Сексуально одета, значит готова на всё?

(Pheng @ 08.09.2005 - время: 01:13) Бессмертная, еще раз повторяю, отличить, как ты говоришь, "нормальную девушку" от б..ди, если они одеты одинаково, не представляется возможным вообще никому, будь он хоть трижды дикий, или хоть четырежды цивилизованный.
Даже если человек затрудняется отличить, всё равно, дикий от цивилизованного отличается тем, что не судит опрометчиво, и не подкатывает к незнакомой девушке, как к шлюхе. Потому что не уверен, что она такая.
поэтому любая женщина в той же одежде презюмируется как б...дь.
Без обид, но насчёт этого совершенно верно высказалась kozeroga:
далеко не оригинально среди консервативно настроенной части населения, особенно в провинции

(Pheng)И вообще, по моему, ты не ответила на самый главный вопрос:.
Скажи, ты принципиально согласна с тем, что по одежке встречают? или нет?
Вопрос абстрактный. Я взрослый человек, и стараюсь всё дальше уходить от подростковой категоричности. Посему, на этот вопрос ответа не дам.
Кто встречает? Кого встречает? Где встречает?
И, в зависимости от этого, ответ может меняться от "да" до "нет".
А тебе не кажется, что считать всех, кто думает, что "женщины, носящие юбку выше щиколоток — б..ди", консервативными - это уже стереотип?
Лично мне - не кажется.
Фраза, приведённая в кавычках - чушь. Потому что смысл её не соответствует действительности. Даже если не "выше щиколоток", а выше колен.
А стереотип - ошибочное, но устоявшееся суждение.
Ну, а как ещё можно воспринимать людей, которые, начертав чушь на своём флаге, гордо идут с ним по жизни?

Вообще, мы здесь занимаемся ерундой. Ответ на вопрос темы, в общем, уже состоялся. Мы тоже не раз высказались.
А что там кажется гопе с окраин, пересказывать в 1001-й раз здесь не стоит.
Есть тема о стереотипах.

А я придерживаюсь точки зрения, что каждая женщина достойна любви , пусть Б..., пусть Поря...ая
Мое мнение, хотя и оспоримо

НЕ ИДЕНТИФИЦИРУЙТЕ МЕНЯ С СОДЕРЖАНИЕМ МОИХ ПОСТОВ

Pheng, не претворяйтесь настолько ...ээээ.... непонятливым. Примечание в скобках было дано специально для предотвращения подобных высказываний, но.... Ещё раз: я имею дело не с вами, а с тем виртуалом, которого вы создаёте своими постами.

И пожалуйста, перестаньте говорить мне "ты"

(kozeroga @ 08.09.2005 - время: 23:53)
И пожалуйста, перестаньте говорить мне "ты"
АХ, какая ДЕВУШКА, я просто очарован

(kozeroga @ 08.09.2005 - время: 23:53) НЕ ИДЕНТИФИЦИРУЙТЕ МЕНЯ С СОДЕРЖАНИЕМ МОИХ ПОСТОВ

Pheng, не претворяйтесь настолько ...ээээ.... непонятливым. Примечание в скобках было дано специально для предотвращения подобных высказываний, но.... Ещё раз: я имею дело не с вами, а с тем виртуалом, которого вы создаёте своими постами.

И пожалуйста, перестаньте говорить мне "ты"
На мой взгляд, обращение "вы" показывает, в контексте форума, высокомерную отстраненность по отношению к собеседнику. Поэтому (только в рамках форума) оно явлется как раз проявлением невежливости. Если ты хочешь, я буду называть тебя на "вы". Но тогда пожалуйста (в качестве ответного жеста доброй воли) называй меня на "ты" - так мне больше нравится.

ЗЫ фраза про мой недостаточный опыт была не в скобках, прости...

(Pheng @ 09.09.2005 - время: 02:14)
На мой взгляд, обращение "вы" показывает, в контексте форума, высокомерную отстраненность по отношению к собеседнику.
Это ее мнения ------и я тебя поддерживаю, будем проще
ЭТО ПОЛНЫЙ ФЛУД, Да простят нас МОДЕРЫ

(Immortal @ 08.09.2005 - время: 21:49) Даже если человек затрудняется отличить, всё равно, дикий от цивилизованного отличается тем, что не судит опрометчиво, и не подкатывает к незнакомой девушке, как к шлюхе. Потому что не уверен, что она такая.
Бессмертная!
"Подкатывается" (это твой термин) - не единственная форма коммуникации между мужчиной и женщиной. Сегодня я отказался например поднести тяжелую сумку одной девушке, потому что она была одета как б...дь. Была бы одета нормально - помог бы. Я знаю многих мужчин, которые предпочитают не связываться с бл..ми - среди тех много наркоманок и сумасшедших, можно нажить проблем. Виктория Прутковская (из сериала про няню) имеет как раз эту проблему - одеваясь как б..дь, она скорее отталкивает от себя достойных мужчин и привлекает всякую шушеру.
В общем то про многих девушек в секси стайле можно сказать это.

Про стереотипы.
А ты не задумывалась о том, что люди, считающие, что "женщины, носящие юбку выше щиколоток — б..ди", могут быть самыми обычными, но просто высокоморальными личностями? Может быть даже излишне высокоморальными, но в любом случае это не характеризует их плохо.
Вот у нас есть в нашей школе английского учитель - сам англичанин. Он нам так говорил: "Я вас всякому abusive language учить не буду. Слова fuck, shit, bullshit, cunt etc. - это п..дец (в смысле - плохие слова)". Мы на уроках матом не ругаемся. В пивной после урока можем сказать что угодно, но на уроках никогда. Он уже русский мат выучил (по слову п..дец можешь понять), но на том, что в классе английский мат не должен упоминаться, продолжает настаивать. Недавно его спросили - у вас же в Англии все равно эти слова все слышат и знают. Он отвечает - да слышат, да знают. Но своим студентам я все равно буду учить правильный английский язык, а не fuck-пере-fuck.
При этом он отличный современный прогрессивный парень, очень общительный и т.д. Кстати, от стиля одежды московских девушек он также не в восторге.
Возвращаясь к теме... Разве нельзя допустить, что возможно существование вполне современно мыслящих, не отставших от жизни мужчин, которые тем не менее имеют сильное внутреннее моральное убеждение, что приличной девушке недопустимо демонстрировать окружающим цвет своего лифчика? Это просто их позиция. Хватать эту девушку за руку и читать ей нотации, они не будут, равно как и "подкатываться к ней" - слишком высок уровень внутренней культуры. Но от своей позиции не откажутся. Общения с такими девушками будут избегать.
ИМХО, существование таких мужчин не просто возможно - я многих из них знаю лично.
А ты их всех приравняла к "гопоте".
У кого же здесь зашоренность сознания? И кто носитель стереотипов?

ЗЫ по поводу "по одежке встречают" - у меня на работе валяется фразеологический словарь русского языка. Завтра из него поцитирую тебе чего-нибудь.

ЗЗЫ
Вообще, мы здесь занимаемся ерундой
Не то слово!!!!

(Pheng @ 09.09.2005 - время: 02:57)
ЗЫ по поводу "по одежке встречают"
Это я сказал, НО по уму проважают
А Заворатнюк, это пиар,
Каждый мужик смотрит оценивающе на женщину, тем более в след
Но нада знать грань, в Европе за один взгляд неприличный, тем более просто прикосновение, просто засудили далеко и на долго
Надо свои имоции держать при себе, контролировать ИХ, хотя по себе знаю сложно
P.S. Нравятся мне девченки , которые раскрепощенно одеты

Блин, я тащусь ... Рассуждения прикольные выше щиколоток ниже щиколоток, ерунда.. Это же естественно если женщина сексуально одевается - значит она достоточно раскрепощена и в принципе не против секса, другой вопрос с кем и зачем... Это уже зависит от нее и от того кток ней подкатывает, а бл... она или нет...Это тоже вопрос очень спорный как и разговор о существовании ( в принципе ) высокоморальных личностей, как правило за дверцами шкафчиков с высокой моралью и духовной красотой скрываются такие скелеты !!! Что некоторые аморальные бл... или еще кто кажутся ангелаи с крылышками по сравнению к ним... Кстати личное наблюдение если человек раскрепощен физически он как правило духовно более прекрасен, если он прячется за стенками высокой морали, душонка там зачастую такая мерзкая оказывается что не дай бог... Хотя это я конечно со своей чисто субъективной точки зрения....Да и вообще не суди и не судим будишь как говориться ... Да--ссс такие вото откровения о душе на... секс - форуме святые отцы крестом не отмашутся ...:)

ЗЫ фраза про мой недостаточный опыт была не в скобках, прости...

Прощаю. В знак прощения цитирую:


Исходя из ваших постов (это я пытаюсь предупредить фразы в стиле "да откуда тебе знать, какой я на самом-то деле взрослый и продвинутый, опытный, сексуально подкованный и т.д."), не более.

Так вот, здесь я именно и говорю о том, что исхожу не из ваших качеств и характера (я их не знаю), а из вашего виртуала.

По поводу "вы" и "ты". Беседа прекращается по естественным причинам — с вами я на "ты" быть не хочу

(sun49 @ 09.09.2005 - время: 04:32) Блин, я тащусь ... Рассуждения прикольные выше щиколоток ниже щиколоток, ерунда.. Это же естественно если женщина сексуально одевается - значит она достоточно раскрепощена и в принципе не против секса, другой вопрос с кем и зачем... Это уже зависит от нее и от того кток ней подкатывает, а бл... она или нет...Это тоже вопрос очень спорный как и разговор о существовании ( в принципе ) высокоморальных личностей, как правило за дверцами шкафчиков с высокой моралью и духовной красотой скрываются такие скелеты !!! Что некоторые аморальные бл... или еще кто кажутся ангелаи с крылышками по сравнению к ним... Кстати личное наблюдение если человек раскрепощен физически он как правило духовно более прекрасен, если он прячется за стенками высокой морали, душонка там зачастую такая мерзкая оказывается что не дай бог... Хотя это я конечно со своей чисто субъективной точки зрения....Да и вообще не суди и не судим будишь как говориться ... Да--ссс такие вото откровения о душе на... секс - форуме святые отцы крестом не отмашутся ...:)
Солнце # 49!
Под высокоморальными я имел ввиду не монахов каких-нибудь, а тех, у которых мораль выше чем в среднем по Москве...
И еще...
Кстати личное наблюдение если человек раскрепощен физически он как правило духовно более прекрасен...

Сие далеко не всегда так. Среди девушек в мини попадается полно с зашоренным сознанием и стеореотипами ("любой, кто подошел - маньяк" - чем вам не стереотип!). Нельзя сказать, что надела секси - значит уже раскрепощена, особенно если о духовной стороне вопроса.

(kozeroga @ 09.09.2005 - время: 07:51) ЗЫ фраза про мой недостаточный опыт была не в скобках, прости...

Прощаю. В знак прощения цитирую:


Исходя из ваших постов (это я пытаюсь предупредить фразы в стиле "да откуда тебе знать, какой я на самом-то деле взрослый и продвинутый, опытный, сексуально подкованный и т.д."), не более.

Так вот, здесь я именно и говорю о том, что исхожу не из ваших качеств и характера (я их не знаю), а из вашего виртуала.

По поводу "вы" и "ты". Беседа прекращается по естественным причинам — с вами я на "ты" быть не хочу
За прощение - премного благодарен. В знак благодарности - цитирую:
Pheng, всё-таки у меня продолжают накапливаться сомнения в вашей ...хм... взрослости. Исходя из ваших постов (это я пытаюсь предупредить фразы в стиле "да откуда тебе знать, какой я на самом-то деле взрослый и продвинутый, опытный, сексуально подкованный и т.д."), не более.

Начет вы и ты - избавляться надо от стереотипов, изживать их в себе. Не буду общаться с тем, кто меня называет на "ты" - чем не стеореотип?

ЗЫ: я тебя называю на "ты" уже две недели. Почему-то до сих пор ты не хотела прекращать дискуссию...

Потому что только сейчас меня это окончательно достало

"Мораль выше, чем в среднем по Москве"
Классная формулировка. Мораль настолько расплывчатая категория, что говорить о ней всерьёз (тем более, в данном контексте) немного смешно.
P.S. Средняя температура по больнице... Средняя зарплата по России... Средняя мораль по Москве... Формулировки одного порядка, на мой взгляд.

(kozeroga @ 09.09.2005 - время: 11:29) Потому что только сейчас меня это окончательно достало
Ты хотела сказать "только сейчас вы меня окончательно достали!" ?

Мораль настолько расплывчатая категория, что говорить о ней всерьёз (тем более, в данном контексте) немного смешно.
Мораль расплывчатая категория? Говорить о ней смешно? Тогда скажи, что не расплывчатая категория по твоему? И о чем говорить не смешно?
Вообще, сказать на все аргументысобеседника "это расплывчатая категория" - это как то невежливо по отношению к нему. То есть нормальные доводы кончились - давай пользовать такие. Ну-ну...

Я так не думаю!!!

Мораль абстрактная категория и говорить о ней смешно. Именно так. особенно в контексте фразы "средняя мораль по Москве". Что самое интересное, если я соглашусь с вами в том, что это вполне конкретное понятие, и попрошу вас его определить (не вообще - я знаю определение морали из учебника философии, а в данном конкретном случае) — вы скажете, что у меня кончились аргументы и вообще на дурацкие вопросы вы не отвечате

Вообще, сказать на все аргументысобеседника "это расплывчатая категория" - это как то невежливо по отношению к нему.
Во-первых, не на все, а на один конкретный.
Во-вторых, невежливо — это когда вас просят говорить "вы" вместо "ты" (что вполне нормально, кстати), отвечать на это: "как хочу, так и обращаюсь".

P.S. Значит, мораль не расплывчатая категория? Ну что ж, давайте говорить о морали Что же это такое в данном случае? (напоминаю: данный случае — понятие "средняя мораль по Москве")

(kozeroga @ 09.09.2005 - время: 14:20) Мораль абстрактная категория и говорить о ней смешно. Именно так. особенно в контексте фразы "средняя мораль по Москве". Что самое интересное, если я соглашусь с вами в том, что это вполне конкретное понятие, и попрошу вас его определить (не вообще - я знаю определение морали из учебника философии, а в данном конкретном случае) — вы скажете, что у меня кончились аргументы и вообще на дурацкие вопросы вы не отвечате 

Вообще, сказать на все аргументысобеседника "это расплывчатая категория" - это как то невежливо по отношению к нему.
Во-первых, не на все, а на один конкретный.
Во-вторых, невежливо — это когда вас просят говорить "вы" вместо "ты" (что вполне нормально, кстати), отвечать на это: "как хочу, так и обращаюсь".

P.S. Значит, мораль не расплывчатая категория? Ну что ж, давайте говорить о морали Что же это такое в данном случае? (напоминаю: данный случае — понятие "средняя мораль по Москве")
Мораль - это система общественных норм (оценок, стандартов, моделей, пределов, парадигм, шабонов и т.д.) поведения людей, позволяющая говорить об их уважении к себе как к полноценной личности и уважении к другим людям как к полноценным личностям. Мораль в обществе выполняет:

регулятивную функцию (регулирует поведение людей);

пенитенциарную функцию (люди, нарушающие моральные принципы, должны подвергаться, с точки зрения морали, наказанию со стороны других людей. Крайней формой такого наказания является осуждение или порицание);

воспитательную функцию (с помощью норм морали полнее развиваются как личности те члены общества, которым это необходимо - например дети);

конституирующую функцию (является одним из признаков общества как общности людей);

иные функции.

Нормы морали требуют того, чтобы человек относился к другим людям как полноценным личностям,и в то же время не совершал никаких поступков, могущих умалить полноценность их личности. (Аналогично относилсябы к себе как к полноценной личности,и в то же время не совершал никаких поступков, могущих умалить полноценность собственной личности) .
Люди, нарушающие эти правила, не относятся к моральным. Они подвергаются осуждению, но опять же, такое осуждение не может умалить их полноценность как личности - осуждение направлено как раз на восстановление такой полноценности.
В то же время вообще не осуждать людей за совершение аморальных поступков, с точки зрения норм морали, нельзя, т.к. это умалило бы полноценность таких воздерживающихся от осуждения людей.
Ношение девушкой-женщиной излишне вызывающей сексуальной одежды (под излишне сексуальной следует понимать ту, которая вызывает к ней сексуальный интерес в прямой форме) является аморальным, поскольку а) может вызвать недовольство части других людей таким поведением. Если при это такая девушка считает, что мнение других для нее не важно - то она аморальна, т.к. не уважает других людей.
б) может свидетельствовать о ее неполноценности как личности, неумении привлечь внимание к себе какими-либо иными способами, кроме как намек на секс.
По моему я достаточно написал. Остальное домыслите сами, если умные...

ЗЫ фраза "средняя мораль по Москве" - это шутка, призванная передать то пренебрежение к нормам морали, которое есть в современном обществе. Люди, которые действительно живуь морально, в нашем обществе в явном меньшинстве. Их и называют высокоморальными.
Во фразе "средняя мораль по Москве" надо делать ударение именоо на слове "средняя", т.е. невысокая.

Дубль два (для непонятливых): определение морали я знаю. Философию в своё время сдала на отлично.

Далее.
Ношение девушкой-женщиной излишне вызывающей сексуальной одежды (под излишне сексуальной следует понимать ту, которая вызывает к ней сексуальный интерес в прямой форме) является аморальным, поскольку а) может вызвать недовольство части других людей таким поведением. Если при это такая девушка считает, что мнение других для нее не важно - то она аморальна, т.к. не уважает других людей.

Ууу... Для любого человека неважно мнение большей части людей в мире. Потому что он их никогда не видел и не увидит (равно как и они его). Недовольство окружающих поведением? Ну звиняйте — если быть моральным — это значит, полностью считаться с мнением окружающих — я предпочту быть аморальной. Под ваше определение подходят любые поступки человека, чуть выделяющегося из общей массы. Человек, который ездит на дорогой машине, — аморален, потому что не хочет ездить на запорожце (как искренне желали бы бабушки у соседнего подъезда). Студентка, которая учится лучше всех на курсе, — аморальна, потому что ей плевать на окружающих дур, которые шепчутся о том, что слишком умная. Красивая девушка, которая не спит со всеми подряд, — аморальна, потому что куча мужиков не согласны с подобным её поведением. Судья, вынесший вердикт, исходя из закона, а не из общественного мнения, — аморален, потому что плевал он на это общественное мнение. Женщина, делающая карьеру, — аморальна, потому что нефиг её делать, сиди дома и рожай в год по ребёнку. Ну и т.д.
Мнение окружающих не должно определять жизнь. Иначе это как-то глупо.

б) может свидетельствовать о ее неполноценности как личности, неумении привлечь внимание к себе какими-либо иными способами, кроме как намек на секс.

Личность человека должна (плохое слово — должна, но другого не придумывается) быть гармоничной. Ага. И сексуальной её стороне было бы неплохо тоже быть развитой не меньше остальных. Выпячивать и уповать на одну стороны личности — возьмёт сексуальность к примеру — да, глупо и свидетельствует о некоторой ущербности личности. Но почему-то подобное выпячивание других сторон личности не вызывает такого же отторжения. Если девушка демостративно подчёркивает свою асексуальность (что нередкость среди, например, умных дам от науки) — это тоже не вполне хорошо. И неизвестно, что ещё хуже.

фраза "средняя мораль по Москве" - это шутка, призванная передать то пренебрежение к нормам морали, которое есть в современном обществе

Пренебрежение к морали у большинства индивидов — это нормальное состояние общества в любой стране в любое время. Есть исключения, но их немного. Просто в некоторые периоды времени ханжество набирает силу (именно ханжество — а не мораль), в некоторые — шелуха слетает.


Люди, которые действительно живуь морально, в нашем обществе в явном меньшинстве. Их и называют высокоморальными.
Только в том случае, если они живут по законам морали данной страны, в нашем случае — христианской морали (точнее, той извращённой модели православия, которое сложилось к данному моменту). Если они живут по другой морали — они извращенцы или "неверные". Но даже тех, кого вы так красочно описали, не называют высокоморальными — их называют ханжами обычно.

Вообще, слепо следовать чьей-то морали — глупо. Её следует осмыслить, примерить на себя, переработать и забрать оттуда ту иалость, которая тебе и нужна. И будет тогда счастье