Так небось и муж спал  с ней, и свекр...
Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
Вряд ли это как унижение воспринималось....
Вот думаю, что женой свекра это плохо воспринималось... Отсюда и ревность свекровей к невесткам. Ты себе представляешь хоть приблизительно жизнь в селе? Где он будет на стороне искать? Там же все друг друга в 12 поколениях знают... и село в  те годы - это чихнет на одном конце села человек - на другом конце ему "будь здоров" отвечают...
Ну проститутки-то всяко были, нет?
Какие тебе проститутки в деревнях...

(Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:40) Вряд ли это как унижение воспринималось.... 
Уверена, что воспринималось. У тебя на глазах с твоей женой спят.
Кирси, и потом: он же не жену племянника укладывал в постель, а сына. Именно потому что знал, что сын не посмеет возразить.
Вот думаю, что женой свекра это плохо воспринималось... Отсюда и ревность свекровей к невесткам.
Странно, что свекровь не мужа винила, а невестку, которую скорее всего принудили.

(Nikion @ 29.05.2010 - время: 19:45) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:40) Вряд ли это как унижение воспринималось.... 
Уверена, что воспринималось. У тебя на глазах с твоей женой спят.
Кирси, и потом: он же не жену племянника укладывал в постель, а сына. Именно потому что знал, что сын не посмеет возразить.
Вот думаю, что женой свекра это плохо воспринималось... Отсюда и ревность свекровей к невесткам.
Странно, что свекровь не мужа винила, а невестку, которую скорее всего принудили.
Милая Nikion Вы смотрите с точки зрения сегодняшних взглядов, морали, норм.В те времена всё было направлено на выживание.И свекровь кстати одобряла сие деяние и помогала.Нужна была именно здоровая особь и проходила она проверку "опытным экземпляром" от которого и зависело - годится она для дальнейшей жизни или нет.

(Nikion @ 29.05.2010 - время: 19:35) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)Так небось и муж спал  с ней, и свекр...
Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
Да не было такого. Или было в единичных случаях.

(Sister of Night @ 29.05.2010 - время: 20:51) (Nikion @ 29.05.2010 - время: 19:35) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)Так небось и муж спал  с ней, и свекр...
Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
Да не было такого. Или было в единичных случаях.
Я тоже так думаю. Иначе нашло бы отражение в искусстве, народной культуре и фольклоре. А если до советских времен аж - и документальные подтверждения. Мне бабушки ничего подобного не рассказывали, обе в деревнях жили в свое время.

(Tenko @ 29.05.2010 - время: 21:02) (Sister of Night @ 29.05.2010 - время: 20:51) (Nikion @ 29.05.2010 - время: 19:35) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)Так небось и муж спал  с ней, и свекр...
Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
Да не было такого. Или было в единичных случаях.
Я тоже так думаю. Иначе нашло бы отражение в искусстве, народной культуре и фольклоре. А если до советских времен аж - и документальные подтверждения. Мне бабушки ничего подобного не рассказывали, обе в деревнях жили в свое время.
Вы прикалываетесь? Отражать инцест в искусстве, народной культуре?

Если уж так интересно, то легко это найдёте в исторических описаниях о Руси.

Что до революции, Кирстен конечно погорячилась, но до 18 века не считалось зазорным

(дамисс @ 29.05.2010 - время: 20:32)Что до революции, Кирстен конечно погорячилась, но до 18 века не считалось зазорным
Ну хорошо если так, а то все же дикость какая-то...
Отражать инцест в искусстве, народной культуре
Это не инцест.
Вы смотрите с точки зрения сегодняшних взглядов, морали, норм.
Это верно. Конечно, нам не понять людей тогда, так же как им не понять было бы нас.
И свекровь кстати одобряла сие деяние и помогала.
Сомнительно:) Скорее именно ревновала, как Кирси и пишет.
Нужна была именно здоровая особь и проходила она проверку "опытным экземпляром" от которого и зависело - годится она для дальнейшей жизни или нет.
Зачем проверять жену сына? (Те более, что сын и сам прекрасно может проверить, не думаю, что его сперматозоиды чем-то хуже отцовских.) Ну не понесла и что? Разведется сын? Это у евреев был развод возможен...
Нет, не верю я в такую версию.

(дамисс @ 29.05.2010 - время: 19:32) Вы прикалываетесь? Отражать инцест в искусстве, народной культуре?


А это не инцест. Инцест с родственниками. А невестка не родственница свекру.

И потом - к невесткам и их беременностям очень просто относились. Можно было на 7 месяцев свекру взять ее на полевые работы, снопы на воз кидать... и потом ехать на том возу... и с того воза она могла упасть... и потом рожать в 7 месяцев - без медицинской помощи. И ничего..... ну померла... Бог дал, Бог взял.... другую найдем... Если уж так интересно, то легко это найдёте в исторических описаниях о Руси.  Что до революции, Кирстен конечно погорячилась, но до 18 века не считалось зазорным
Не до революции, а после.. 24 год. Подмосковье. И всем все было нормально....

(Tenko @ 29.05.2010 - время: 19:02) (Sister of Night @ 29.05.2010 - время: 20:51) (Nikion @ 29.05.2010 - время: 19:35) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 18:07)Так небось и муж спал  с ней, и свекр...
Как же нужно не любить сына, чтобы так его унижать... У него на глазах с его женой баловаться.
Да не было такого. Или было в единичных случаях.
Я тоже так думаю. Иначе нашло бы отражение в искусстве, народной культуре и фольклоре. А если до советских времен аж - и документальные подтверждения. Мне бабушки ничего подобного не рассказывали, обе в деревнях жили в свое время.
Я как раз не по произведениям искусства и не по фольклеру это знаю, а по рассказам старшего поколения. Вообще жизнь весьма вольная. Только слова секс еще не было. А называлось все это так, как нельзя тут говорить.. и у детей образование сексуальное было - нам только позавидовать можно. Да и как ему не быть, когда спали все в одной избе, только мать с отцом за шторкой. А дети рождались каждые полтора-два года. И у старших детей не было иллюзий, откуда дети берутся и как мама с папой ночи проводят...

(Kirsten @ 29.05.2010 - время: 21:24) Вообще жизнь весьма вольная.
Судя по описанию - скорее собачья.

(Nikion @ 29.05.2010 - время: 20:25) (Kirsten @ 29.05.2010 - время: 21:24) Вообще жизнь весьма вольная.
Судя по описанию - скорее собачья.
Нет, было много секса. Разнообразного и с удовольствием. Почему собачья?

Ну может быть и собачья...... Беременную жену муж трахал до самых родов, не заморачиваясь на то, будет выкидыш или нет... И после родов, как более-менее подживало все, так снова начиналась сексуальная жизнь. Причем жена эта несмотря на беременность должна была работать весь день - утром встать раньше всех, истопить печь, поставить ведерный чугун щей, чугун каши, чугун картошки... замесить и испечь лепешки (это не хлеб, хлеб пекли раз в неделю, а лепешки каждый день) и ко времени, когда вся остальная семья вставала, завтрак был уже готов, а обед - в процессе. Не считая домашних дел - были дела в поле и в огороде.

А ночью - (ау, Самолеееет!) никто ее не спрашивал, хочет она трахаться или нет.. муж хочет - и это закон. А хочет он не раз за ночь... трахнет жену.. она только засыпает - он тут как тут снова - давай, поворачивайся жена, опять... только после этого засыпает - еще раз.... ну от настроения мужа...

(Nikion @ 28.05.2010 - время: 22:47)Ну почему, выгоды (причем для обоих) могут быть и без ребенка: в налогообложении, к примеру.Издеваетесь? В стране, где подавляющее количество зарплат - серые, кто-то думает о вычетах?

А вот геморроев куча при серъезных покупках. На каждый чих надо нотариальное согласие другого супруга. Если холостой захотел себе квартиру, то пошел, да купил без вопросов. А попытался я в банке ипотеку взять - мне там заявили, мол, были бы вы холост, так без проблем при вашей репутации и доходе в $2 тыс. хоть шестикомнатную. А так жена будет созаемщицей, а у нее доход $200, т.е. доход на члена семьи ($2 тыс. + $200)/2 = $1,1 тыс., образование хуже, опыта работы мало, должность не престижная, да еще рожать начнет. Потому облом вам. Даже на комнату в коммуналке не дадим.

Что такое компьютерные системы скоринга и андеррайтинга, надеюсь, не надо объяснять? Кредитный скоринг — система оценки кредитоспособности (кредитных рисков) лица, основанная на численных статистических методах. Как правило, используется в потребительском (магазинном) экспресс-кредитовании на небольшие суммы. Также возможно ее использование в бизнесе сотовых операторов, страховых компаний и.т.д. Заключается в присвоении баллов по заполнению некой анкеты, разработанной оценщиками кредитных рисков андеррайтерами. По результатам набранных баллов системой принимается решение об одобрении или отказе в выдаче кредита. Данные для скоринговых систем получаются из вероятностей возвратов кредитов отдельными группами заемщиков, полученными из анализа кредитной истории тысяч людей. Считается, что существует корреляция между некими социальными данными (наличие детей, отношение к браку, наличие высшего образования) и добросовестностью заемщика. Кредитный скоринг является упрощенной системой анализа заемщика, что позволяет снизить требования к квалификации кредитного инспектора, занятого рассмотрением заявок на кредит, и увеличить скорость их рассмотрения.

А поскольку по официальной банковской статистике женатый мужчина на порядок менее кредитоспособен, чем холостой, даже, если у него жена тоже имеет кандидатскую степень, хорошую должность и зарплату, то селяви. Каждый из них независимо и по отдельности может на охрененный кредит рассчитывать, а вот в браке даже на двоих кукиш дадут.

Убийственная статистика по разводам и ненормальная политика государства закручивать гайки по алиментам корректируют коэффициенты скоринга в России ниже плинтуса.

Откуда инфа? Во-первых, сам был женат и напрямую столкнулся, во-вторых, по специальности аналитик в области информационных технологий и статистику не из газет получаю, а из общения с коллегами профессионалами, хоть это и конфиденциальная информация

(Kirsten @ 29.05.2010 - время: 21:28)
Нет, было много секса. Разнообразного и с удовольствием. Почему собачья?
Как почему? Крестьянам в России что ли хорошо жилось? И помимо внешних причин (помещики, изматывающий физический труд, тяжелые болезни, да вообще плохая медицина и высокая смертность, никакого шанса на хорошее образование в университете и т.д.) еще и внутри семьи такой кошмар.
Для женщины - так вообще. Сперва замуж выдают не спросив, да еще и свекр принуждает к сексу, потом рожать немереное количество детей, смотреть, как часть их умирает, а в 40 лет быть быть не нужной даже собственному мужу.
Самое же ужасное, что никакого просвета не было, никакого шанса хоть как-то изменить свою жизнь и не следовать проторенной колее. Нет, ну если хороший, как ты говоришь, секс мог немного подсахарить такое существование, то хорошо.
Хотя я и в это не верю, особенно для женщины. Спать с кем прикажут - удовольствие ниже среднего.

(gark17 @ 29.05.2010 - время: 21:40) (Nikion @ 28.05.2010 - время: 22:47)Ну почему, выгоды (причем для обоих) могут быть и без ребенка: в налогообложении, к примеру.Издеваетесь? В стране, где подавляющее количество зарплат - серые, кто-то думает о вычетах?
В теме, кажется, не сказано, что обсуждаются исключительно страны с серой з.п.

(Kirsten @ 29.05.2010 - время: 21:28)Нет, было много секса. Разнообразного и с удовольствием. Почему собачья?

Ну может быть и собачья...... Беременную жену муж трахал до самых родов, не заморачиваясь на то, будет выкидыш или нет... И после родов, как более-менее подживало все, так снова начиналась сексуальная жизнь. Причем жена эта несмотря на беременность должна была работать весь день - утром встать раньше всех, истопить печь, поставить ведерный чугун щей, чугун каши, чугун картошки... замесить и испечь лепешки (это не хлеб, хлеб пекли раз в неделю, а лепешки каждый день) и ко времени, когда вся остальная семья вставала, завтрак был уже готов, а обед - в процессе. Не считая домашних дел - были дела в поле и в огороде.

А ночью - (ау, Самолеееет!) никто ее не спрашивал, хочет она трахаться или нет.. муж хочет - и это закон. А хочет он не раз за ночь... трахнет жену.. она только засыпает - он тут как тут снова - давай, поворачивайся жена, опять... только после этого засыпает - еще раз.... ну от настроения мужа...
А потом еще спрашивают нас, почему мы не хотим назад в патриархат:)) Скотская жизнь.
Спасибо феминизму, который от всего этого избавил:)
Лучше уж без подобного разнообразного секса:)

Короче, мужа мучил и унижал помещик, а муж, в свою очередь, отыгрывался на жене.
Хорошо еще, что женщины на себя руки не накладывали при подобной беспросветности.

Очень возможно, кстати, что муж и хотел иной раз, чтобы в результате подобного секса у жены был выкидыш, чтобы лишний рот не кормить.

(Nikion @ 29.05.2010 - время: 21:25) Короче, мужа мучил и унижал помещик, а муж, в свою очередь, отыгрывался на жене.
Хорошо еще, что женщины на себя руки не накладывали при подобной беспросветности.

Очень возможно, кстати, что муж и хотел иной раз, чтобы в результате подобного секса у жены был выкидыш, чтобы лишний рот не кормить.
Ники, помещиков, как эксплуататоров уже не было с шестидесятых годов 19 века. Крестьянская община арендовала землю у помещика, которые был беднее, чем некоторые крестьяне в селе. На эти деньги помещик и жил в Москве.

Так что над мужем никто не издевался. Работал муж правда, много. Да и женам тоже доставалось работы. Кстати, пахать - это была женская работа, как ни странно. Даже девическая. Это считалось не сложно - идти за лошадью, которая тащила плуг. Тяжелой работой считалась косьба. Тут уже мужики выходили и обязательно только рано утром. Потом выдержать эту работу было уже невозможно из-за жары.

Женщины руки на себя не накладывали. Просто привычно работали и рожали. Обычно - первый был выкидыш. Почти у всех женщин. И если женщина в первые двое родов не умирала, то дальше у нее уже все шло как по маслу. То есть работа до дня родов, потом где-нить на гумне или на конюшне, чтобы не на глазах у детей - полчаса родов и новый ребенок в доме.... С детьми сидели бабушки и дедушки. Или старшие дети.

Молоко было всегда. Кормили как можно дольше, потому что в кормление не беременели. (Почему сейчас это практически не работает - не знаю) Пока кормили - месячных не было. Как только переставали кормить - беременели снова. Снова девять месяцев и роды. Так что месячные назызвались "девичьи" - так как были только у нерожавших девушек. А после того, как девушка выходила замуж - у нее уже никогда больше месячных не бывало, так как рожала она до самого климакса.

Да, ты права насчет лишних ртов. Даже не только выкидыш был радостью, а смерть ребенка - тоже радость... Меньше ртов. Даже если ребенок умирал в возрасте лет пяти... А уж младенец если помирал, то это вообще как вздох облегчения был... Если учесть, что среднее количество родившихся детей было 12-15.... И выживало из них 9-12 детей до взрослого возраста. Кстати, смертность не такая уже катастрофическая.

Да... смертность детей, от младенцев до более взрослых детей - исключительнго только от простудных заболеваний. Их не лечили вообще...и заканчивались они плачевно... Если выжил, значит выжил. Если не выжил - что ж, не повезло... Естественный отбор в действии.

Кирси, очень интересно ты рассказываешь:)