Измена:реальная и виртуальная

(Danhar @ 15.10.2010 - время: 14:25)
А что касается ревности...давайте не будем лукавить.Все ревнуют,абсолютных альтруистов не бывает.И не от ущербности это идёт.Откуда такие выводы? Да любят человека таким каким он есть.Если захочет,он сам изменится и подстроится под вас.Но все это происходит,когда любят!
ага...и опять мне говорят о том, что я не существую))) Причем тут отсутствие ревности к альтруизму? Это вообще понятия из разных плоскостей. Я не ревную, потому что не считаю физическую измену ЗЛОм, ради которого стоит жертвовать всем, чего люди имеют в отношениях))))

(-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 14:37) ага...и опять мне говорят о том, что я не существую))) Причем тут отсутствие ревности к альтруизму? Это вообще понятия из разных плоскостей. Я не ревную, потому что не считаю физическую измену ЗЛОм, ради которого стоит жертвовать всем, чего люди имеют в отношениях))))
Альтруист — это человек, стремящийся облагодетельствовать человечество своим трудом, работающий в пользу других людей, не высматривающий при этом материальной выгоды для себя и руководствующийся в поступках состраданием и милосердием.
Чем ни помощь сексуально страждущим?

Разговор у нас про ревность или про измену? Это Ваши проблемы,ревнуете Вы или нет.Я думаю,что не ревнует тот,кому абсолютно безразличен партнёр.А про прощение я уже выше писал.

(Danhar @ 15.10.2010 - время: 14:59)

Разговор у нас про ревность или про измену?
стало быть взаимосвязи между ревностью и изменой нету?

(-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 15:13) (Danhar @ 15.10.2010 - время: 14:59)

Разговор у нас про ревность или про измену?
стало быть взаимосвязи между ревностью и изменой нету?
Ну у меня очевидно есть.А Вы вот пытаетесь меня убедить,что у Вас нет.

(Danhar @ 15.10.2010 - время: 15:17) (-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 15:13) (Danhar @ 15.10.2010 - время: 14:59)

Разговор у нас про ревность или про измену?
стало быть взаимосвязи между ревностью и изменой нету?
Ну у меня очевидно есть.А Вы вот пытаетесь меня убедить,что у Вас нет.
и в мыслях не было убеждать))) Я все к тому, что вот живу я таковым образом уже некоторое время и доселе довольна и счастлива что мыслю так , а не иначе.... Вобщем-то никого не цепляю лозунгами - " все живите так как я ...не ревнуйте и лояльно относитесь к изменам"... Это внутренние убеждения... А мне во след все время пытаются сказать - дорогая... а мот ты того? дура.... ну как так можно.... это ш ни любоф...это бог его знает что.... Как ты можешь такое допускать...бла бла бла...Вот так по жизни всегда. Спрашивается - я просила у когот оценку своему поведению, мыслям....Нуждаюсь в комментариях " раз допускаешь такое - значит либо тебе безразличен, либо ты безразлична". Нет...абсолютно не нуждаюсь)))) Я не впихиваю народ в свой шаблон....я лишь говорю о том, что иной раз в отношениях надо попытаться немного сор у себя из глаз повытряхивать, а уж потом искать где-то еще. А многие люди видять причину исключительно в партнере..... а сами типа " бело-пушистые"

(-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 15:27) Я не впихиваю народ в свой шаблон....я лишь говорю о том, что иной раз в отношениях надо попытаться немного сор у себя из глаз повытряхивать, а уж потом искать где-то еще. А многие люди видять причину исключительно в партнере..... а сами типа " бело-пушистые"
Ну вот с этим я абсолютно согласен!
А насчет всего остального,каждый выбирает по себе.

Эржебет Батори-
Если до ЗАГСа она надевала красивое белье.... старалась выглядеть одинаково хорошо и на людях и дома...то после постоянно становится влом что-то делать.... Может позволить себе неопрятный вид..облезлые ногти..жутко отросшие корни волос... про макияж ничего нескажу...но если женщина без макияжу мягко говоря не оч симпатичная, и до брака постоянно была в " боевой готовности" а после сняла маску...шокируя ежедневно супруга - тогда и этот пункт сюда.
Так и любовница может быть дома перед своим мужем, как чушка, без макияжа, в грязном халате, с облезлым маникюром и т.д.
А на свидание к любовнику нарядилась, накрасилась, сделала прическу, одела сексуальное белье.

(Neznakomka 09 @ 15.10.2010 - время: 15:42)
Так и любовница может быть дома перед своим мужем, как чушка, без макияжа, в грязном халате, с облезлым маникюром и т.д.
А на свидание к любовнику нарядилась, накрасилась, сделала прическу, одела сексуальное белье.
фишка в том, что любовнику этого не видно - перед ним всегда дама вся из себя))))

(-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 13:47) (egor76 @ 15.10.2010 - время: 13:42)
человека надо принимать таким , какой он есть. или не принимать. человек идет на измену сознательно, ему до прощения в это момент дела нет. почему надо верить в его искренность потом, да и то в том случае, если про измену стало известно ??? ладно бы сам рассказал, еще можно подумать.
"принимать таким как он есть" касается и измены тоже...или это таки исключение . Бо вас так сразу и не поймешь
да, измены касается тоже. но принимать человека со всеми его ошибками и слабостями и жить дальше с ним-это большая разница. как можно простить то, что претит твоей душе - никак, только принять как свершившийся факт и делать выводы.

(-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 15:27) А многие люди видять причину исключительно в партнере..... а сами типа " бело-пушистые"
а почему нет ? кто и чем кому обязан ? кто и ради кого должен что-то делать ? или все происходит по взаимному согласию или не прав тот, кто нарушил правила "игры".

(Danhar @ 15.10.2010 - время: 10:39) (-Эржебет Батори- @ 15.10.2010 - время: 09:22) Я как-то давным давно поднимала тему о моих бывших соседях, которые прожили 5 лет и промаялись с сексуальной несовместимостью. У него был темперамент ого-го.... сексу хотел ежедневно и еженоШно, а у девчонки наоборот - раз в недельку хватит и то при хорошем настроении.  Замуж выходила девственницей и  казалась  " горячей штучкой" , так что мужчина и подумать не мог о том, что вот такая несовместимость может быть. Причем девушка не хочет вообще секса, а не секса с конкретно мужем. Говорили...ходили к специалистам.. ни никак проблема не решается. А в остальном - великолепные отношения... любофф и все такое. Он с нее пылинки сдувает...и она к нему всей душОй. Он не хочет ее насиловать и заставлять делать то, что ей не нравится  ( ну вот бывают такие люди...с пониженным либидо...асексуалы те же...любви..эмоций они хотят..а секса - нет) , она же не хочет, чтобы он на узелок желания завязывал. От чегось им делать  предложите? Развод и поиск новых партнеров? А любовь то как? Плюнуть на все из-за несовместимости в сексе? Или кому-то начать делать то, чего не хочется?

Они долго думали, и она ( заметьте , не он) приняла решение, что не станет препятствовать походам мужа налево. Не против, чтобы он снимал напряжение на стороне. Он долго не решался, борясь с собой... но таки сдался под напором супруги и  неудовлетворенности.  С тех пор прошло 4 года. Он нашел женщину..замужнюю, с примерно такой же ситуацией - живет с мужем, но секса мало. И встречается с ней время от времени. Жена в курсе и все хорошо.  Говорила с ней - знаете...есть куча случаев, когда вот такие рзрешения тока громкие сотрясания воздуха - когда  доходит до дела - начинаются скандалы ( я то разрешил/ла, но  не думала что у тя хватит наглости так сделать - это ваще жесть. Это не ее случай - она вполне счастлива

Вы можете сказать...что это у них не любовь....бла-бла-бла....А что тогда любовь? Наплевательство на желания любимого? Насилие над личностью дабы удовлетворить свои амбиции? Нежелание слушать и понимать другого в угоду своему ЭГО? Отношение к человеку, как к собственности, которую никому нельзя трогать... бо если кто-то тронет...это ж шо получается - товар станет б/у?Слежка за человеком ежедневно и еженоШно с лозунгом " шаг вправо-шаг влево = попытке к бегству"? Ну тада упаси меня высшая сила от такой любви...уж лучше без оной))))

Мама дорогая!!! Евгения,А как вы на все это смотрите? Ради любимого разрешить ходить на лево,потому что самой не хочется.Большего бреда я не встречал! Не проще ли попытаться в себе что то изменить?Хотя что я говорю,это всегда сложнее! Одна менять в себе ничего не хочет( не может ли???),второй рад стараться, разрешили,вауу....вперед с голой "шашкой" наперевес! Мне канеш как мужчине интересна эта концепция отношений,только надолго ли их хватит?
Извините, вставлю свои пять копеек А что значит, "Не проще ли попытаться в себе что то изменить?" Это в смысле, хочешь/не хочешь.... сделай счастливую похотливую рожу и изображай из себя голодную до секса бабу? И не важно, что тебя от одной мысли о сексе может воротить? Ну или в менее страшном варианте, просто не хочет, но опять же подстройся под аппетит мужа-сексоголика (утрирую конешь, но и такое бывает) и давай изображай... (с вариантом перехода при систематическом употреблении такого подхода в вариант - отвращение по полной). Нее, я могу понять, что мужчине в принципе сложно принять факт, что кто-то может не хотеть секса вообще... Но чтоб заявлять "изменить себя" Это как? Не понимать, что люди разные? Что кто-то (истинные веганы типа) не может даже видеть блюда из мяса, а я его обожаю... Но бывает, что мне какое-то блюдо ВРЕМЕННО не хочется (аж тошнит)... И что надо (просто потому что "надо") ломать себя? Не объясните позицию?
Я не воспринимаю мужа, как кусок мяса, который должен принадлежать только мне... И моя любовь к нему на 60% как к человеку-личности (минимум), ну остальное уже как мужчину, отца моего ребенка и т.д.
Почему, если по какой-то причине я не хочу долго секса, он должен мучаться? В конце концов мужчины в большей степени зависимы от этого и организм страдает... Не претендую на истину для всех... (!) Я лично при определенных условиях, не вижу ничего сверх криминального в измене (чисто на физическом уровне)... Другой вопрос, если жене не хватает, а он при этом перетрахал пол-города.... Вряд ли поняла бы это иначе, чем конец отношениям... Вот мне не хватает (ну иногда секса) и что... заявить мужу... меняйся давай... мне типа по барабану, что у тебя там проблемы с родственниками, здоровьем, работой, солнце плохо светит, устал, чуть в ДТП не попал... (нужное подчеркнуть в данный момент).... хочу трахаться и меня не ???

Так выход то какой? Вопросов было задано много и ни одного ответа.
Изменять можно или нет? Если Вам хочется,а муж... "проблемы с родственниками, здоровьем, работой, солнце плохо светит, устал, чуть в ДТП не попал... (нужное подчеркнуть в данный момент).... ".Вы подождете или все таки можно начхать на мужа и на его ..."проблемы с родственниками, здоровьем, работой, солнце плохо светит, устал, чуть в ДТП не попал... (нужное подчеркнуть в данный момент).... "???
Мне как то сказали: "Никто никого не может потерять,потому что никто никому не принадлежит." Возможно это так.Человек сам определяет с кем ему быть или не быть.Обычно сердце подсказывает,ну или у прагматиков разум.Если есть чувства,то человек сам захочет поменяться и подстроиться под свою вторую половинку.На своем примере знаю.Многие вещи,которые раньше и близко не воспринимал,переосмыслил и пусть не принял до конца,но попытался по крайней мере понять человека.А тупо пытаться кого то изменить и навязывать свою волю,это глупо.

Можно изменять или нет? У каждого свой ответ. Многие говорят, что изменять это плохо, никогда не прощу, но продолжают жить с изменщиками. И не прощают, действительно, просто закрывают на это глаза. Другие говорят, что Я САМ никогда не изменю, но изменяют втихую, этакий перед всеми хороший, а оказывается просто тихушник)) Каждый сам выбирает путь, каким он пойдет по этой жизни.

(Danhar @ 16.10.2010 - время: 12:36) Так выход то какой? Вопросов было задано много и ни одного ответа.
Изменять можно или нет? Если Вам хочется,а муж... "проблемы с родственниками, здоровьем, работой, солнце плохо светит, устал, чуть в ДТП не попал... (нужное подчеркнуть в данный момент).... ".Вы подождете или все таки можно начхать на мужа и на его ..."проблемы с родственниками, здоровьем, работой, солнце плохо светит, устал, чуть в ДТП не попал... (нужное подчеркнуть в данный момент).... "???
Мне как то сказали: "Никто никого не может потерять,потому что никто никому не принадлежит." Возможно это так.Человек сам определяет с кем ему быть или не быть.Обычно сердце подсказывает,ну или у прагматиков разум.Если есть чувства,то человек сам захочет поменяться и подстроиться под свою вторую половинку.На своем примере знаю.Многие вещи,которые раньше и близко не воспринимал,переосмыслил и пусть не принял до конца,но попытался по крайней мере понять человека.А тупо пытаться кого то изменить и навязывать свою волю,это глупо.
Я считаю, изменять можно, если без этого человеку крайне сложно жить... Вот тяжело ему без секса... и свет не мил... а жена не хочет/не может и не знает, когда захочет... Так пусть найдет "физическую отдушину".... Я сама на измену не пойду.... я женщина и мне гораздо проще сублимировать и переключится и вообще... Я точно знаю, что мой муж от мастурбации не получает того удовлетворения, которое ему нужно и вообще не любит это.... А я .... да запросто....не хватает?... а порно и руки на что? И нет проблем....

Глупо разводиться с женой, которая по всем параметрам тебя устраивает, а главное любишь ты ее... а вот готовить она не умеет (или ты не умеешь есть то, что она готовит ) Пойди и поешь в кафе.... Аналогия с сексом такая же (не воспринимайте буквально, просто объясняю)
Я бы назвала изменой не факт физической близости с другим(ой), а отношения, типа любви/влюбленности или наличие параллельной семьи....Когда и жене говорит люблю и другой тоже и живет на два фронта и чувства у него к другой, а продолжает с женой жить, потому что ему так удобнее.... вот это я б не поняла и не приняла.....

Что такое виртуальная измена?
Это когда моя реальная партнерша занимается виртуальным сексом с другим парнем?

Нет, за измену не сочту, но мне будет неприятно.
Виртуальный секс - это повод поговорить, что ее не устраивает/хочется.

Уверено сказать, что не прощу реальную измену, не могу. Все зависит от того, в какой стадии наши отношения, в чем причины измены и тд.

(sweatheart @ 16.10.2010 - время: 12:43) Глупо разводиться с женой, которая по всем параметрам тебя устраивает, а главное любишь ты ее... а вот готовить она не умеет (или ты не умеешь есть то, что она готовит ) Пойди и поешь в кафе.... Аналогия с сексом такая же (не воспринимайте буквально, просто объясняю)
Я бы назвала изменой не факт физической близости с другим(ой), а отношения, типа любви/влюбленности или наличие параллельной семьи....Когда и жене говорит люблю и другой тоже и живет на два фронта и чувства у него к другой, а продолжает с женой жить, потому что ему так удобнее.... вот это я б не поняла и не приняла.....
Немного странный разговор, просматриваются две параллельные линии: секс вне семьи с согласия второй половины и появление у виртуального знакомого (любого пола, для рассмотрения ситуации это неважно) другого интересного партнера по форуму. Если говорить о первом, то таких случаев пруд пруди! Тяжелое заболевание мужа (жены), не позволяющее исполнять супружеские обязанности; травма полового органа у мужчины ( многие воевали и получали ранения, в том числе и в пах), ну и т.д. То есть семья есть, и оба любят друг друга, и оба молодые, но, увы, есть загвоздка. Я знаю семьи, где по согласию появился " друг семьи" ( опять же, повторюсь, пол не определяем в разговоре). И это спасло ситуацию. Измена ли это? Думаю, что нет. Правы мудрые форумчанки, говорящие, что измена происходит в умах, а не, простите, в письке. Что касается виртуальной измены, то, простите, а кто вам клялся, что будет носить на руках только вас одну? Это же вирт, не переносите туда реальные чувства полностью, оставляйте себе в уме возможность отступить, уйти, послать к черту. То есть защищаться! Потому что все же нельзя забывать себя, любимую!

(Реланиум @ 18.10.2010 - время: 20:10) Что такое виртуальная измена?
Это когда моя реальная партнерша занимается виртуальным сексом с другим парнем?


Не только.
Так же виртуальная измена, это когда ты делаешь для любимого человека все, чтобы ничего не мешало быть рядом. Пытаешься устранить все преграды, идешь на конфликты, ссоры, скандалы, рискуя прослыть склочником, скандалистом, рискуя своей репутацией. И когда, казалось бы, все препятствия устранены, можно быть вместе, тебе заявят, что все это ты делал в угоду собственным амбициям, что не хотят никого подставлять (как будто это ты во всем виноват !), и вообще нам надо попрощаться, от тебя просто уходят...Когда ты понимаешь, что тебя просто кинули, предали...И кто ? Любимый человек !!!....Разве это не имена ???

Мне изменил муэ виртуально...
Что я могу сказать...Это также отварительно как и реальная измена...
Можно простить тольку ту измену, которая была один раз, а не постоянно с одним и тем же человеком (т.е. отвратиельно что это длилось огромное количество дней)...
По поводу копания причин в себе: это как раз меня и убивает, я знаю что не только он виноват, я все знаю и теперь я пришла к тому, что не навижу себя (особенно если учесть что он писал той), не навижу секс вообще (потмоу что вирт мне показал, что это бывает не только среди двух любящих сердец, а еще и отвратительно, пахабски пошло расписано)... Вся пошлятина преккрасна, Если это касается только двух любящих сердец, а не трех, четырех...
Я не навижу себя, я никогда в жизни не чувствовалал себя настолько уродливой...мне противно на себя смотерть в зеркало...
Я не могу слушать его слова любви и о том как я красива, ведь все ложь он это тоже самое писал все другим...Я его не бросила и даже родила двух детей, почему? потому что очень люблю и жить без него не могу и не представляю себе жизнь без него...Что в и тоге-моя жизнь - это ад...и дальше становитсья хуже....все чаще и чаще я беспричины плачу, а он ничего не может с этим сделать, как бы он себя сейчас шолково не вел, ПОЗДНО, момент когда завоевывают доверие упущен...мне нечего хорошего не всспомнить , все смешалось в прошлом с этой грязью...как жить...когда любишь...простить сложно...себя полюбить после этого невозможно...жить без него невозможно...что делать...я незнаю....

Это не просто слова. Проверено и в вирте и в реале Измену простить могу.
Хотя, как сказал один древний еврейский мудрец: " Если женщина говорит что никогда не изменяла, этому верить можно. Но если женщина говорит, что изменила только один раз, этому верить нельзя".(с)
Я хоть не древний и не еврейский, хотя и живу в Израиле, думаю что мужик прав был. Ну вот измену как то ещё могу простить.
Есть кое что, что не могу простить. Но это уже не по теме топика.