Виртуальный секс - это измена?

(la Mpada @ 12.10.2011 - время: 05:00)позволю себе не согласиться ..
кто-то может полюбить  в вирте так, что это для него единственное здесь и сейчас , и другого просто не может быть!  в этом случае, и жена/муж (особенно если нелад в семье ) может остаться без  нежных  чувств, а просто стать объектом раздражения, который крутится рядом, и мешает общаться с дорогим и любимым человеком
Согласен! У каждого свой мир и свои истории.. У тебя свои, у меня свои..)
Теперь позволишь себе согласиться?
Вот только по поводу разлада в семье - особый вопрос. Если и без вирт романа ничего давно уже не было, то и фиг с ним - давно пора..
А вот если при всех неладах, муж/жена остается близким и родным человеком, то такой роман может разнести на клочки остатки семейного благополучия.
Но ведь может и не разнести! А очень даже наоборот! Помочь выяснить для себя многое. Расставить акценты и приоритеты.
Впрочем, мы, кажется ушли от темы..
Надо новую создавать

(Marina_ @ 12.10.2011 - время: 14:00) (Runzis @ 12.10.2011 - время: 13:51) Может быть, я упустил какие-то важные моменты, детали, которые оправдывают это. Нужно быть справедливым, как Фемида, взвесить все про и контра.
упустили Вы чего-то вот здесь:
Такой скайп порнороман длился месяца 3.
Потом… А потом был уже видеосекис через Скайп.
Со мной секиса все это время не было- я устала, голова болит, хвост отваливается.
у вас ТОЖЕ не было секса три месяца? или был, но с другой?
и даже, если не было ни с кем, Вы не задумались, что это не нормально?
У меня не было ни с кем в это время. Естественно, отсутствие секса меня раздражало, ну и, собственно, сподвигнуло к расследованию. Которое кончилось соответствующим образом.
Вы это к чему? К тому, что у меня под носом разворачивался скайппорнороман, а я его пропустил? Да, я идиот, конечно. Почему так долго? Потому, что не хотел верить. И решился прочитать ее скайп только когда уже не мог игнорировать другие звоночки. Вообще, я считаю, что я поступил тоже омерзительно, прочитав чужую переписку. Это меня не красит. Я это сознаю. Но, поверьте, для меня тоже было большой психологической проблемой влезть в ее частные записи.
Я ж не спрашиваю совета, как выявить, расследовать, изобличить- сам это прекрасно умею.
Не спрашивал и про причины, предпосылки виртромана (типа, почему, за что, как так случилось?).
Вопрос, который я задал - личное отношение секснарода- это измена или нет и почему так считаете.

ОК, давайте я переформулирую вопрос.
Если человек чатится (списывается по мылу) виртит и т.п., но не видит и не знает своего собеседника, даже его настоящего пола или возраста, то это, наверное не измена? Потому, что обезличено. Ну, я могу допустит, что это так. Хотя, окончательногоьт мнения у меня на этот счет есть.
А если человек видит человека в видео, знает многие моменты биографии его жизни, видит по скайпу, его тело, интимные моменты… Это совсем иная, на мой взгляд, ситуация. Человека не обезличен, оргазм получен от конкретного человека. Это измена или нет?

(Runzis @ 12.10.2011 - время: 13:51)Но я говорю о другом. О том, насколько я прав или не прав, считая, что это измена. Понятно, что сколько людей, столько и мнений. Но все же мне бы хотелось услышать мнения  со стороны. Без МОИХ эмоций и переживаний. Как эта ситуация выглядит с точки зрения незаинтересованных лиц. Да, я считаю, что это измена. Но, даже у дьявола должен быть адвокат. Может быть, я упустил какие-то важные моменты, детали, которые оправдывают это. Нужно быть справедливым, как Фемида, взвесить все про и контра. К сожалению, я не могу сейчас претендовать на объективность,потому, что это моя боль, мои эмоции. Поэтому, приглашаю делиться мнением всех. Я тут не холиварю, я как раз пытаюсь разобраться в себе. И, поверьте, ценю любое высказанное мнение, даже если оно противоречит моему.
И, кстати, кто-нибудь оказывался в аналогичной ситуации?
Если это измена - значит, как и при любой измене, вашей вины - ровно 50%!!

Другой ключевой вопрос, считает ли ОНА это изменой?!! Вот хочется ей почувствовать себя развратницей-распутницей. Сбросить границы стыда и приличий. А реально изменять ведь не хочет!)

Хотел накидать еще мыслей, но вовремя остановился, перечитав ваш новый пост. Вот, собственно, попытка ответа на поставленный вопрос. Лично я вирт изменой не считаю, как уже писал. Что, впрочем, не значит, что легко отнесся бы к вирт роману своей жены))

(typers @ 12.10.2011 - время: 14:29) (Runzis @ 12.10.2011 - время: 13:51)Но я говорю о другом. О том, насколько я прав или не прав, считая, что это измена.
Если это измена - значит, как и при любой измене, вашей вины - ровно 50%!!

Другой ключевой вопрос, считает ли ОНА это изменой?!! Вот хочется ей почувствовать себя развратницей-распутницей. Сбросить границы стыда и приличий. А реально изменять ведь не хочет!)

Хотел накидать еще мыслей, но вовремя остановился, перечитав ваш новый пост. Вот, собственно, попытка ответа на поставленный вопрос. Лично я вирт изменой не считаю, как уже писал. Что, впрочем, не значит, что легко отнесся бы к вирт роману своей жены))
Про 50% вины я совершенно согласен. Но речь совсем о другом - считать ли за измену ЭТО?
Считает ли она изменой это? На словах- конечно, нет. Но... Я видел ее лицо, я чувственно понимал ее близость к этому человеку...
Более того, она должна была лететь в его страну, и даже специально изменила маршрут, что бы заехать в его город. Я читал их эротические фантазии на эту тему.
Ну, скажите, может ли нормальный взрослый дееспособный человек поверить, что их встреча в реале закончилась бы ничем?
Относительно сбросить границы стыда и приличий. Я никогда ее не ограничивал в фантазиях, более того, я был гораздо откровеннее ее и смелее. Скажем, те же фотки - несколько раз предлагал сделать фотосессию- ответ был нет, потому, что эти фотки могут случайно попасть куда-то на сторону. А тут она САМ их делает и пересылает в ЧУЖИЕ (как мне представляется) руки. Лично мне этот факт просто омерзителен.
Относительно Вашего мнения к вирту,- я его, безусловно, уважаю. Но, хотел бы уточнить, Вы имеете ввиду "легкий обезличенный вирт" или все-таки тот вариант, который я описал (с видескайпом и прочими вещами)?

(Runzis @ 12.10.2011 - время: 14:40)Про 50% вины я совершенно согласен. Но речь совсем о другом - считать ли за измену ЭТО?
Считает ли она изменой это? На словах- конечно, нет. Но... Я видел ее лицо, я чувственно понимал ее близость к этому человеку...
Более того, она должна была лететь в его страну, и даже специально изменила маршрут, что бы заехать в его город. Я читал их эротические фантазии на эту тему.
Ну, скажите, может ли нормальный взрослый дееспособный человек поверить, что их встреча в реале закончилась бы ничем?
По-поводу встречи да - тяжелый случай. Я именно по этой причине стараюсь избегать вирт отношений в своем городе - от греха подальше. Один раз таки еле остановился на грани измены (той что я считаю изменой)) Остановиться можно, но сложно. И если это ее первый вирт роман, ей тем более сложно сейчас разделить виртуальный мир и реальный. Адреналин такой, что кровь закипает..
Относительно сбросить границы стыда и приличий. Я никогда ее не ограничивал в фантазиях, более того, я был гораздо откровеннее ее и смелее. Скажем, те же фотки - несколько раз предлагал сделать фотосессию- ответ был нет, потому, что эти фотки могут случайно попасть куда-то на сторону. А тут она САМ их делает и пересылает в ЧУЖИЕ (как мне представляется) руки. Лично мне этот факт просто омерзителен.
Сложно. Как всегда сложно!) Видите какой парадокс? С одной стороны, вы считаете себя гораздо откровеннее и смелее, а с другой стороны, ее смелость вам уже кажется омерзительной. А ведь она просто пошла чуть дальше - что еще делать с фотками, кроме как показать другим?(загляните на форумы эксгибиционизма и мастурбации). Вполне возможно, что она и не поддерживала ваши начинания, чувствуя потолок вашей испорченности, и понимая, что ее границы существенно дальше?..))
Относительно Вашего мнения к вирту,- я его, безусловно, уважаю. Но, хотел бы уточнить, Вы имеете ввиду "легкий обезличенный вирт" или все-таки тот вариант, который я описал (с видескайпом и прочими вещами)?
Я имею в виду именно полноценный вариант вирта. Обезличенный-то и виртом не назовешь, да и смысл?) Вирт всегда личный.

Кстати. Знает ли она о том, что вы читали ее переписку? Если да, то она должна понимать как сложно вам будет ей верить после посещения ей его города. Но это уже тема для совсем другой темы...

Я так понимаю, не было бы ее намечающейся поездки, и вас бы на этом форуме могло не оказаться.. Вся беда в этой встрече. Даже если она и сможет остановиться, вам ей поверить будет совсем нелегко. А зная, что вы ей не поверите, она может и не пытаться остановиться) - порочный круг..

(typers @ 12.10.2011 - время: 16:22) (Runzis @ 12.10.2011 - время: 14:40)
По-поводу встречи да - тяжелый случай. Я именно по этой причине стараюсь избегать вирт отношений в своем городе - от греха подальше.

Сложно. Как всегда сложно!) Видите какой парадокс? С одной стороны, вы считаете себя гораздо откровеннее и смелее, а с другой стороны, ее смелость вам уже кажется омерзительной. А ведь она просто пошла чуть дальше - что еще делать с фотками, кроме как показать другим?(загляните на форумы эксгибиционизма и мастурбации). Вполне возможно, что она и не поддерживала ваши начинания, чувствуя потолок вашей испорченности, и понимая, что ее границы существенно дальше?..))

Кстати. Знает ли она о том, что вы читали ее переписку? Если да, то она должна понимать как сложно вам будет ей верить после посещения ей его города. Но это уже тема для совсем другой темы...

Я так понимаю, не было бы ее намечающейся поездки, и вас бы на этом форуме могло не оказаться..
Это не только другой город, это другая страна!!!! И что таки это нам дало? Да, действительно, это ее первый виртроман. Лично я не верю в то, что их встреча могла окончится ничем. А Вы?

Относительно реальной встречи и того, был бы на этом форуме - дело не только в ней. Даже если бы об этом не было договоренности, все равно - получать оргазм от другого человека, реального, показывать свои фотки ему, видео...Мне этого уже хватило, чтобы засчиать это за измену.
Ну, честно сказать, потолок моей испорченности :) уж точно выше ее.
Я предлагал ей многие вещи...Не буду сейчас заострять на этом внимание, тема не об этом.
Относительно переписки. Да, знает. Она знает, что я знаю все. Сначала меня пыталась нелепо обманывать по мелочам.
Меня еще беспокоит один момент. Мы стали после этого инцидента заниматься сексом, она стала делать мне фантазийные подарки. Но я чувствую, что это из чувства вины. А это еще неприятнее. Но доверия нет, это правда.

С одной стороны, вы считаете себя гораздо откровеннее и смелее, а с другой стороны, ее смелость вам уже кажется омерзительной.

по поводу этого. Омерзительной кажется не смелость, а смелость, адресованная НЕ мне. Чувствуете разницу? Понимаете...Когда человек корчит из себя порядочность, говорит, что я чуть ли не извращенец, при этом, делает такие вещи по отношению К ДРУГОМУ! Я даже (это уже домыслы и фантазии) может мог бы позволить ей делать это, если бы она мне сказала...Ну, не знаю, наверно, мог бы. Хотя черт его знает...Вопрос в другом, что она делала это в тайне от меня. Лгала. При этом, сексуально игнорировала меня. Впрочем, нет...Один раз во время ее романа мы занимались сексом. Кого она представляла на моем месте? Вот это вопрос, конечно.

Да-да! Сколько "НО"..

Вопрос явно выходит за пределы темы, но попробую в догонку просто поделиться мыслями.
Думаю в любом случае, когда разговор заходит об измене, если,конечно, есть чувства с обоих сторон и есть за что бороться, в первую очередь надо попробовать не понять что-то, а постараться сопереживать. Именно так. Почувствовать то, что чувствует она. Оказаться в ее коже. А вот тогда уже понимать, о чем-то думать, что-то делать..
Меня насторожили ваши слова по поводу омерзительности.. Семья это ведь в первую очередь принятие партнера таким каков он есть, а уж потом только критика и рассуждения..

Желаю вам решить ваш ребус так чтобы только укрепить отношения и понимание!

Взглянуть на ситуацию ее глазами я и пытаюсь...Пока получается однобоко. Поэтому, привлек сексобщественность.
Насчет омерзительности - я принимал партнера таким, как он декларировал. Такой вариант поведения ею отрицался. Следовательно, я был вправе ожидать, что тона будет себя вести в соответствии со своей декларацией. И омерзителен прежде всего обман, игра за спиной. Ну, скажи уже- пшел нах, я тебя больше не хочу, а хочу того, из скайп. сиди себе и дрочи. Без меня. Я то зачем в этом пасьянсе?
Еще раз, спасибо, за мнение, мне это важно.

(Runzis @ 13.10.2011 - время: 02:15)Взглянуть на ситуацию ее глазами я и пытаюсь...Пока получается однобоко. Поэтому, привлек сексобщественность.
Насчет омерзительности - я принимал партнера таким, как он декларировал. Такой вариант поведения ею отрицался. Следовательно, я был вправе ожидать, что тона будет себя вести в соответствии со своей декларацией. И омерзителен прежде всего обман, игра за спиной. Ну, скажи уже- пшел нах, я тебя больше не хочу, а хочу того, из скайп. сиди себе и дрочи. Без меня. Я то зачем в этом пасьянсе?
Еще раз, спасибо, за мнение, мне это важно.
А если поставить себя на ее место?
Все мы декларируем честность и непокобелимость.. Иногда даже и держим планку) А тут такая возможность.. И совершенно безопасно, даже невинно, на первый взгляд.. А там уж понеслось.. Получила интимное фото от него.. еще пару.. возбуждение, знаете-ли.. желание.. адреналин..
И ведь как заводит не только фото, а сам факт переступания через запреты, когда идешь наперекор своей стыдливости и ограничениям..
Причем, в начале мы себе говорим - "это ведь то, что хотел любимый.. вот попробую сначала тихонько, а потом, если понравится и ему скажу.." А как сказать?!) А роман затягивается.. И отказаться все сложнее.. А рассказать и вовсе невозможно уже..

И еще одно - ведь виртуально можно раскрыться намного легче чем в реале - потому как цена ошибки намного ниже. Насколько сложно открыть самые стыдные желания реальному человеку - "а вдруг не поймет.. уважать перестанет.. еще сучкой похотливой обзовет..", настолько легче с виртуальным партнером - "ну, сучкой обзовет.. не жить же с ним..") А уж раскрывшись, и, вдруг, обретя поддержку и понимание - еще сильнее затягиваешься в виртуальные отношения.. А стыд все меньше мешает.. А планка развращенности все ниже.. А фантазии все безумнее - причем совместные фантазии.. А безнаказанность и безопасность по-прежнему успокаивают совесть.. "Да и какая-же это измена? - просто буковки") И, в какой-то момент очень легко перейти грань, когда реальная измена становится такой-же желанной и допустимой, как и виртуальная..

И все это при том, что опыта такого еще нет. Все в первый раз.. Понимания всех опасностей и подводных камней тоже нет... А эмоций - через край..

А дома надо уставшей после работы приготовить ужин, принят душ, привести себя в порядок, уложить детей, побрить ноги, выщипать брови.. Какой уж тут секс?
А тут достаточно прочесть фразу в телефоне, и вот он - взрыв эмоций! Причем от буковок в скайпе завестись бывает намного легче, чем от реальных домогательств реально любимого, но такого привычного, мужа..

Это я к тому, что вы, скорее всего взглянуть ее глазами пытаетесь, но не знаете как и на что смотреть.. Может мое маленькое эссе будет вам полезным

(typers @ 13.10.2011 - время: 03:50) А если поставить себя на ее место?

И еще одно - ведь виртуально можно раскрыться намного легче чем в реале - потому как цена ошибки намного ниже. Насколько сложно открыть самые стыдные желания реальному человеку - "а вдруг не поймет.. уважать перестанет.. еще сучкой похотливой обзовет..", настолько легче с виртуальным партнером - "ну, сучкой обзовет.. не жить же с ним..")

А дома надо уставшей после работы приготовить ужин, принят душ, привести себя в порядок, уложить детей, побрить ноги, выщипать брови.. Какой уж тут секс?
А тут достаточно прочесть фразу в телефоне, и вот он - взрыв эмоций! Причем от буковок в скайпе завестись бывает намного легче, чем от реальных домогательств реально любимого, но такого привычного, мужа..

Это я к тому, что вы, скорее всего взглянуть ее глазами пытаетесь, но не знаете как и на что смотреть.. Может мое маленькое эссе будет вам полезным
Ну, давайте объективно. Пытаюсь ставить себя на ее место, не получается!
Относительно фантазийных хотелок - всегда главным зачинщиком был я. Типа почти извращенец. Поэтому, если бы она мне чего-то сказала, то мою реакцию предугадать не сложно- а, чего, давай попробуем! Главное- вместе, а не с чужими мужиками. Да и хотелки-то у них были не особо затейливые, как я почитал,- тут полизать, тут отсосать, тут подрочить, тут кончить...Ну, все как у нормальных людей. Ни тебе лесбийства, ни тебе БДСМа, ни тебе зоофилии какой :)))) Короче, ничего сверхъестественного. Просто красиво потрахаться. В интерьерах. Ну это мы и сами могем :)
Вы правы относительно механизма втягивания - коготок увяз- всей птичке пропасть. Медленно, но верно. Потихоньку, без резких движений.
Насчет устала с работы...Очень интересный вопрос. Очень. По дому она особо не загружена- есть мама. Да, работа, конечно, угнетает, много стрессов. Но! Как объяснить следующее- как мне дать- устала, голова болит, хвост отваливается. Как виртуально подрочить- так это часа по 4-5. Один раз по скайпу насчитал аж 8 часов вирта. И что тут у нас про усталость? Ну ясень пень, что после 4х часового дрочилова с мужем в койку уже и не хоца совсем. понимаю. Вхожу в ее положение.
И тут не одна СМС-ка по телефону, а целый порнороман, Война и мир в 4х томах. Я даже так и сказал, что теперь ты у нас Лев Николаевич Толстой. Кстати, еле одолел 400 вордовских страниц со скайпа сдернутых + еще 80 из почты.
Это, как Вы понимаете, во мне ущемленное мужское самолюбие говорит.
Не, поймите, я не холиварю тут, просто пытаюсь понять логику процесса. А логики-то и нет.

Runzis, то что у неё был виртроман со всеми вытекающими, вовсе не означает, что она стремилась к этому.. Всё, как правило, начинается с невинной беседы и уже потом плавно и незаметно переходит в иное русло. Я понимаю Вашу реакцию- негодование, разочарование, злость и т.д... Но, хочу Вам сказать, что Вашей жене чего-то не хватает в отношениях, хотя бы той же романтики и знаков внимания. Вам надо сейчас причину в себе искать.
Я ни в коем случае не оправдываю Вашу жену, но вы должны понять, что доля Вашей вины тоже есть в этом. Вам сейчас не злиться надо, а пересмотреть Ваши отношения.
И то, что Вы её будете постоянно упрекать- никак не поможет.

(Runzis @ 13.10.2011 - время: 06:50) Кстати, еле одолел 400 вордовских страниц со скайпа сдернутых + еще 80 из почты.

ого.. а зачем вы все это читали? да и зачем вы все это сдергивали со скайпа и почты?
вы уверены, что даже если вы разберетесь измена это была или нет, вы сможете жить с женой как раньше и забыть об этом?

(Orhidy @ 13.10.2011 - время: 07:32)Runzis, то что у неё был виртроман со всеми вытекающими, вовсе не означает, что она стремилась к этому.. Всё, как правило, начинается с невинной беседы и уже потом плавно и незаметно переходит в иное русло. Я понимаю Вашу реакцию- негодование, разочарование, злость и т.д... Но, хочу Вам сказать, что Вашей жене чего-то не хватает в отношениях, хотя бы той же романтики и знаков внимания. Вам надо сейчас причину в себе искать.
Я ни в коем случае не оправдываю Вашу жену, но вы должны понять, что доля Вашей вины тоже есть в этом. Вам сейчас не злиться надо, а пересмотреть Ваши отношения.
И то, что Вы её будете постоянно упрекать- никак не поможет.
100% подпишусь. Собственно это то, что я пытался донести
(МузаЗвезд @ 13.10.2011 - время: 07:40) (Runzis @ 13.10.2011 - время: 06:50) Кстати, еле одолел 400 вордовских страниц со скайпа сдернутых + еще 80 из почты.
ого.. а зачем вы все это читали? да и зачем вы все это сдергивали со скайпа и почты?
вы уверены, что даже если вы разберетесь измена это была или нет, вы сможете жить с женой как раньше и забыть об этом?
А вот тут, позвольте и согласиться и не согласиться..
На войне как на войне - тут не до честного поединка. Узнал - прочти все и придумай как противостоять врагу. Но вот говорить, конечно, об этом не стоило. А наоборот, попробовать вытеснить врага с поля, перенеся войну на его территорию.
Не забывайте, что у вас ведь в любом случае есть огромное преимущество - чувства, проверенные временем, годы совместной жизни, привычка, наконец. Завалить ее страстными смс. Чаще говорить банальнейшие банальности о своих чувствах, о том как вы ее любите, как хотите, как скучаете, как мечтаете о ней каждую свободную минуту.. плюнуть на ремонт, машину или еще что-там, и устроить романтическую-эротическую-сексуальную поездку дней на 10-ть, в Тай, например. Вырвать ее из контекста и дать несколько дней одуматься без интеренет, в роуминге и под присмотром Кстати - очень действенный способ именно в случае вирт романов

(МузаЗвезд @ 13.10.2011 - время: 07:40) (Runzis @ 13.10.2011 - время: 06:50) Кстати, еле одолел 400 вордовских страниц со скайпа сдернутых + еще 80 из почты.

ого.. а зачем вы все это читали? да и зачем вы все это сдергивали со скайпа и почты?
вы уверены, что даже если вы разберетесь измена это была или нет, вы сможете жить с женой как раньше и забыть об этом?
Ну, разумеется, для того, что бы понять:
а) Собственно, чо там было-то? Со скайпом ваще удобно - время когда кто где был и чего делал. Полное палево.
б) Ну, фантазийные хотелки понять мне ее интересно, чего ее там возбуждает.
в) Попалить на деталях при разговоре. Кстати, именно это мне и помогло полностью изобличить с поличным. Цитатами конкретными.
г) посыпать соль на рану, полить кипяток на спину, посыпать голову пеплом.
д) ну и ваще,интересноооо...
нет конечно, как раньше жить нет. А зачем? ведь раньше не было интересно, а теперь прикольно даже.

(typers @ 13.10.2011 - время: 12:30)
На войне как на войне - тут не до честного поединка. Узнал - прочти все и придумай как противостоять врагу. Но вот говорить, конечно, об этом не стоило. А наоборот, попробовать вытеснить врага с поля, перенеся войну на его территорию.
Я сторонник блицкрига. Не нужно сопли жевать. Надо сразу и под корень. Вы чего думаете, я как доказуху получил, стал неделю читать, и только потом того? Нифига...Получилось то ваще интересно - первая доказуха в виде СМС, тут же в течении получаса бегло пробежал их порнороман, даже не вчитывался, по диагонали, скопирвал и устроил разборку. А уж потом неделю вычитывал на работе, смакуя подробности и посыпая голову пеплом.
Не, я не могу тихо затаится и закрыв голову подушкой понимать, что за стенкой дрочат на конкурента. Не мой стиль.

вы скорее всего обижены сейчас очень.. и увлекаетесь какой то злой иронией..
и почему вы решили развернуть военные действия, да еще с такой продуманной стратегией))) кто ваш противник?

(МузаЗвезд @ 14.10.2011 - время: 20:47) вы скорее всего обижены сейчас очень.. и увлекаетесь какой то злой иронией..
и почему вы решили развернуть военные действия, да еще с такой продуманной стратегией))) кто ваш противник?
Ясень пень, обижен! А, что, кто-то в моей ситуации мог бы быть не обижен?
Я ваще по жизни человек достаточно ироничный. Так жить легче.
Воюю со свой болью. Не с женщиной.
Насчет продуманной стратегии- тоже не совсем в точку. Продуманная стратегия, это как раз ели бы я не блицкриг устроил, а неделю читал, мучился бы тем, что за стеной происходит, а потом, по пунктам как бухгалтерский баланс выложил.
Не, так не могу, сказал же.
Ну, а лучших решений, чем озвученные выше, мне пока в голову не пришли. Предлагайте, буду думать! Вот тут как раз и нужны продуманные стратегии...

стратегия "блицкриг" подразумевает быстрые действия, но не проводится без подготовки..
а какие конкретно действия предприняли вы.. кроме предъявлений и разборок?