Может ли быть высокоранговый мужчина асексуалом?

((A)nti-System @ 23.05.2009 - время: 04:04) Бандюки кстати все сплошь высокоранговые почти...Все признаки на лицо - конфликтность, вызывающее асоциальное поведение (что тоже признак высокоранговости) да и с материальным достатком все в порядке у них. Только что то я не слышал о том, чтобы на данных товарищей массы женщин западали...
В общем инстинкты и биологические программы конечно влияют на деятельность человеческих особей, но не столько тотально... Ничуть не меньше влияние социальных причин и интеллекта....
Так вот и я про то же. Низкопримативность не в том, что некто не подчиняется биологической программе по причине силы воли, а в том, что у него эта биологическая программа изменена в сторону социализации.

((A)nti-System @ 23.05.2009 - время: 04:04) Бандюки кстати все сплошь высокоранговые почти...Все признаки на лицо - конфликтность, вызывающее асоциальное поведение (что тоже признак высокоранговости) да и с материальным достатком все в порядке у них. Только что то я не слышал о том, чтобы на данных товарищей массы женщин западали...
В общем инстинкты и биологические программы конечно влияют на деятельность человеческих особей, но не столько тотально... Ничуть не меньше влияние социальных причин и интеллекта....
Мы говорили о влиянии биологических программ не не деятельность человеческих особей в целом, а на оценку той или иной особи в качестве сексуально привлекательной, согласитесь, это разные вещи. Любовь и секс более подвержены влиянию этих программ, чем другие аспекты жизнедеятельности человека (если не "тотально").

Причем речь идет не о выборе брачного партнера, на который безусловно влияют различные факторы и даже интеллект, а исключительно о сексуальном желании и о возможности полюбить.

"Изменена в пользу социализации"? То есть изначально человек высокопримативен, а потом что-то влияет и он становится низкопримативным?

А какое отношение примативность женщины может оказать на ее сексуальное желание? Не на выбор брачного партнера может, а на желание?

(Kirsten @ 22.05.2009 - время: 07:14)То есть ты утверждаешь, что если имеется высокоранговый бандюк с соответствующим имиджем, что я все равно должна по биологическим причинам запасть на него, и только благодаря своей силе воли не побегу ему сдаваться?
Грубо говоря ДА. Однако не так просто.

Высокий ранг и его прямая несдержанная демонстрация означают высокую вероятность того, что женщина "западет", но не более того. Шансы подобного мужчины высоки, а как будет в данном конкретном случае - неизвестно.
Не.. что-то чисто по-женски эмоционально я не могу в это поверить.Кто бы сомневался... отдельный вопрос, почему женщина в этом не признается. Во-первых, биологические программы на то и биологические, что они не осознаются, а человек придумывает различные абсурдные объяснения своим желаниям, во-вторых, наверное, неприятно считать, что твои желания сродни животным и культура на них не влияет.

(Welldy @ 23.05.2009 - время: 13:42) ((A)nti-System @ 23.05.2009 - время: 04:04) Бандюки кстати все сплошь высокоранговые почти...Все признаки на лицо - конфликтность, вызывающее асоциальное поведение (что тоже признак высокоранговости) да и с материальным достатком все в порядке у них. Только что то я не слышал о том, чтобы на данных товарищей массы женщин западали...
В общем инстинкты и биологические программы конечно влияют на деятельность человеческих особей, но не столько тотально... Ничуть не меньше влияние социальных причин и интеллекта....
Мы говорили о влиянии биологических программ не не деятельность человеческих особей в целом, а на оценку той или иной особи в качестве сексуально привлекательной, согласитесь, это разные вещи. Любовь и секс более подвержены влиянию этих программ, чем другие аспекты жизнедеятельности человека (если не "тотально").

Причем речь идет не о выборе брачного партнера, на который безусловно влияют различные факторы и даже интеллект, а исключительно о сексуальном желании и о возможности полюбить.
Выбор мужчины в мужья тут не имеет никакого отношения. Именно как мужчина, как сексуальный партнер, этот бандюк не вызовет желания у части женщин. Именно в силу того, что он слишком высокпримативен для них. И в силу того, что сами они низкопримативны. Разве нет?

Не будет эта женщина сдерживаться в отношении этого высокорангового бандюка. Не, он ей просто не понравится.

(Welldy @ 23.05.2009 - время: 14:09) "Изменена в пользу социализации"? То есть изначально человек высокопримативен, а потом что-то влияет и он становится низкопримативным?


Не что-то абстрактное, а именно среда обитания или, если хочешь, среда, в которой она родилась. Я согласна с тем, что высокоранговость есть врожденное качество, зависящее от типа нервной системы. Но примативность - зависит от среды обитания.

(Welldy @ 23.05.2009 - время: 14:09) (Kirsten @ 22.05.2009 - время: 07:14)Не.. что-то чисто по-женски эмоционально я не могу в это поверить.Кто бы сомневался... отдельный вопрос, почему женщина в этом не признается. Во-первых, биологические программы на то и биологические, что они не осознаются, а человек придумывает различные абсурдные объяснения своим желаниям, во-вторых, наверное, неприятно считать, что твои желания сродни животным и культура на них не влияет.
Да ладно тебе... вот ты скажи, например, Высоцкий объективно высокоранговый самец?

(Kirsten @ 23.05.2009 - время: 14:23)примативность - зависит от среды обитания. Протопопов считает иначе...
...примативность - это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным.
    Зачатки непримативного поведения наблюдаются у многих высших животных, сколь - нибудь значимые проявления видны у приматов, но только у человека непримативность стала относительно массовым явлением.
  Понятие примативности отнюдь не тождественно понятию культуры - культура, с оговорками, есть скорее, нечто производное от примативности...
  Хотя понятие "культура", интуитивно понятно без определений, его очень сложно сформулировать сколь-нибудь строго. Ясно лишь, что культура - продукт воспитания и образования (в широком смысле слова); примативность есть нечто врождённое. У культурного человека первобытная мотивация подавлена воспитанием, и заменена требованиями законов и обычаев общества. Однако она может себя проявить в случаях, когда законы или обычаи ситуацию не определяют жёстко, оставляя какую-то свободу; под влиянием алкоголя, сильных душевных переживаний. Эти проявления тем чаще и сильней, чем выше примативность. Давний спор о физиках и лириках был по сути, спором о примативности.
  Примативность скорее коррелирует с эмоциональностью, чем с культурой. Ведь инстинктивные программы, обнаружив совпадение внутренних сигнальных признаков с какими-то факторами внешней обстановки, порождают соответствующие эмоции, и высокопримативный человек им охотно подчиняется. Низкопримативный человек, даже испытывая те же по силе эмоции, способен поступать им вопреки.
  Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида...
  Чем выше врождённая примативность ребёнка, тем больше требуется педагогических усилий для воспитания культурного человека; в следующем поколении всё повторяется снова. У такого культурного человека, чья культура достигнута только колоссальными педагогическими усилиями, могут родиться на редкость некультурные дети, ибо база осталась прежней. Новорождённый ребёнок, конечно же лишён разума, и поэтому живет одними инстинктами независимо от уровня врождённой примативности, но вскоре этот уровень начнёт проявляться. Очень важный нюанс: примативность - не есть показатель силы или слабости интеллекта; это степень доверия человека своему рассудку в практических ситуациях...
  Как уже было сказано, женщины больше доверяют интуиции и чувствам, чем логическим умозаключениям, что и составляет так называемую женскую логику. То есть, среди женщин преобладают высокопримативные. Известно, что девушки лучше чем юноши, учатся в школах и других учебных заведениях, даже технического профиля. В ходе этого обучения не только читается теория, но и решаются практические задачи, проводятся лабораторные работы, и т.п. И девушки с этим всем тоже справляются лучше юношей! А вот когда приходит время применить эти знания не понарошку, то... мысль об этом просто не приходит в голову...
      Бесспорно, что человек как социальное существо, очень многомерен, и его не втиснешь в пространство этих трех измерений: высокая-низкая примативность, альфа-омега и высокая-низкая культура. Однако интересные для нашей темы события разворачиваются в основном, именно в этом пространстве. И ещё стоит подчеркнуть, что примативность является обобщающим понятием, показывающим среднюю силу всех инстинктивных программ поведения. Однако таких программ довольно много, в том числе - противоречивых, и каждая может иметь различную силу, что дополнительно запутывает наблюдаемую картину...
Короче говоря:
- Примативность - показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению.
- Внешне она выражается в склонности к эмоционально-обусловленным поступкам, и имеет лишь косвенное отношение к интеллекту и культуре как таковым, равно как и к темпераменту в координатах холерик - флегматик.

(Kirsten @ 23.05.2009 - время: 14:27) Высоцкий объективно высокоранговый самец?
Об актерах говорить сложно, одно дело какой он на сцене, а другое дело в жизни... сексуальная привлекательность звезд - связана ли она с их личным рангом?

(Welldy @ 23.05.2009 - время: 15:18) (Kirsten @ 23.05.2009 - время: 14:27) Высоцкий объективно высокоранговый самец?
Об актерах говорить сложно, одно дело какой он на сцене, а другое дело в жизни... сексуальная привлекательность звезд - связана ли она с их личным рангом?
А какая разница? Там же у Протопопова есть пример, что если маленькому петушку прицепить гребень от высокораногового петуха, то его тут же весь птичник уважать начнет, как высокорангового. Так и с артистами. Высокоранговость, она вообще весьма условна внешне. Тот же пример, посади никудышного мужичонку на Хаммер, и некоторое количество девушек на него точно клюнут. И не на деньги клюнут, а просто он им очень понравится.

(Welldy @ 23.05.2009 - время: 15:12) (Kirsten @ 23.05.2009 - время: 14:23)примативность - зависит от среды обитания. Протопопов считает иначе...
...
   Понятие примативности отнюдь не тождественно понятию культуры - культура, с оговорками, есть скорее, нечто производное от примативности...
   Хотя понятие "культура", интуитивно понятно без определений, его очень сложно сформулировать сколь-нибудь строго. Ясно лишь, что культура - продукт воспитания и образования (в широком смысле слова); примативность есть нечто врождённое. У культурного человека первобытная мотивация подавлена воспитанием, и заменена требованиями законов и обычаев общества. Однако она может себя проявить в случаях, когда законы или обычаи ситуацию не определяют жёстко, оставляя какую-то свободу; под влиянием алкоголя, сильных душевных переживаний. Эти проявления тем чаще и сильней, чем выше примативность. Давний спор о физиках и лириках был по сути, спором о примативности.
   Примативность скорее коррелирует с эмоциональностью, чем с культурой. Ведь инстинктивные программы, обнаружив совпадение внутренних сигнальных признаков с какими-то факторами внешней обстановки, порождают соответствующие эмоции, и высокопримативный человек им охотно подчиняется. Низкопримативный человек, даже испытывая те же по силе эмоции, способен поступать им вопреки.
   Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида...
   Чем выше врождённая примативность ребёнка, тем больше требуется педагогических усилий для воспитания культурного человека; в следующем поколении всё повторяется снова. У такого культурного человека, чья культура достигнута только колоссальными педагогическими усилиями, могут родиться на редкость некультурные дети, ибо база осталась прежней. Новорождённый ребёнок, конечно же лишён разума, и поэтому живет одними инстинктами независимо от уровня врождённой примативности, но вскоре этот уровень начнёт проявляться. Очень важный нюанс: примативность - не есть показатель силы или слабости интеллекта; это степень доверия человека своему рассудку в практических ситуациях...
   Как уже было сказано, женщины больше доверяют интуиции и чувствам, чем логическим умозаключениям, что и составляет так называемую женскую логику. То есть, среди женщин преобладают высокопримативные. Известно, что девушки лучше чем юноши, учатся в школах и других учебных заведениях, даже технического профиля. В ходе этого обучения не только читается теория, но и решаются практические задачи, проводятся лабораторные работы, и т.п. И девушки с этим всем тоже справляются лучше юношей! А вот когда приходит время применить эти знания не понарошку, то... мысль об этом просто не приходит в голову...
      Бесспорно, что человек как социальное существо, очень многомерен, и его не втиснешь в пространство этих трех измерений: высокая-низкая примативность, альфа-омега и высокая-низкая культура. Однако интересные для нашей темы события разворачиваются в основном, именно в этом пространстве. И ещё стоит подчеркнуть, что примативность является обобщающим понятием, показывающим среднюю силу всех инстинктивных программ поведения. Однако таких программ довольно много, в том числе - противоречивых, и каждая может иметь различную силу, что дополнительно запутывает наблюдаемую картину...
Короче говоря:
- Примативность - показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению.
- Внешне она выражается в склонности к эмоционально-обусловленным поступкам, и имеет лишь косвенное отношение к интеллекту и культуре как таковым, равно как и к темпераменту в координатах холерик - флегматик.
Вот из твоей же цитаты - первые две строчки: примативность - это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным.
    Зачатки непримативного поведения наблюдаются у многих высших животных, сколь - нибудь значимые проявления видны у приматов, но только у человека непримативность стала относительно массовым явлением.
Несмотря на то, что у высокоразвитых животных, имеются ввиду человекообразные обезьяны, непримативность имеется, но у них только зачатки непримативности есть. И в полной мере она проявляется только у человека, как существа социального. Нет? И это не среда?

(Kirsten @ 23.05.2009 - время: 15:33)А какая разница? Там же у Протопопова есть пример, что если маленькому петушку прицепить гребень от высокораногового петуха, то его тут же весь птичник уважать начнет, как высокорангового. Так и с артистами. Высокоранговость, она вообще весьма условна внешне. Тот же пример, посади никудышного мужичонку на Хаммер, и некоторое количество девушек на него точно клюнут. И  не на деньги клюнут, а просто он им очень понравится.
Ранговый потенциал дается человеку природой, это свойство психофизиологическое и оно относительно устойчиво. И воспринимается ранг инстинктивно. А инстинкт можно обмануть (одеть петуху гребень, посадить мужичка в Хаммер). Можно создать человеку образ через телевизор. Актер, перевоплощаясь, может внешне, на время, изменить свой ранг.

- кого можно так обмануть?
- на какой срок?
- что будет в результате, когда обман раскроется?

Обман женщины или самообман - распространенное явление. Женский инстинкт реагирует на символы (типа петушиного гребня). Не знаю, сколько может длиться обман, но подозреваю, что когда женщина раскрывает этот обман или самообман, то она реагирует агрессивно.

А бывает, наверное, наоборот: ранг высок, но не заметен, например, у низкопримативного мужчины. И женщина, встречая его, остается равнодушной.

(Kirsten @ 23.05.2009 - время: 15:39)Несмотря на то, что у высокоразвитых животных, имеются ввиду человекообразные обезьяны, непримативность имеется, но у них только зачатки непримативности есть. И в полной мере она проявляется только у человека, как существа социального. Нет? И это не среда?
А почему обязательно среда? (Под средой мы понимаем культуру и воспитание?) Примативность сложное инстинктивное свойство. Если оно у человека выражено сильнее, чем у животных - что здесь необычного? Человек - необычное животное. Протопопов пишет, процитирую еще раз:
Этологи и иже с ними пишут, что среди животных (и не обязательно приматов) встречается не то что низкопримативность, но и альтруистическое поведение. культура - продукт воспитания и образования (в широком смысле слова); примативность есть нечто врождённое. У культурного человека первобытная мотивация подавлена воспитанием, и заменена требованиями законов и обычаев общества. Однако она может себя проявить в случаях, когда законы или обычаи ситуацию не определяют жёстко, оставляя какую-то свободу; под влиянием алкоголя, сильных душевных переживаний... Примативность скорее коррелирует с эмоциональностью, чем с культурой.
То есть среда, с точки зрения Протопопова, влияет на поведение, а не на примативность. В смысле воспитывай - не воспитывай. а он все равно в лес смотрит.

Можно ли воспитанием повлиять на примативность? Так же как и на ранг, наверное, можно, но не существенно. Можно ли воспитанием повлиять на поведение? Конечно, да, только очень трудно.

Причем речь идет не о выборе брачного партнера, на который безусловно влияют различные факторы и даже интеллект, а исключительно о сексуальном желании и о возможности полюбить.
Ну вот вы как считаете, много ли женщин желают секса с уголовниками? А ведь высокоранговые же все почти
По поводу того, что влияет на ранг... У мужчин помимо врожденных генетических особенностей влияет на это уровень тестостерона. То есть, по идее, если мужчине с низким тестостероном его искуственно повысить(в определенных пределах конечно) ранг его повысится, тк изменится и самоощущение, и поведение

((A)nti-System @ 24.05.2009 - время: 02:15) по идее, если мужчине с низким тестостероном его искуственно повысить(в определенных пределах конечно) ранг его повысится, тк изменится и самоощущение, и поведение
Не надо было на ночь смотреть фильм "Чокнутый профессор"

Что-то вдруг подумалось, что если женщина увидит мужчину в Хаммере, то среагирует именно на машину, а не на мужчину.))
А на счёт реакции на символы, то это скорее мужская прерогатива. Мужчины и повышают инстинктивно статусность, чтобы социализироваться прежде всего перед мужчинами. Перед детьми и стариками незачем утверждаться.)
А женщины воспринимают всё более эмоционально. Её скорее привлечёт уверенность в себе и внутренняя сила высокорангового мужчины, чем его Хаммер. В данном случае машина - сигнал к тому, что в этом мужчине можно начать искать черты избранника. А если за рулём окажется амеба или инфантильный эгоист, то никакой Хаммер не поможет. Женщина инстинктивно сделает выбор. Или не сделает.)

(Эрт @ 24.05.2009 - время: 10:29) Что-то вдруг подумалось, что если женщина увидит мужчину в Хаммере, то среагирует именно на машину, а не на мужчину.))

А вот неправильно тебе подумалось... именно мужчина на дорогой красивой машине будет для женщины привлекателен, а не машина его. Естественно, что только для той женщины, которая знает что это за машина. И дело не в деньгах тут, а просто что-то в женской душе дрогнет в такой ситуации. Наверное, это то же самое, что и приклееный гребешок у петушка в птичнике.

А у другая женщина, которая не знает ничего про машины на что-то другое западет.

Что же касается машин, то для женщины очень важно, как мужчина машину водит, уверенно и красиво, и сдается мне, что это тоже есть показатель высокоранговости мужчины в глазах женщины.

(Эрт @ 24.05.2009 - время: 10:29) А женщины воспринимают всё более эмоционально. Её скорее привлечёт уверенность в себе и внутренняя сила высокорангового мужчины, чем его Хаммер. В данном случае машина - сигнал к тому, что в этом мужчине можно начать искать черты избранника. А если за рулём окажется амеба или инфантильный эгоист, то никакой Хаммер не поможет. Женщина инстинктивно сделает выбор. Или не сделает.)
Эрт, тут не про избранника мужем речь идет, а то, на кого женщина западает чисто инстинктивно.

(Kirsten @ 20.05.2009 - время: 18:24) (Дужка @ 20.05.2009 - время: 17:59) Кто такой высокоранговый мужчина???
Способность занять тот или иной ранг в иерархии называется ранговым потенциалом. Ранговый потенциал определяется многими параметрами, начиная от физической силы, но для высокоорганизованных существ, главным образом — глубинной уверенностью в своём праве быть выше всех (в основном — врождённой), возможно не подкреплённой действительными достоинствами и ни на чём не основанной.
—Важнейшими факторами рангового потенциала также являются: конфликтность, а именно желание инициировать конфликты; конфликтная устойчивость, а именно способность выдерживать конфликты, навязанные извне.
мне кажется такое возможно, человек осознанно отказавшийся от половой жизни имеет возможность тратить на саморазвитие гораздо больше времени, и как итог получает повышенные балы к возможности добиться определенного успеха.
А если такое случается, то он сразу становиться привлекательнее для женщин, но притом остоваясь обсалютно к ним равнодушным.

(GOTOFF @ 24.05.2009 - время: 11:13) (Kirsten @ 20.05.2009 - время: 18:24) (Дужка @ 20.05.2009 - время: 17:59) Кто такой высокоранговый мужчина???
Способность занять тот или иной ранг в иерархии называется ранговым потенциалом. Ранговый потенциал определяется многими параметрами, начиная от физической силы, но для высокоорганизованных существ, главным образом — глубинной уверенностью в своём праве быть выше всех (в основном — врождённой), возможно не подкреплённой действительными достоинствами и ни на чём не основанной.
—Важнейшими факторами рангового потенциала также являются: конфликтность, а именно желание инициировать конфликты; конфликтная устойчивость, а именно способность выдерживать конфликты, навязанные извне.
мне кажется такое возможно, человек осознанно отказавшийся от половой жизни имеет возможность тратить на саморазвитие гораздо больше времени, и как итог получает повышенные балы к возможности добиться определенного успеха.
А если такое случается, то он сразу становиться привлекательнее для женщин, но притом остоваясь обсалютно к ним равнодушным.
Ну вот по-моему, тоже так...

Не бывает у людей рангов. Бредятина